Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Студенческий форум Орла Ostudent.ru > Компьютеры, интернет, игры > Софт - пираты или лицензия? |
Автор: Egor100 18.03.2006 - 12:50 |
Пожалуй, вопрос больной для всех компутерщиков... Государство и производители софта требуют покупать лицензию, небогатые слои населения возмущаются ценам на продукты и политике государства и идут в пиратские киоски Короче, УЖОС |
Автор: Лёнька 18.03.2006 - 12:52 |
Ооочень давно не покупал лицензии .. восновном покупаю диски за 100 рублей или же качаю с инета лицензию а потом крэк или сериал нахожу там же, очень удобно |
Автор: Ленивый Вычислитель 18.03.2006 - 15:52 |
Я желаю быть всем достаточно обеспеченными, чтобы покупать лицензионный софт |
Автор: CTEPX 18.03.2006 - 22:22 |
Мне очень-очень нравится очень наш пиратский рынок, и конечно же, я против всех рейдов антипиратских, потому как я не хочу тратить кучу денег и поэтому быть вынужденным ходить с наклеенными на меня торговыми марками. Наверно, покупка лицензии это в то же время и потеря в какой-то мере своей души, я никогда не продамся Майкрасофт!!!!, да др. тоже, но это я так, решил закончить на лирической ноте. |
Автор: Egor100 19.03.2006 - 15:33 |
Ага, минимальный набор софта: Винда - 6800, Офис ХР - 10000, архиватор - 1000, антивирус - 800, Фотожоп - от 4600 до 26400 (!), надо ли еще? Это по прайсу НИКСа Это же ведь на каждый комп считай, а кто еще занимается, например, как я черчение в Компас (3D), так вообще 82000 нужно выложить У меня таких бабок нету и не предвидится Так что спасают положение только пираты, доброго им здоровья! Хотя, компас выше 5.11 найти не могу нигде... может кто поделится? Чтоб в ХР работал |
Автор: Leman 19.03.2006 - 21:33 |
Мда, если пиратов не было бы большинству пользователей пришлось бы узнать такое веселое слово как линукс... |
Автор: Ленивый Вычислитель 19.03.2006 - 22:58 | ||||
Давайте не будем вводить людей в заблуждение относительно цен. Итак, считаем "минимальный" набор софта. http://nix.ru/autocatalog/soft/WIN_XPRusHomeOem_10362.html 1970 руб. 50 коп http://nix.ru/autocatalog/business_software/2589922_25899.html 5207 руб. 75 коп. С другой стороны, есть бесплатный OpenOffice. Я его ставил, смотрел. Для студента - вполне себе достаточно. Даже слишком :-) На корпоративный софт конечно не тянет, но для большинства мелких организаций вполне... Архиватор: Существует целый ряд бесплатных архиваторов, не говоря уже о том, что XP сама работает с zip архивами. Утилиты распаковки, как правило, бесплатны. Антивирус: Существует целый ряд бесплатных антивирусов, например http://z-oleg.com/secur/avz.htm, который кстати в некоторых случаях лечит коректнее, чем DrWeb или AVP. Но в этом случае приходится выбирать, платить, или рисковать, что свежий вирус может быть оперативно не внесён в базу. Adobe Photoshop. Насколько я помню, существуют домашние версии, вполне бесплатные. Кстати часто прилагается к фотоаппаратам Adobe Photoshop® Album называется. Для бытовых целей - вполне.
Обрати свой взор на некоммерческий Компас LT. Абсолютно лицензионен и бесплатен. Итого у меня получилось вместе с офисом 7978,25 рублей. Если использовать OpenOffice - 2770,5 рублей. При покупке компьютера за 20-30 тысяч рублей, это составит около 10% надбавки к стоимости "железа". По моему не так уж и много... Не удивлюсь, если скоро появится Office Home Edition из Word+Excel. Было бы закономерно. Хотя наверное удивлю многих, но у Microsoft существует офисный пакет для дома - Microsoft Works. И стоит он примерно 20$. Так что стоит, задуматься, а много ли возможностей в office используется вами? Вообще интересная ситуация. Люди почему-то предпочитают ставить навороченеейцие версии, стоящие бешенных денег. При этом практически точно можно сказать, что они им на 95% не будут использованы. Например, зачем вы ставите дома Windows XP Pro ? Вы что, собираетесь её использовать в сетях с Active Directory ? Об извращении, когда люди дома сидели на Win2003 server, старательно отрубая в нём всё серверное, даже вспоминать не хочется. Или зачем вам Office Professional ? Сколько процентов пользователей Office Pro в состоянии (по уровню своей квалификации, да и потребностям) пользоваться Access ? Или понимающих зачем вообще нужен InfoPath ? А если понимают, то зачем оно им дома ? Нет, я понимаю, что микроскопом тоже можно забивать гвозди, только молотком почему-то удобнее... В целом хочется чтобы все немного пересмотрели свои потребности. Для того, что нужно нам совсем не обязательно пользоваться теми технологиями, которыми пользуемся. Всё можно делать намного проще и дешевле (если пересчитывать на стоимость лицензий), а самое главное - адекватнее. Есть люди, которым действительно профессиональный (кстати не зря он так называется) софт требуется для работы. Но любой инструмент надо покупать. Почему-то никто, расчитывая бизнес-план, не предполагает что стулья он украдёт у соседей, а молотки и напильники рабочие принесут из дома. И если Вы, Егор, работаете в серьёзной организации, неужели вы будете приобретать для себя рабочую мебель, компьютер и прочее ? А почему вы тогда предполагаете, что Вам из своего кармана придётся покупать Компас на котором вы там будете работать? Если же вы студент, то скорее всего (а для Компаса - точно) для вашей программы есть "академические" или "lite" версии. Или бесплатные, или очень дешёвые. Кстати! Производителям ПО очень выгодно, чтобы студенты пользовались их бесплатными версиями. Очень ! Потому что, выйдя из института студент начинает где-то работать, и если ему придется выбирать софт для профессиональной деятельности, он скорее всего склонится в сторону известного ему продукта. Маркетинг, мля! А в целом, процесс уже пошел. Начинают гонять продавцов и крупные организации на предмет софта. Хотя с корпорациями проще. Как правило, оборудование которое они используют стоят в десятки и сотни раз дороже используемого ПО. А в целях стандартиизации и безопасности пиратское ПО проигрывает. Не говоря уже о возможных проблемах с законом. Что-то я разошелся... Никого не хотел обидеть, просто не так страшен чёрт как его малюют. ЗЫ Кстати, я так и не проголосовал. Не считаю себя богатым, но собираюсь переходить на лицензионный софт. Моего варианта тут нет |
Автор: lokorel 19.03.2006 - 23:01 |
Даже страшно подумать, если бы всё вокруг было только по лицензии Я бы в монастырь ушел... работать с линукс |
Автор: Egor100 20.03.2006 - 14:04 | ||||||
У меня, например, локальная сеть и некоторые возможности версии Про могут быть востребованы.
