Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Студенческий форум Орла Ostudent.ru > О колесах > Кому что: автомат или механика?


Автор: Правозащитник 26.04.2008 - 22:38
Недавно пересел с авто на механике на автомат... Кайф несравнимый, машина стала доставлять еще больше удовольствия. НО!!! Находятся индивидуумы, которые пытаются это моё удовольствие оспорить. Системной дискуссии не получается, а так хотелось бы... Вот и давайте попробуем выяснить системно и аргументированно, что есть наибольший гуд - автомат или механика?

Автор: digital_fox 26.04.2008 - 23:04
Мне тоже автомат больше по душе )) Знаю, что найдуться люди кто начнет говорить о динамике разгона и прочих интересных моментах smile.gif Но мне лично пофиг, с моим опытом вождения (никаким по сути smile.gif ) автомат меня радует больше

Автор: el_guer 26.04.2008 - 23:31
Ничего плохого про автомат, кроме большего, по сравнению с ручной, расхода топлива, не слышал.

Автор: digital_fox 27.04.2008 - 00:35
Цитата (ASH)
БОльшая часть автоматов тупит при перепрыгивании вниз

Ну да... такое есть. Торможение движком на автомате с трудом выполнимо

Автор: krokodil 27.04.2008 - 01:59
Ручная коробка в большинстве случаев дает ИЛЛЮЗИЮ полного единения и контроля автомобиля.
Для реализации преимуществ ручной коробки требуются навыки спортивного вождения. И полученые не в "гонках" на копейках и зубилах с клетчатым флагом на крыле, а на действительно спортивной технике. Например в картинге.
Многократно приходилось видеть, как "спортсмены", жарко втирающие про "контроль" и "единение", абсолютно безграмотно орудуют рычагом в поворотах.
Современные автоматы имеют достаточно отлаженые алгоритмы управления, чтобы реализовывать движение с большей эффективностью любого среднестатистического водителя. То же самое и при экономии топлива.
Другое дело, что абсолютное большинство водителей считает себя хорошими и отличными ездоками. Это опять же иллюзия.
Новейшие схемы коробок, например с двумя сцеплениями, позволяют достич таких скоростей при смене передач, какие не достижимы даже в секвентальных ручных коробках.
Для тех, кому не в кайф жить без ненужного взрыкивания двигателем и постоянного орудования палкой-мешалкой, в автоматических коробках делают режим ручного переключения кнопками или подрулевыми рычажками.

Автор: iMax 27.04.2008 - 11:33
Спор никакой. Автомат - это удобство, комфорт, в случаях машин с вариатором да и еще подрулевыми лепестками это та же динамика. Кому это необходимо могут это получить. Сами можете выбирать когда переключаться. Не знаю конечно как там у автоматов(вариаторов) обстоят дела с принудительным переключением на повышенную при попадании стрелки тахометра в красную зону, побоялся пробовать просто. Торможение двигателем тоже пожалуйста.

Насчет мощных машин с автоматами. Зачем тогда на феррари ставят автоматы, с возможностью ручного переключения + подрулевые лепестки. Я думаю в Феррари не дураки работают.

Автор: Правозащитник 27.04.2008 - 12:50
Цитата (ASH)
БОльшая часть автоматов тупит при перепрыгивании вниз, да и вообще, мешает водить

Сдается мне, не та машина у вас smile.gif)
Цитата (ASH)
Автомат ИМХО хорош в двух случаях — для новичка и для вождения по трассам на длинные расстояния (путешествовать, например)

Я бы добавил еще и пробки

Автор: Правозащитник 27.04.2008 - 16:33
Цитата (ASH)
это режим для каких-то отъявленных извращенцев)

вот уж воистину

Автор: Ya-n57 27.04.2008 - 16:34
И то и то хорошо. Когда есть желание пожечь, предпочту механнику. Хотя и автомат при определённых навыках позволяет весьма некисло впуливать.