С Access приходилось сталкиваться. Кстати, это обязательный пункт сдачи экзамена по информатике, как и Power Point...
Потребности - одно, а вот менталитет русского человека - совсем другое, то что вы говорите, в рамках логики абсолютно верно, но с точки зрения потребителя не совсем правильно, здесь играет роль психологический фактор, который, как правило, намного сильнее логики и звучит примерно так: покупая облегченные версии программ остается ощущение, что вам чего-то нужного недодали. Или может я не прав? |
Автор: Egor100 20.03.2006 - 14:07 | ||
Точно, ASH, лучше и не скажешь!!!! Плюс тебе! |
Автор: Ленивый Вычислитель 20.03.2006 - 14:37 | ||||||
В студию! Мне очень интересно, какие именно...
А как же совесть?
Кто бы ещё мог сказать что именно нужно. Не могу понять зачем ездить на работу на карьерном самосвале(если конечно не работаешь карьеро-копателем), НЕ МО-ГУ... |
Автор: Egor100 20.03.2006 - 15:45 | ||||
А между прочим удобно не будут всякие шестисотые и прочие бимеры на дороге раздражать, я уж не говорю про пешеходов
А совесть пусть заткнется! |
Автор: Болт 21.03.2006 - 01:02 |
Народ! Родственная тема: http://ostudent.ru/index.php?&t=1681 |
Автор: ~S@M~ 21.03.2006 - 01:40 | ||
ASH
Клёво сказал, ставлю + Кстати, какой антивирус посоветуете??? У меня стоит NOD 32: сам обновляется, старницы левые запрещает и лечит вроде не плохо... |
Автор: Tiny 21.03.2006 - 10:58 |
~S@M~ А тут порой доходит до фанатизма =( Раньше сидел на DrWeb. Как начал косячить, то снес и поставил NOD. Тоже автоматом обновления забирает и все гуд. |
Автор: Tiny 21.03.2006 - 11:02 |
для жомашнего пользования - пиратки или бесплатное. Крупняе организации - скорее всего будут покупать. Дороговато все равно, а тем более что можно купить за 100 рублей диск и не заморачиваться... Так что не весело =( |
Автор: krokodil 21.03.2006 - 14:14 |
Недавно на Горбушке изъяли и уничтожили около 180 тысяч дистрибутивов Линукса. На возмущение торговцев, мол, это не пиратское, им было заявлено, что по распоряжению Е.Онищенко все непривитые от гриппа пингвины должны быть забиты. |
Автор: Всезнающий 21.03.2006 - 14:31 |
Хотелось бы, конечно, по путевому.. как в цивилизованных странах, с лицензией. Но когда соотношение зарплата/трата на ПО будет больше хотя бы 1, можно вести разговор об этом |
Автор: AK-85 21.03.2006 - 19:06 |
Вы читали лицензионное соглашение? Суть сводится к тому, что производитель ПО вообще никакой ответственности не несет. А я не согласен!!! Почему я должен платить за глюки??? За систему, которая не стабильна??? Да еще в пиридачу ТАКИЕ деньги!!! Когда стоимость Вин ХР будет равна 10% от степухи моей (точнее когда степуха будет в 10 раз больше чем стоимость виндовса ) тогда куплю. WinXP Home (шла вместе с ноутом моим) не работает в домене =( поэтому снес и поставил XP Pro |
Автор: Ленивый Вычислитель 21.03.2006 - 20:29 | ||||
Абсолютно верно! Никто не должен. Но и воровать тоже... Пользуйтесь бесплатными ОС.
Кагда я смогу купить машину за 10% от моей з/п, тогда куплю... А пока буду ездить на угнанной |
Автор: ~S@M~ 21.03.2006 - 23:38 | ||||
Tiny
Да, да и ещё 100 раз - да! Тем более, что на настоящий момент качество пиратки не уступает лицензии! Ленивый Вычислитель
У нас воруют - И МЫ ВОРУЕМ, ничего зазорного... AK-85 Полностью согласен! |
Автор: michael 22.03.2006 - 08:23 | ||
очень по русски - "все побежали и я побежал" лично у тебя компания microsoft что украла? |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 12:36 | ||||
Ленивый Вычислитель
Ну это ты перегибаешь палку . Что ни говори, а софт стоит гораздо больше того, что сможет дать за него 99% простых россиян, которые хотят иметь компьютер или уже его имеют. Причем разница гигантская. Если ты богатый - пожалста, не имею ничего против лицензий. А пираты - это закономерно, каков спрос, таково и предложение. Объяснить бы это еще и законодателям и разработчикам... Сам же видишь, как зарвались монополисты. Зарплаты в России ну никак не соответствуют меркам Запада, а вот цены на продукцию программеров, на топливо, на "железо", на автомобили и мн. др. очень даже соответствуют западным, где тут ЛОГИКА??? И не надо мне говорить, что я преступник, потому что использую пиратский софт. Преступники те, кто сделал страну такой, вот пусть они и расплачиваются, почему за все должен платить и так нищий средний россиянин? |
Автор: Tiny 22.03.2006 - 15:01 | ||
Egor100 [quota]Преступники те, кто сделал страну такой, вот пусть они и расплачиваются, почему за все должен платить и так нищий средний россиянин?[/quote] почему должен??? не плати, пользуйся бесплатным софтом. Тебя же ни кто не заставляет покупать пиратки или качать кряки.