Автор: iMax 27.04.2008 - 22:44
Цитата (ASH)
это проблема всех форумов и вообще общалок в интернете. Приходит чувак, которые вообще не рубит в теме и начинает втирать какую-нибудь херню про то, где и какие «недураки» работают. Есть такая вещь, называется ФИЛОСОФИЯ. Это, так сказать, направление в котором компания совершенствует себя, оно очень сильно завязано на целевую аудиторию. Возможно, для тебя будет секретом, но, например, порше, выпуская машины в движками >300 сил долгое время не делали вообще автомобилей в автоматами. Автоматы появились на порше вследствие их экспорта в америку, ибо в америке автомобиль в механикой не считается автомобилем. В то же время купить, например, феррари или ламбо с механикой почти невозможно. Просто машину с большим количеством лошадей под капотом чайник не сможет водить на механике и без всяких электронных систем антипробуксовочных, стабизирующих и т.д., это будет для него мучением. В общем, для таких как ты автоматы и придумалиwink.gif

Начали с автоматов, а кончили всякими системами помощи при вождении. В формуле 1 по твоему тоже одни лохи ездят ибо там точно такая же коробка передач(полуавтомат).

цитата:
Коробка передач формулы 1 самым непосредственным образом соединена со сцеплением, выполненным из карбона. Сцепление является электрогидравлическим элементом и имеет вес от 1.5кг. Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.

Пилоты болидов формулы 1 не пользуются сцеплением вручную, теряя тем самым время и позволяя двигателю совершать холостые обороты (как это в обычных машинах, без автоматической коробки передач), а просто нажимают рычажок за рулем, для перехода к следующей скорости, сам же процесс полностью лежит на компьютере.


Я говорил о динамике разгона, а не о философии.

Автор: krokodil 28.04.2008 - 15:44
В формульных болидах коробка не автоматическая, а роботизированая.
Максимальная разгонная динамика, и, кстати, экономичность, обеспечивается только вариатором. Но псевдоспортсменам, которым нужен не истинный разгон, а шумовые эффекты, вариатор категорически не нравится. Специально для таких, дабы не терять часть рынка, конструкторы придумывают фикстрованые ступени вариатора, т.е. псевдопередачи. Весч абсолютно ненужная и бессмысленная, но ведь и пластиковые нашлепки на капоты кто-то покупает...
Торможение двигателем в вариаторе реализуется настройками в программе контроллера.
По мере совершенствования, вариаторы полностью вытеснят традиционные автоматы.
В настоящее времы широкому применению вариаторов мешает невозможность передачи значительного крутящего момента.

Автор: krokodil 28.04.2008 - 16:44
ASH
Автомат - механизм САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирающий нужную передачу.
Роботизированая коробка - механизм, выполняющий действия по выключению/включению сцепления и (иногда, не всегда!) перемещающий рычаги сдвига шестерен по команде водителя.
Автоматическая коробка в ручном режиме неотличима от роботизированой, если только в программе не заложена возможность отменять ручной режим при опасных действиях водителя.
Один из ранних вариантов полуробота, где управлялось только сцепление, можно было встретить на Запорожцах в вариантах для инвалида без обеих ног.

Автор: Правозащитник 28.04.2008 - 23:24
Цитата (Мамошин О.Г.)
+ автомата в том, что он существует в виде кочерги... т.е. теоретичски спереди можно поставить диван

к сожалению, это возможно только на американцах sad1.gif(((((

Автор: Правозащитник 4.05.2008 - 00:29
Цитата (krokodil)
Ручная коробка в большинстве случаев дает ИЛЛЮЗИЮ полного единения и контроля автомобиля.

Полностью согласен. Реакция "автомата" на мой взгляд всяко быстрее, чем способность человека оценить ситуацию и плюс ко всему принять ВЕРНОЕ решение на дороге, на что отпускаются порой милисекунды времени

Автор: Gray_Matter 17.05.2008 - 18:27
Лично по мне лучше механика.ездил на машинах и с простым автоматом,и с мультитроником,но всё равно не то не другое мне так и не понравилось....нога постоянно ищет педаль сцепления,а правая рука то и дело норовила перелючать скорости.привычка,автоматизм.На мой взгляд механика-гораздо интересней.мож быть это и правда иллюзия,но связь с машиной ощущается гораздо лучше!!да и в обслуживании "автоматы" на голову дороже чем обычная механика good.gif

Автор: skyrat. 18.05.2008 - 11:16
Для повседневного передвижения: дом - город - работа - город - дом - выезд на природу - дом.
Автомат. Все равно что сравнивать телефонную будку с мобильным телефоном.
Вот скажите какой плюс механики какой контроль машины когда чаще уворачиваешься от ям и затем останавливаешься на светофоре в нашем городе.
Для погонять совсем другая машинка(деньги) нужна. Хотя где в Орле можно гонять не смешитеsmile.gif
Если есть возможность взять автомат, то скорее всего не пожалеете.