а оно так и есть =( к сожалению... Щас нахожусь "за бугром", у них тут на рабочих станциях куплен только windows и антивирусник, а все остальное - бесплатный софт. И ничего, работаю без особого дискомфорта |
Автор: Ленивый Вычислитель 22.03.2006 - 16:15 | ||
Не гигантская. Я уже считал в этой ветке. Минимальный комплект получился 2 с чем-то тысячи рублей. Если уж человке находит 20-30 тыр на компьютер, то почему он не сможет найти ещё чу-чуть ? Или почему бы ему не пользоваться вообще бесплатными линуксами, фрибсд и подобными, если уж денег нет ВАЩЕ, а компьютер найден на помойке ? Воровать, то зачем ? Всегда есть чесные пути решения... PS Прочитал сегодня, что выход Windows Vista отложили до 2007 года Жаль у меня было намерение купить... |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 18:45 | ||||||
Ага, прям так и жаждет расстаться с кровными ради того, чтобы какой-то ***** купил очередную акцию какой-нить фирмы и отдыхал на старости лет на бешеную пенсию И я не думаю, что компьютер покупают только богатые, сели ты иного мнения, то ты не знаешь жизни, приятель!
Сам-то пользуешься дома линуксом, фрибсд? Тогда нечего других агитировать! Все проги под винду! Все игры под винду!
Ага, есть, но не всегда приемлемые и об этом тоже надо думать, а не только об обогащении богатых при одновременном обеднении бедных. И еще - нашему правительству памятник софт-пиратам нужно поставить! Если бы не они, то ни о какой компьютерной революции в России говорить не пришлось, а она есть, и больше именно за счет не очень богатых слоев населения, какового БОЛЬШИНСТВО, ведь богатых - средних россиян, около 30% от всего населения и эти 30% населения могут позволить себе лицензионный софт. Мыслить надо не ж*пой, а головой тогда все понятно станет с ситуацией на рынке. |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 18:50 | ||
Не обижайся, но, по-моему, БГ денег уже достаточно... И так самый богатый в мире человек, с таких доходов мог бы и благотворительностью заняцца, ан нет, фигушки, лучше новый самолет себе купит поди |
Автор: Ленивый Вычислитель 22.03.2006 - 20:43 | ||||||||||
К чему оскорбления ? Этот человек немало поработал и его труд достоин уважения и оплаты.
Я агитирую соблюдать закон, и не воровать то, на что нет денег. Насчёт того, что весь софт под винду, это не так, хотя ситуация во многом в пользу MS. Именно поэтому я и не пользуюсь unix системами, хотя признаю, что некоторые из них очень успешны в своей области (например solaris, как платформа для Oracle).
Нет в России компьютерной революции. Нет системы образования в области ИТ (возможно за исключением 2-3 ВУЗов), очень ограничено количество сфер применения знаний, как следствие общей неразвитости сферы услуг и государственной монополии во многих областях. Как результат, есть кучка доморощенных "гениев", без высшего образования в сфере ИТ (или полученного в переферийных ВУЗах с невнятными преподавателями). Подавляющее большинство их обречено всю жизнь прокладывать витую пару и обслуживать бухгалтерию, лелея свой собственный роутер на линуксе как верх IT-технологий 21 века. Небольшая часть кормится веб-дизайном и программированием студенческого уровня сложности. И наконец элита (штучная) российских ИТ специалистов либо действительно занимается серьёзной разработкой или работает в больших общероссийских корпорациях с западной культурой (как то банки, операторы сотовой связи и крупные производящие компании уровня TNK-BP, Cargill и т.п. ). Последние очень много занимались самообразованием, потом повышали квалификацию на западных обучающих программах, типа Oracle University или MSTraining. И всё... А "компьютерная революция" - это от нашего российского чванства и пальцев, для желтой прессы. Не можем мы никогда считаться с реальным положением вещей, и работать над ним, а вечно видим в себе обиженных гениев... Компьютерная революция происходит в Беркли, Гарварде, лабораториях IBM, Oracle, Microsoft и подобных монстров. Именно там создаются концепции, идеологии, а низкоквалифицированный кодинг делает дешевая рабсила из Индии, Пакистана и России...
Во первых, последнее дело чужие деньги считать. И не нам определять кому сколько достаточно. Во вторых, как ты правильно подметил, этот человек широко занимается благотворительностью, в том числе в сфере образования. Очень много вкладывает в живопись(содержит несколько картинных галерей), издаёт книги (кстати и пишет их). Работает генеральным архитектором программного обеспечения микрософт (а это труд адский). А образ жизни ведёт достаточно скромный...
Ответ в репутации... |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 21:28 | ||
Если б не пираты - и этого б не было. Кажись, не зря наш Президент утвердил программу, связанную с увеличением числа ПК в школах, ВУЗах, библиотеках... было вроде такое сообщение в новостях и газетах. А что касается линухоидов - все-таки это больше специальные ОС, а не домашние. А Мелкософт - это монополия и с ней надо бороться, вот и все (антимонопольныый комитет на что?) |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 21:35 | ||||
Множество людей с этим поспорит. Попробуй сказать это своей бабушке, живущей на пенсию или еще какой старушке на базаре, считающей последнюю копейку...
Ну может быть. Сам не видел, может я и не прав. Думаю, если б он вложил в наше образование энную сумму, то мы бы это заметили хе |
Автор: Egor100 22.03.2006 - 21:43 | ||
Вообще смешно!!! А труд бульдозериста высшего разряда тогда почему не достоин оплаты, а??? Он уж поди поработал за свои 20 (!) лет на бульдозере (в 50 градусный мороз, по 12 часов в сутки, вибрации, переноска тяжестей и мн.др.) не то, что не меньше, а еще и больше!!! И за это он получил инвалидность и мизерную прибавку к пенсии! Это при том, что в советское время хоть поменьше работали и отпуск был 1,5 мес. А так американцы, которые узнали, что он отработал на тяжелом (60 т) бульдозере 20 лет сказали: "Да вы, наверное, очень богатый в человек!"... и смех и слезы. Не надо уж мне-то говорить о честности и законе, потому что закона у нас НЕТ!!! |
Автор: michael 23.03.2006 - 09:34 |
для Egor100 до чего незамутненный юноша попался извини конечно - но в твоих словах я вижу только зависть к благосостоянию и ненависть к собственной стране 1. БГ, раз уж поднят в этом топике - работал как вол, чтобы вывести свою компанию в лидеры. Все что у него сейчас есть - он заработал сам. Еще раз хочу подчеркнуть - БГ не имел нефтяных скважин, алмазных приисков и папу-миллионера. И самая успешная компания в мире - Microsoft обскакала Cisco и Oracle - подумай только - торгует воздухом. Мультикорпорация Microsoft торгует не шампунем как P&G и не бензином как BP, даже не услугами связи как Vodafon или Telia-Sonera или Level3. Так что БГ - это человек на которого стоит равняться. И БГ вкладывает в образование деньги - в образование той страны в которой он родился. И мне непонятно почему БГ должен что-то делать для России. И непонятно и неприятно русское стремление к "халяве" - счас придёт богатый дядька и всем будет щастья полные карманы 2. Если тебе не нравится что-то - иди и меняй. Крики - во всем виновато правительство - это конечно очень здорово, но начинать нужно в первую очередь с себя. Считаешь что человеку нужно платить больше - открывай собственную компанию и плати ему больше. Если сам человек считает что достоен большего - пускай ищет новую работу, учится, совершенствуется. Человек должен уметь сам устроить свою жизнь - а не надеяться на правительство как его приучили 20-30-40 лет назад. Если считаешь что твои таланты не найдут применения здесь и сейчас - уезжай из страны. Если на старости лет тебе не на что купить хлеба - значит ты так воспитал своих детей что они не желают заботиться о собственных родителях. Вот я например на днях пытался устроится в престижную компанию. проходил собеседование. Если меня не примут - я не стану валить всё на Черномырдина, в своих ошибках виноват только я сам. И займусь исправлением собственных недостатков. 3. Ты сам то сидел под Linux/BSD? я провожу примерно половину своего времени в этих системах - и уверяю тебя что для обыкновенного домашнего пользователя linux может быть весьма удобной и полнофункциональной системой. и не нужно кричать про "программы" и "игры" - программ хватает и там, а раз уж хочешь развлекаться - будь добр платить сполна. тем более консоль для игр (PS2/XBOX360) гораздо более удобная штука. или офигевшие производители хотят по 25-40 долларов за диск? ай-ай 4. Стоимость Microsoft Windows XP Home Edition Рус. (OEM) - 1960 руб. 00 коп. (http://nix.ru/autocatalog/soft/WIN_XPRusHomeOem_10362.html) - и это дешевле чем такая же английская версия - на 20 долларов. Это - недорого. это около 10% стоимости ПК. Так что тут это не экономия а элементарная жадность и воровство. P.S. ну и если у тебя возникнет вопрос - а сам то ты пользуешься лицензионным продуктом - отвечу - да. моя Windows XP SP2 Prof - имеет валидную лицензию, которую мне подарили мои друзья - крупные сборщики ПК и одна OEM лицензия для них не играет роли. и за копию Windows на моем компьютере Microsoft получила положенный ей гонорар.[B][/B] |
Автор: michael 23.03.2006 - 12:37 |
да - и если чо игрушки у меня перацкие и офис - тыреный и я даже могу наступить на горло себе и купить все по совести но я жадная сволочь и буду нагревать клятых америкосов |
Автор: Egor100 23.03.2006 - 13:35 |
michael Спор - он и есть спор. Я останусь при своем мнении (пока). Кричат в стране что-то про ВВП, а он, между прочим ниже, чем в Америке в 12 (!) раз. А вот цены на софт - западные (что "немного" странно) и именно они породили пиратов, так что нечего сваливать свои проблемы на плечи населения, ему это скоро надоест. Вот и думайте, люди, как поднять страну. Для этого, по-моему, усилий одного человека недостаточно. Думаю, мысль понял? |
Автор: Ленивый Вычислитель 23.03.2006 - 14:02 | ||
Цены на компы тоже западные, однако их никто не ворует А софт воруют, и не потому, что нет денег, а по причине безнаказанности и непуганности. Разруха, как впрочем и богатство, сначала рождаются в головах, а потом только происходят в жизни (с) перефразированный М.Булгаков |
Автор: Egor100 23.03.2006 - 14:42 | ||
Да, оно так! Насчет ненависти к собственной стране - страна хорошая, только её портят дураки и дороги, ну плюс ещё армия и невнимание к народу. Я люблю те места, где я родился. Но только их. А понятие "страна" состоит из двух частей - политической и географической. Вот первую - ненавижу за многое: за дурацкие законы, за произвол, за ошибки и многое другое. Тем более, что государство (или его предприятие) забрало самого дорогого мне человека (прошу прощения за офтоп) и никакими деньгами оно мне его не вернет! А виновные живут себе безнаказанно, да еще и припеваючи!!! А что касается БГ... да, действительно, погорячился немного, бывает, я человек вспыльчивый... в Америке богатые действительно богатеют работая, в отличие от России... но это уже тема для совсем другого разговора |
Автор: Egor100 23.03.2006 - 14:47 | ||
Если бы и это было возможно - то тоже воровали бы Вот что мне нравится в нашем народе, так это стремление к знаниям, которое ничем не отобъешь , а ведь пытаются в том числе и вы, уважаемые Ленивый Вычислитель и michael |
Автор: Ленивый Вычислитель 23.03.2006 - 15:46 |
Жаль, что ты это воспринял, как стремление отбить знания. Наоборот одобряю и всячески привествую, но для этого абсолютно не нужно воровать. Кстати, microsoft позволяет абсолютно бесплатно скачивать с своего сайта или заказывать на CD любые программные продукты с лицензией на 1 год, именно для тестирования и практики. Такие же версии идут на компакт-дисках с материалами к курсам микрософт и литературой microsoft press. Потому что им выгодно нас учить! Они не отбивают знания, а поощеряют... Автокад - пожалуйста LT версия, студентам. Компас - аналогично. Не поверишь, даже такие монстры как Visual Studio - для студентов есть бесплатная версия (с оговором, что ты не будешь ей делать продукты для продажи). "И всё для того, чтобы ты, мальчик, хорошо учился..." (с) Анекдот. Только бестолку, в основной массе... Никто ничего не читает, никто ничего не пробует... Все сидят на диване дома и совершенствуются кто правильнее поставит winXP... Видимо я старею, истина у молодёжи какая-то дзенская, главное правильно поставить |
Автор: Всезнающий 23.03.2006 - 17:39 | ||||
Часто это не помогает.. просто нет нужды. Часто можно видеть такую вещь в бухгалтериях: стоит прога ... вроде лицензионная.. считает.. дак нет - тетенька калькулятор из рук не выпускает... Спор разгорелся из-за того, что вычислитель принял сторону программистов. а все остальные обычных юзверей. С одной стороны и понятно, что любая работа должна цениться и идти проценты с продаж. Но русский народ по большей части платить не привык - ему подавай все сразу и практически бесплатно.