Вантус юзерам _http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o

Автор: Devais 18.05.2008 - 13:58
Орел тока механика
Москва- автомат
Остальное не берусь огласить.
На автомате ни разу не нездил, хотя у брата уже почти год авто на автомате.. Механика мне нравится, приятно ощущать тачку почти во всех ее возможностях...


Автор: Gray_Matter 19.05.2008 - 23:55
Золотые слова!

Автор: Alekzender 17.08.2008 - 00:43
Цитата (iMax)
Коробка передач формулы 1 самым непосредственным образом соединена со сцеплением, выполненным из карбона. Сцепление является электрогидравлическим элементом и имеет вес от 1.5кг. Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.
Может так оно и есть, но этот полуавтомат, или автомат, неважно на болиде не решает за пилота, какую передачу включать. Поэтому на формуле 1 и ездят не лохи.

Автор: Ленивый Вычислитель 17.08.2008 - 10:49
Давайте поглядим с точки зрения целевой аудитории, и её потребностей.

1) Городской житель ездящий по маршруту работа-магазин-дом-стоянка-дача(или пруд на выходных). Тормозит перед светофорами, ямами, лежачими полицейскими, перекрёстками, пробками каждую минуту-две. Очень осторожно трогается в гору smile.gif Достаточно редко находит места в своём городе, где можно разогнаться больше 60-80 км. Не обладает навыками спортивного вождения, во время езды может поговорить по телефону (разумеется с гарнитурой), и поразмыслить (как правило на неавтомобильные темы). Применение автоматики (а так же ABS, EBD и других систем берущих на себя работу профи-водителя) для данной категории (самой массовой) является вполне логичным.

2) Человек которому снятся гонки на супер-болидах. В реальности он живёт в мухосранске и водит зубилу или несвежую иномарку (немощную и совсем негоночную). Обвешивает свою машину пластмассой, пластилином и лампочками, всячески тюнит свою ненаглядную. По статистике является наиболее частым участником аварий. Автоматику не признаёт потому что на девятках АКПП не бывает, но умно обосновывает это динамикой разгона суперболидов (забывая, что его ненаглядная от них отстаёт на несколько витков эволюции). Достаточно небольшая группа населения.

3) Люди с специфическими задачами. Охранники, спецслужбы, водители трахторов и т.д. Здесь выбор обуславливается конкретными потребностями.

4) Действительно профи. Ездят на треке, на совсем неширпотребных машинах. Обсуждать их здесь бессмысленно smile.gif

Всё бы так, но накладывается ещё один фактор: основная масса автомобилей на наших дорогах - европейское дешевое б/у и отечественный автопром, где автоматики не было в принципе. Кроме того, автомобиль с АКПП почему-то немного дороже, чем без АКПП, а на "базовых" моделях на нашем рынке автоматов как правило не ставят. А именно самое дешёвое и покупает массовый сегмент. Т.е. например на Volvo АКПП ставят только начиная с двигателя 2.4 (собственного), а на всех младших комплектациях стоит фордовский двигатель строго с механикой. Массовый российский покупатель не согласен платить больше за своё удобство, и чтобы хоть как-то оправдлаться перед собой и окружающими за свой маленький член отсутствие денег на нормальную машину начинает фантазировать и передавать слова фанатиков гонок. К счастью при этом не занимаются бессмысленным и беспощадным тюнингом, и не пытаются носиться 100+ на копейках smile.gif

PS. Только вчера мне рассказывали, что на семёрке гораздо лучше чувствуется дорога и слышен двигатель, чем на любой иномарке, выставляя это плюсом нашего автопрома.

Плюсы и минусы механической коробки http://en.wikipedia.org/wiki/Manual_transmission#Comparison_with_automatic_transmissions По-английски, но в рамках школьной программы.

Автор: michael 17.08.2008 - 14:09
Цитата
Т.е. например на Volvo АКПП ставят только начиная с двигателя 2.4 (собственного), а на всех младших комплектациях стоит фордовский двигатель строго с механикой.


а например Hundai Getz имеет автомат при двигателе 1,4. И что? кроме того нету у Вольвы своих-несвоих-фордовских двигателей. Вольва есть неотъемлемая часть Форда, с общей автомобильной платформой.


Автор: Ленивый Вычислитель 17.08.2008 - 14:55
Цитата (michael)
а например Hundai Getz имеет автомат при двигателе 1,4. И что?

Ну насколько я вижу, при этом есть и Getz 1.4 на механике, который дешевше примерно на 7%

Цитата (ASH)
Не «почему-то», а потому что АКПП конструктивно сложнее, следовательно, дороже в производстве.

Ну вот и выбирают по принципу, лучше я сэкономлю и куплю не совсем то что мне нужно smile.gif

Автор: michael 17.08.2008 - 15:51
Цитата
что автомобили с автоматом и маленьким двигателем и еще и кондиционером


вот! на daewoo matiz есть такая кнопка на приборной панели, с NITRO. она отключает кондиционер smile.gif

Цитата
Ну насколько я вижу, при этом есть и Getz 1.4 на механике, который дешевше примерно на 7%


ты к тому что народ экономит? и что во всех случаях механика сливает автомату?

http://www.koreamotor.ru/Article_661.html

сравним одинаковые авто с одинаковым двигателем 1.4 DOHC и механикой против автомата?
    Трансмиссия МКП АКП
  • Ускорение 0-100 км/ч, сек 11.2 13.9
  • Максимальная скорость, км/ч 174 167
    Расход топлива, л/100км
  • Городской цикл 7.4 9.1
  • Загородный цикл 5.0 5.0
  • Смешанный цикл 5.9 6.5
т.е. машина с механикой динамичней, быстрее и с меньшим расходом топлива. а это не те эксплуатационные характеристики которыми можно пренебречь. и так во всей модельной линейке автомобилей - автомобиль с автоматом на том же объеме двигателя всегда больше ест и менее динамичен.

кому-то именно эти характеристики важны, ибо водителю со стажем >2 лет механика неудобств не доставляет. а вовсе не экономия на спичках

Автор: Ленивый Вычислитель 17.08.2008 - 16:14
Цитата (ASH)
А вопрос про категорию ты тактично пропустил мимо ушей?))

Вежливость - лучшее оружие smile.gif

Цитата (ASH)
что все люди должны любить одинаковую музыку, одинаковые фильмы, одинаковую еду, одинаковые коробки передач и пр?

Безусловно каждый сам себе выбирает. Я просто говорю о функциональности и разумности smile.gif

Цитата (ASH)
Я бы сказал, что если в машине меньше 2-х литров объема, то автомат ей противопоказан как раз по этой причине. В том числе еще одна из причин ― на дешевые машины ставят дешевые автоматы, которые не умеют быстро переключать передачи вниз, а, следовательно, любая экстремательная ситуация, требующая газа в пол и всё, писец.

Мы приходим к общему мнению, что дешевые машины - гавно погоня за дешевизной не доводит до добра smile.gif

Цитата (michael)
сравним одинаковые авто с одинаковым двигателем 1.4 DOHC и механикой против автомата?

Миша, это справедливо для среднего водителя на средних российских улицах или для мастера тест-драйва который в заданном режиме откатал по корейскому треку ? А то если взять болнинку за рулём, которая будет не в тему переключать передачи и глохнуть без повода, то автоматика как бы будет в значительном выигрыше smile.gif

Автор: michael 17.08.2008 - 17:15
Цитата
Миша, это справедливо для среднего водителя на средних российских улицах или для мастера тест-драйва который в заданном режиме откатал по корейскому треку ? А то если взять болнинку за рулём, которая будет не в тему переключать передачи и глохнуть без повода, то автоматика как бы будет в значительном выигрыше


что справедливо? расход, разгон и максималка? или на дорогах 99,99% водителей - блондинки?

Автор: krokodil 18.08.2008 - 02:16
По крайней мере в Орле процентов семдесят за рулем - блондинки.
На вид вроде мужык. А на саморм деле - блондинка.
Ездють без поворотников, светят в небо псевдоксеноном, глохнут поперек трамвайных рельсов, не пропускают встречных-поперечных с приоритетом и стоят ждут незнамо чего, находясь на главной, паркуются занимая полтора ряда...
Но, бля, обязательно с чернеными в уголь стеклами, полным комплектом пластиковой херни, консервной банкой на глушителе и механической коробкой. А то им, Шумахерам средней полосы, с визгом трогаться не получаецца.