Верно подмечено.. Да и вообще в России интеллектуальная собственность не очень ценится |
Автор: Ленивый Вычислитель 23.03.2006 - 17:51 |
Прежде всего, господа будущие ИТ-специалисты, надо понимать что борьба с пиратством пойдёт на пользу прежде всего нам, т.к. это сформирует рынок, причем рынок финансируемый, а не рынок краденного софта с студентами-программистами и студентами-сисадминами. Следовательно с потребностью в квалифицированных и высокооплачиваемых кадрах. А вкусно кушать и мягко спать все хотят. |
Автор: Egor100 23.03.2006 - 19:06 | ||
Давно бы так А то давай наезжать, дескать, вор и т.д. и т.п. Вот у меня была лицензионка 98-го, недорого взял с рук, а вот на тебе, на нФорсе втором не захотела работать... Так что пока у меня из лицензий только демоверсия ХР. Остальное бесплатное - подарили В общем, живи себе спокойно и тебя никто не тронет. Так что признаю поражение в мозговой атаке, уважаемый и Ленивый Вычислитель |
Автор: ~S@M~ 23.03.2006 - 20:57 | ||||||
Ленивый Вычислитель
Ага, закон, который принят под давлением лоббистов, в качестве которых выступили не безызвестные представители MS. Закон о защите авторских прав должен соблюдаться всеми странами. А сами они (MS) не брезгуют использовать интеллектуальную собственность других стран???? В Америке подавляющее большинство программистов, математиков и других специалистов - переманены из России, СНГ, юго-восточной Азии, Китая и т.д. Борьба с пиратами ведётся для вступления в ВТО (одно из условий), а Китай, будучи членом ВТО - является лидером по контрафакту В МИРЕ, и ЧТО??? michael
Пока что нет, но если исчезнут пиратские диски... А не воровство - лезть на рынки других стран, со своими ценами. Надо знать доходы, и в соответствии с этим устанавливать и цены, или они расчитывают на компьютеризацию только средних и крупных предприятий, а среднии слои населения (к коим я себя и отношу) - что - по боку??? Я думаю, что Вас (всех, кто это читает) бы не устраивало, если бы перед покупкой любого диска, будь то софт, игры или музыка, Вы бы долго думали и искали денег, которых не так много. И в большинстве своём осуществляли покупку через длительный срок, если вообще осуществляли... Посмотрите на свои столы. Много там лицензионных дисков???7 michael
Сразу бы так, а то красиво говорить - мы все умеем... Egor100 Полность поддерживаю!!!! |
Автор: Ленивый Вычислитель 23.03.2006 - 21:27 | ||||||||||||
"Не укради", насколько я помню появилось задолго до Микрософт... :-)
Насколько я понимаю речь идёт о найме на работу, за которую платят. А если платят, то речи о воровстве идти не может. А насчёт переманивания специалистов... "Кормить надо лучше, они и не улетят" (с) Александр III Причина того, что в России нет мест работы для программистов, прежде всего в том, что их продукция не может найти сбыта в своей же стране, по причине повального воровства... Обрати внимание, что утечка кадров идёт именно из стран, с высоким уровнем пиратства: Китай (во многом сдерживается благодаря режиму в стране), Россия, Индия, Арабские Эмираты...
Т.е. ты агитируешь за пиратство в России, мотивируя тем, что в Китае тоже всё воруют? Странная логика. Много стран, где положение дел ещё хуже чем в Китае, например в странах центральной Африки до сих пор в ходу людоедство и около 70-75 процентов населения больны СПИДом, но это же не повод следовать их примеру ? Повторю свою мысль, пока в нашей стране не сформируется рынок ПО, не сформируется "потребительская культура" (если так можно сказать), программистам у нас в стране делать нечего, поскольку их продукцию некому будет покупать. (с)
... неужели их украдёт Микрософт ? Зачёт!!! Смеялся ... пойду поставлю плюс!