А вот новая мода еще пошла. На крыле список вывешивать, чего в машине напихано.
Ну название магнитолы я понимаю, так ворам выбирать легче. А зачем писать Hella, если на крышках противотуманок явственно видно Heila? На кукуй надпись Michelin, если лапти - Таганка?

Автор: selehexe 18.08.2008 - 04:41
Конечно, лучше автомат. Калашникова.

Автор: Ленивый Вычислитель 18.08.2008 - 14:27
ASH
их скручивают у тебя и тебе же предлагают со скидкой? ;-)
А у нас это что даёт ?

Автор: skyrat. 18.08.2008 - 15:05
Вантус в топку! Прошлый век!
Вспомните еще инжектор c карбюраторомsmile.gif

Автор: warchild 18.08.2008 - 15:48
Мда-а-а-а-а... у-у-у-у-уж... (как говаривал Киса Воробьяненов)
Если что-то сделать такое, чем сможет пользоваться даже дурак, то только дурак и будет этим пользоваться...
Как известно из истории - АКПП были изобретены специально для блондинок... 628.gif

Автор: Lazar 200 wpm 18.08.2008 - 16:20
Я каэшн не профи ваапче. Реально только в автошколе ездил, потому и сформулирую ввиде вопроса:
А как, собсна, вы на скользкой дороге на "автомате" будете "торможение двигателем" осуществлять? Или относительно "средних российских дорог" в 99,99% случаев нельзя применить такие понятия как гололед, наледь, неубранный снег, забитая ливневка? Насколько я помню из БАЗОВЫХ курсов вождения (не для профи и не для людей с маленькими членами), единственный вариант снизить скорость при таком покрытии и уклоне вниз - это постепенное переключение на более "низкие" передачи на механике.
А на автомате как?

Автор: Rikki 18.08.2008 - 16:31
Lazar 200 wpm
Ту тдело в том, что как правило, на авто с автоматами все же стоит такая штука, как АБС. Да и АПС тоже имеетсо. Можно движем и не тормозить. Кстати, ступенчатое торможение тоже никто не отменял.

Автор: Ленивый Вычислитель 18.08.2008 - 16:32
Цитата (warchild)
Как известно из истории - АКПП были изобретены специально для блондинок...

А может просто для большинства автомобиль не хобби - а средство передвижения ?

Автор: skyrat. 18.08.2008 - 16:50
warchild
Без комментариев.

Lazar 200 wpm
Вапще не знаешь не лезь.
Прочитай для начала про ABS,EBD,EBA,ESP, и прочие курсовые устойчивости.

Ленивый Вычислитель
Да какой нафиг хобби, 90% местных водил автомат дернет на одинаковых авто.

Автор: warchild 18.08.2008 - 16:56
Ленивый Вычислитель
Цитата
А может просто для большинства автомобиль не хобби - а средство передвижения ?
Вот уж эти юзеры... angry.gif

Автор: Ленивый Вычислитель 18.08.2008 - 17:57
Цитата (ASH)
сии прекрасные системы на бюджетных авто практически повально отсутствуют.

Серёг, мы опять приходим к тому, что дешёвые машины - гавно люди экономят на собственном комфорте и безопасности.
Т.е. на самом деле не стоит вопрос что купить, а стоит вопрос, сколько удастся наскрести денег.
А уже потом начинают оправдываться, что "зато я в семёрке лучше дорогу чувствую и двигатель слышу" smile.gif

Цитата (warchild)
Вот уж эти юзеры... 

именно так! как с компами!
домашняя ось дожна быть для домохозяйки, а не для сисадмина, и семейный автомобиль должен быть ориентирован на юзера, а не на Шумахера.

Автор: warchild 18.08.2008 - 18:59
Ленивый Вычислитель
Цитата
именно так! как с компами!
домашняя ось дожна быть для домохозяйки, а не для сисадмина, и семейный автомобиль должен быть ориентирован на юзера, а не на Шумахера.
А зачем домохозяйке ось??? Чоб вылезть в интернет и засрать его вопросами про ось, своими тупыми постами и похабными фотографиями? А юзер на дороге это пострашнее чем домохозяйка в интернете... Я про них уже писал вот здеся - http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic=7177&view=findpost&p=158152
Цитата
Т.е. на самом деле не стоит вопрос что купить, а стоит вопрос, сколько удастся наскрести денег.
На самом деле вопрос можно и реверснуть - удалось кому-то насосать на авто с АКПП и он начинает пальцы гнуть, типа - "ну и дураки же они - сосуть плохо... вот и ездють с механикой... АКПП тоже самое, но на 2000$ дороже..."
или
"Я вот юзер - сосать умею и больше ничему учиться не хочу - насосал себе на АКПП и доволен..."

P.S. Опять тему к отсосам сводим? wink.gif

Автор: skyrat. 18.08.2008 - 19:55
Эх народ еще живет в 90х.
ASH
Поставь мне двойкуsmile.gif
warchild
Все просто АКПП удобней.
И не нуно передергивать словаsmile.gif

Автор: warchild 18.08.2008 - 21:09
skyrat.
Цитата
Все просто АКПП удобней.
И не нуно передергивать слова
То есть ты подписываешься, под тем, что ты тупая, слабоумная блондинка, у которой ноги от ушей растут, а следовательно - руки сам догадайся откуда... devil_2.gif

Мда... хреново... очень хреново... Мужики вообще в России начали вырождаться вслед за Европой... В технике нихера не шарят... Ездят на бабских машинах, занимаются кройкой и шитьём аля Валентин Юдашкин и Слава Зайцев, "учатся" на юристов, красят волосы аля Боря Моисеев, попу бреют... devil_2.gif Им, типа, "так удобней"... А некоторые даже и не стесняются - смело выпендриваются неоновой подсветкой... Типа - "смотрите, смотрите все какой он яркий гей"...

Вывод: путаешься в трёх педалях - покупай АКПП или велосипед! Путаешься в двух педаля - покупай себе газульку... Вообще - полный балбес - ходи пешком!

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 08:24
warchild
Я же говорил не передергивай слова.
Некоторые не хотят расставаться со стереотипами. Все еще живут тем временем когда вишневая девятка была идеалом. Ленивый Вычислитель все достаточно понятно написал все равно пытаются оспорить очевидные вещи smile.gif
З.Ы. Бабская это какая?


Автор: warchild 19.08.2008 - 08:40
skyrat.
Цитата
Я же говорил не передергивай слова.
А я и не передёргиваю, и тебя конкретно спрашивал - ты случаем не блондинко?
Цитата
Некоторые не хотят расставаться со стереотипами.
Просто эти "некоторые" в своё время получили хорошее техническое образование, не ленятся пользоваться своими мозгами и педали не путают. А другие "некоторые" просто отупели на волне научно-технического прогресса - специально для них и продают всякую херь, которая стоит дороже, а выгода от её использования малооправдана и весьма сомнительна.
Цитата
Все еще живут тем временем когда вишневая девятка была идеалом.
вот-вот... с АКПП любой дурак водить может, - ты сначал на девятке ездить научись.
Цитата
З.Ы. Бабская это какая?
Это та, которая для недоделаных. devil_2.gif

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 09:12
warchild
Дружище остынь.

1. Не блондинко.
2. Причем тут техническое образование и педали? Ага нужно постоянно с собой возить диагностический стенд и с компа ошибки считыватьsmile.gif
3. АКПП в машине не главное есть еще много важных параметров за которыми нужно следить во время движения и они намного важнее простого переключения передачи.
4. Все же какая?

"Ездить научись" "с АКПП любой дурак водить может" - зто все на что способен?

Автор: warchild 19.08.2008 - 09:59
skyrat.
Цитата
1. Не блондинко.
А очень похожа... flowers1.gif devil_2.gif
Цитата
2. Причем тут техническое образование и педали?
В умственном развитии.
Цитата
Ага нужно постоянно с собой возить диагностический стенд и с компа ошибки считывать
Достаточно просто иметь бортовой компьютер! Но боюсь - не всем это по мозгам... Как и механическая коробка передач.
Цитата
3. АКПП в машине не главное есть еще много важных параметров за которыми нужно следить во время движения и они намного важнее простого переключения передачи.
Ну если твой мозг так сильно перегружает простое переключение передачи - может быть всё таки велосипед??? Хотя не... там тоже передачи переключать нужно... Тебя спасёт только АКПП... "Почувствуй себя блондинко!"
Цитата
4. Все же какая?
А ответ на этот вопрос в другой теме... http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic=7116&view=findpost&p=150060
Цитата
"Ездить научись" "с АКПП любой дурак водить может" - зто все на что способен?
А чему тебя ещё научить?