Нет. Это нормальная практика. Со своими ценами на рынок лезут абсолютно все: Intel, AMD, IBM, Oracle, Audi, Mersedes, Lexus, Boeing, DHL, FedEx, Samsung, Philips да и впринципе любой бренд... И Mersedes совершенно не интересует сколько мы здесь зарабатываем, и что зарплат большинства россиян хватает лишь на подержанную продукцию АвтоВАЗа. На что хватает, на том и ездят. И возмущения это не вызывает. А на Microsoft все ополчились... Будьте объективны и последовательны, вы же не воруете мобильники в салонах сотовой связи, мотивируя это тем, что они слишком дороги? А средний телефон стоит дороже чем Windows Home Edition.
И возможно, наконец поняли, что надо не меньше тратить а больше зарабатывать (а для этого учиться, учиться и ещё раз учиться!!!). Страна в которой никто ничего не тратит - вымирает, поскольку нет обращения капиталла и образования добавочной стоимости. Странно, что я, технарь, объясняю прописные истины экономики экономисту... |
Автор: Looker 23.03.2006 - 23:03 |
А не кто не задумывался о Free software, или что кроме мелко мягких не кого нет |
Автор: Tiny 23.03.2006 - 23:51 | ||
AK-85
ne plati, zaranee dogovarivaysya o tom, kakaya budet stoyat' OC. Hochesh, nichego ne postavyat. a a vibirat' tebe potom chto stavyat, hot' sam izobretay OC =) |
Автор: homer 23.03.2006 - 23:52 |
Думал поспорить, а выскажу только свое мнение: Ленивый Вычислитель прав на все 110%, нехорошо пользоватсья краденым совтом, хотя сам кое чем не брезгую. Например офис 2000 мне подарил мой друг и пока я не видел ни одной "новой" ломаной версии без глюков. Проверить элементрарно: сделать слияние ехел и ворд результат - ошибки в числах. На буке установлена фирменная винда и поэтому я смело нажал обновить и установить все дополнения. был доволен )))) Я могу смело утверждать, что Те кто говорит о том, что микрософт ерунда - САМИ ИМ ПОЛЬЗУЮТЬСЯ. а ненравиться не юзай!!!!! ASH - количество глюков в ломаном такое же не спорю, только когда у знакомого моего друга (профессора в штате элинойс) чето поломалось при установки новой версии купленного в микрософт продукта - то примчался человек устранять, и потом две недели шли письма с извинениями!!!!! А мы, между прочим, сами загнали себя в дальний угол своей конуры и пытаемся тяфкать - СМЕШНО!!!! линукс наверное хорошо, но только чета не все его юзают, видать микрософт-то лучше ))))) вот такой результат!!! |
Автор: homer 24.03.2006 - 00:02 |
забыл затронуть цены Кто из вас ездин на собственном порше ну или угнанном???? так вот угнал и молчи в тряпочку, а то придут и заберут, и правильно сделают Возникает только один вопрос: как на уровне нормального закона можно бороться с контрой? Например я как честный покупатель купил в магазине диск с надписью: Микрософт офис и на коробкуе увидел ключ. 1 Я заплатил!!!! - т.е. не украл!!! 2 установил согласно инструкции, если прошло значит все сделал правильно!!! вот вопрос а какой это диск лицензионный или нет я думаю понятен - ДА раз установился и ключ указанный на коробке подошел !!!!!!! 3 мне никто не говорил (имею в виду представительства микрософт в орле нет) о стоимости того офиса, а значит я могу смело утверждать, что у моего продавца налажен канал поставки от производителя (конкретно микрософт) раз он предлагает этот диск за 150 р, а тот у кого я не купил (за 800) явно накинул цену!!!!!! Мораль если он продается свободно в магазине, и я приколол чек и товарный чек кматериальному отчету (за ПО) то нет проблем - Я не нарушил закон!!!! его может быть нарушил продавец????? |
Автор: ~S@M~ 24.03.2006 - 02:13 | ||||||||||||
Ленивый Вычислитель
Даже самые развитые страны ведут промышленный шпионаж, не забивая себе голову демагогией!!! Японская Тайота "слизывает" формы новых автомобилей у дизайнеров Мерседеса, т. о. Лексус не отличишь от "лупатого" Тайваньские подделки швейцарских часов по потребительским качествам практически не уступают оригиналу (это подтверждают эксперты - швейцарцы), а цена в 20 раз ниже!!! Если платить по полной программе, то большая часть молодёжи с небольшими доходами не смогут пользовать софтом... Программирование в нашей стране и так слабо развито, а ты предлагаешь создавать ещё большие трудности!!! Зачем???
Если ты вдумаешься, то поймешь моё недовольство этими требованиями...
А где твоя логика, борец за справедливость???
Я бы с удовольствием купил пиратский мобильник с теми же качественными характеристиками, что и настоящий за 5% от цены!!! Диски же мы не воруем, а платим реальные деньги, которые не уходят БГ в карман. А наши калашниковы производят в 60% процентах всех стран, и одноимённый конструктор не имеет с этого ровным счетом ни-че-го!!! Американцы ядерную бомбу (манхэттенский проект) выкрали и вывезли из Германии и гордятся тем, что они – «первые» её создали!!! В 1974 предатель Беленко перегнал Миг-25 (самый современный истребитель в те годы) на военную базу Японских островов, Американцы его разобрали, изучили и лучшие концепции внедрили в свой F-18. Вот тебе и не укради!!! Таких примеров множество и никто не собирается каяться!!!
Ещё не будучи экономистом, всё таки объясню, что для экономики страны выгоднее сохранение и приумножение капитала, а не вывоз за рубеж!!! И вообще: ВСЁ, ЧТО ВРЕДИТ АМЕРИКЕ - БЛАГО ДЛЯ РОССИИ, хватит боголепствовать штатам, в целом, и БГ, в частности!!! P. S. При такой упорной защите абсурда – чувствуется заинтересованность стороны Я всегда стараюсь осуществлять логичные покупки, а просадить деньги можно и в казино, хоть удовольствие получишь!!! |
Автор: whisk 24.03.2006 - 03:55 | ||
~S@M~
Тебе не кажется, что твой пост напоминает стадо бегущих слонопотамов? Началось все с пиратского софта, стоит заметить. мое мнение - пиратский софт будет распространятся ровно до тех пор, пока его будет выгодней приобретать, чем лицензию. А для домашнего использования это будет выгодней всегда - проконтролировать все домашние компы невозможно, т.е. отлавливать нарушителей будет слишком дорого. Рост доходов ситуацию немного улучшит, но немного. ликвидация точек, торгующих пиратскими дисками - это мелочь, по большому счету. ну виндовс на лицензии, а смотрелки/качалки/слушалки - все крякнутое, и все это распространяется через интернет. сейчас достаточно, чтобы один человек выкачал образ cd, как по локалкам и другим каналам он за несколько недель разойдется по всему городу. эти каналы возможно контролировать, но хм... "не в этой жизни" показательные суды, возмонжно, были бы эффективны, если бы у судей и прокуроров самих дома были лицензии. насчет стоимости лицензий - никто точно не знает, как устанавливается на них цена, особенно если речь идет о софтверных гигантах. возможно, если снизить цену на тот же виндовс в россии в 10 раз, спрос возрастет в 20 раз - фиг знает, кто это считал? вывод - а никакого вывода, пока нет предпосылок для кардинального изменения ситуации. |
Автор: Ленивый Вычислитель 24.03.2006 - 09:58 | ||||||
Просмотри тему сначала. Мы считали стоимости комплектов софта, разбирали, что существует в версиях для обучения или бесплатных версиях. Вообщем-то кроме Windows и антивируса, принципиально обязательного ничего не нашли.
Если разработки защищены юридически и патентно, то организации очень неслабо судятся друг с другом. Например сейчас Honda весьма конкретно наезжает на китайский автопром за копирование внедорожника. MS регулярно судится с конкурентами, а те обратно с ней, за воровство технологий. Это цивилизовано и разумно. То что Калашников и наша оборонная промышленность не запатентовала автомат получило закономерное последствиев виде копирования где только можно. Военная сфера - это вообще отдельный пример, там законы морали неприемлимы по определению...
Для экономики страны важнее всего производство!!! А сидение на сундуке с золотом партии это конечно хорошо, но бесперспективно... И столь нелюбимые тобой америка и япония на первых местах по темпам производства и обращения капитала. |
Автор: Всезнающий 24.03.2006 - 10:24 | ||||
С точки зрения пользователя, он закон не нарушает, тем более, что написано на коробочке"...", распространителей надо наказывать, такие штрафы., чтоб невыгодно стало этим заниматься
Если бы за это хорошие сроки давали, то не мелочь |
Автор: Tiny 24.03.2006 - 11:54 | ||||||||
homer
Он будет считаться лицензионным официально только тогда, когда у тебя нудет на руках лицензия, и на которой будут черными буквами напечантаны твои ФИО и прочая хрень. Если нет, то украл! а то что ты не тем заплатил - это твои проблемы. Что он будет лицензионным - физически, а с юридической точки зрения, увы и ах.... И не важно, подходит или нет ключ на коробке.
и не только он, догадаешься кто еще?? =)
Я уже писал, что то твои проблемы, если хочешь себя обезапасить, поинтересуйся, есть ли у них договор, или лицензия, является ли эта лавка поставзиком или нет. См. выше. в комплекте всегда есть лицензия! если нет - это пиратка. Щас могут быть мозможные варианты ответов: А если потерял? а если украли? Она все равно будет твоя, листок можно востановить. Всезнающий
жаль, что закон карает только за распространение. А так все равно будет считаться что украл ! |
Автор: michael 24.03.2006 - 12:07 |
покупка краденого - тоже преступление незнание - не освобождает от ответственности |
Автор: krokodil 24.03.2006 - 13:39 |
Многие программы можно скачать из сети и оплатить безналом. При этом копия будет абсолютно легальна, но никаких бумажек с голограммами и прочих материальных подтверждений легальности быть не может. Покупатель не обязан быть экспертом по подделкам и не несет ответственности за приобретенный пиратский диск. Преследуется только покупка заведомо нелегального товара. |
Автор: Ленивый Вычислитель 24.03.2006 - 13:50 | ||||
Незнание закона - не освобождает А здесь надо косить, что не знал о том, что плохой продавец тебя обманул и продал пирацкий виндовс. Тогда будешь на суде потерпевшим, а не обвиняемым.
Я покупал так DrWeb. После оплаты, по почте заказным письмом пришла бумага подтверждающая лицензию, счёт фактура и другие документы. Так что всё ок. |
Автор: Egor100 24.03.2006 - 18:59 | ||
А где в нашей стране производство? ВВП накакой, вт том же Зимбабве ВВП поди больше, чем у нас Вся надежда на нас, молодых, нам поднимать Россию, потому что нам в ней жить! А пока не наступила эта замечательнейшая пора - стоит потерпеть пиратство! А потом мы станем цивилизованными и создадим прекорасный и добрый мир для наших детей и внуков! Ну, кто со мной??? Ведь я прав? |
Автор: Ленивый Вычислитель 24.03.2006 - 19:28 | ||
Ой... надеюсь что прав... На Зимбабве всё намного хуже, приводи в пример ЮАР в таких случаях. Но всё-таки спрос порождает предложение, следовательно пока на рынке не возникнет потребность в лицензионном ПО, программисты могут сосать... палец. И не только западные из Микрософт, но и наши, что для нас намного актуальнее... |
Автор: homer 24.03.2006 - 19:39 | ||||
странно я покупал лицензионную винду для персоналок и лицензионной пользуюсь на своем буке. Надпись такая же как и на обычной коробке, только ключ, а вот фамилии нет ((((( странно |
Автор: ~S@M~ 24.03.2006 - 21:49 | ||
Я считаю, что тема исчерпана... Вывод: Пока есть возможность тратить меньше денег, и получать нужные результаты большинство потребителей будут покупать пиратки (см.: результаты опроса). Контрафакт был, есть и будет!!! А количество его будет зависеть от действий гос органов P. S. : Ленивый Вычислитель
Примеров множество, в любой отросли... |
Автор: Egor100 24.03.2006 - 23:11 | ||
Ленивый Вычислитель
Ну я ж и грю - ПОДИ Пусть будет ЮАР Развивающаяся страна... а мы? |
Автор: Ленивый Вычислитель 25.03.2006 - 14:09 |
ЮАР - кстати не развивающаяся, а одна из 7 (или 8... точно не помню) экономически развитых стран. Там сосредоточено около 70% мировой добычи алмазов |
Автор: krokodil 25.03.2006 - 23:44 |
Развитость экономики государства мало зависит от наличия сырьевых запасов. Прежде всего учитывается ВВП. |
Автор: Андреище 27.03.2006 - 10:36 | ||
По почте может и не дойти, как, например, в моем случае Конечно, по запросу они вышлют в случае повторно, но кому, нафиг, кроме бухгалтерии эта макулатура сдалась? |
Автор: Ленивый Вычислитель 27.03.2006 - 10:53 | ||
Я о том, что сам механизм существует... |
Автор: Андреище 27.03.2006 - 16:01 | ||
Я о том, что и при наличии честно купленного лицензионного софта бумажек может и не быть... |
Автор: Ленивый Вычислитель 27.03.2006 - 16:10 |
Если наедут, фиг подтвердишь... |
Автор: Looker 28.03.2006 - 03:51 |
Ленивый Вычислитель Про Линух ты правильно сказал, но там минус такой есть, например компас под него не идет, да еще и опыт работы с ПК нужен, он как не крути а посложнее будет, хотя была б моя воля, удалил вынду нах с компа, но многие весчи только с виндой сделать можно. Есть еще один минус, на сверх новое железо линух не поставишь, а под винду сразу дрова пишут. Хотя в целом, Линух рулит, не па детски |
Автор: michael 28.03.2006 - 07:54 |
во первых в плане поддержки нового hardware linux за счет своей открытой архитектуры опережает windows на моем домашнем athlon64/2GB/SATA2/nForce4U - одинаково успешно работает и linux и windows во вторых никто не отменял wine, благодаря которому под linux работает очень много windows приложений Компас LT кстати - не исключение |
Автор: Ленивый Вычислитель 28.03.2006 - 09:26 | ||
Ой мля, сколько проклятий было в сторону Lin от владельцев принтеров Canon, начиная с LBP-800. Только летом 2005-го удосужились дрова написать, а прошло лет 5 не меньше... |
Автор: michael 28.03.2006 - 14:00 |
нет принтеров кроме PCL\PostScript принтеров претензии к Кэнону а не к Линуксу |
Автор: krokodil 28.03.2006 - 18:36 |
У меня линух наотрез отказался вставать на бук с видюхой радеон 9600. |
Автор: Egor100 21.07.2013 - 17:16 |
Столетняя темка. Чо-т зашел. Понятно, почему уважаемый Ленивый Вычислитель поддерживает лицензионный - походу, он сам программист. А у меня сложилось мнение по поводу всей этой авторской гопоты: Софт может и обязан быть намного - раз в сто - дешевле существующего, потому что: Сравним, например, производство программы и, скажем, фотоаппарата. Программа__________________________________Фотоаппарат Нужен офис для написания___________________Нужен офис для разработки __________________________________________Нужна лаборатория для испытаний разработок __________________________________________Нужен завод для изготовления __________________________________________Нужен склад для хранения готовой продукции Затраты На офисы__________________________________На офисы На технику_________________________________На технику __________________________________________На оборудование __________________________________________На станки __________________________________________На сырье __________________________________________На детали сторонних изготовителей __________________________________________На исследовательские работы __________________________________________На складские и производственные помещения Изготовление Идея_______________________________________Идея Разработка__________________________________Разработка конструкции Написание кода______________________________Моделирование Рекламная кампания__________________________Разработка программы-прошивки и софта управления Реализация__________________________________Написание кода (включая алгоритмы обработки) Частично: изготовление копий на носителях______Изготовление опытных образцов ____________________________________________Испытания ____________________________________________Частично: разработка оптики и протоколов ____________________________________________Рекламная кампания ____________________________________________Изготовление товарной партии ____________________________________________Хранение ____________________________________________Транспортировка ____________________________________________Растаможка ____________________________________________Реализация Итого, при одинаковой стоимости фотоаппарата и программы, затраты на их создание просто несопоставимы, потому и программисы и владельцы софт-компаний реально с жиру бесятся. К тому же, о воровстве мне говорить совсем не стоит: если украдут сотню фотоаппаратов со склада, на которые уже реально затрачены средства по их доставке, сборке, покупке сырья, то это реально воровство. А если кто-то использует взломанную программу - реально, что ли, программист обворован? Да ни разу - он может сделать одним кликом миллиард копий, слово "воровство" ему вообще не должно быть страшно. К тому же, даже если по закону (идиотскому, к слову) у этого "кого-то" заберут возможность использовать программу - выиграет ли от этого программист? Сомнительно. Ну может быть небольшой процент новых продаж появится у него, но и только. А снизь он цену на продукт, покупателей явится валом, отсюда и доход будет несоизмеримо выше. Правда, надо трезво оценивать спрос, но такие вещи как офис, антивирусы, ОС и т.п. могли бы стоить много дешевле нынешнего. |
Автор: krokodil 22.07.2013 - 11:23 |
Egor100 Ну так пиши софт и продавай его в 100 раз дешевле. Озолотишься. Не. Лучше в 10 раз дешевле продавай - десять раз озолотишься. |
Автор: michael 27.07.2013 - 20:48 | ||
предлагаю начать сразу с убийцы ОС Windows. По окончании - заняться Office, особенно связкой Outlook+Exchange. |
Автор: krokodil 29.07.2013 - 10:27 | ||
Не. Эта ниша занята БолгенОС. |
Автор: Starsh 3.01.2014 - 21:22 |
Видел людей, которые пользуются лицензионными программами, только лицензионными. Честно. |