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 10:14
warchild
Успокойся дыши ровнее.
Не одного реально примера только пена у рта я же с тобой спокойно разговариваю.
Давай без "В умственном развитии" "Ну если твой мозг" "А чему тебя ещё научить?" Просто спокойно все взвесить.
Я понимаю тебя хочется всех обвинить и тд. Но все же будь более рассудительным. Повторяю не нужно передергивать этим ты только себя выставляешь придурком. Случайно нет наклейки "Хулиган" и почим колхоз тюнингом?

Автор: warchild 19.08.2008 - 10:41
skyrat.
Цитата
Не одного реально примера только пена у рта я же с тобой спокойно разговариваю.
Тебе какие примеры то нужны??? Минусов АКПП??? Так их уже в теме привели предостаточно. Примеры бабских авто??? Первый признак бабского авто - АКПП... Дальше смотри сам - если приборов минимум, колёсики маленькие, на капоте надпись - "не влезай - убьёт" - значит точно бабское! Можешь покупать смело! devil_2.gif
Цитата
Давай без "В умственном развитии" "Ну если твой мозг" "А чему тебя ещё научить?" Просто спокойно все взвесить.
Кажется, своё "Фи-и-и-и" в сторону АКПП я уже сказал... Если до тебя ещё не дошло - значит АКПП - это для тебя. devil_2.gif
Цитата
Случайно нет наклейки "Хулиган" и почим колхоз тюнингом?
Совершенно случайно у меня наклейка "1 Автовокзал - СПЗ"... Водитель троллейбуса я... (с гордостью) devil_2.gif

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 11:05
warchild
У троллейбуса вроде АКППsmile.gif
Если на обще доступных дорогах с соблюдением ПДД современная АКПП не чем не уступает даже выигрывает. Спорт трек, там да...
Интересно доказывать человеку приемущество МКП над АКПП который каждый день пару часов стоит в пробке или что такое круиз контроль с АКПП на трассеsmile.gif

Автор: warchild 19.08.2008 - 11:12
skyrat.
Цитата
У троллейбуса вроде АКПП
shok.gif Мда-а-а-а-а... у-у-у-уж... Вот что значит - человек без технического образования! Как сказал бы один местный старожил - ИДИ ТЫ В КНИЖКУ!
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... devil_2.gif

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 11:40
warchild
Лано там две педали это я знаю точно, смысл такой жеsmile.gif


Автор: warchild 19.08.2008 - 11:49
skyrat.
Цитата
Лано там две педали это я знаю точно, смысл такой же
Ну если с такой логикой подходить то у рояля тоже АКПП должно быть... icon_lol.gif

Автор: skyrat. 19.08.2008 - 11:55
warchild
Я имел в виду смысл управления.




Автор: Ленивый Вычислитель 19.08.2008 - 11:58
Цитата (warchild)
удалось кому-то насосать на авто с АКПП и он начинает пальцы гнуть, типа - "ну и дураки же они - сосуть плохо... вот и ездють с механикой... АКПП тоже самое, но на 2000$ дороже..."
или
"Я вот юзер - сосать умею и больше ничему учиться не хочу - насосал себе на АКПП и доволен..."

Бедненький! Ну если ты и правда другого способа заработать деньги не знаешь, то действительно лучше ездий на механике, сосать меньше придётся smile.gif
Цитата (warchild)
Первый признак бабского авто - АКПП

А мужики-то не знают и продолжают покупать ферари, ламборждини, бугатти с акпп smile.gif
Да и ауди с субару подтягиваются smile.gif
И джипы паркетники уже праактически все с АКПП smile.gif
тебя послушать, так любая приличная машина бабская, а в америке и азии 70-90% водителей - бабы (там именно такая доля АКПП)

Автор: Ambal 19.08.2008 - 12:07
warchild
А у моего рояля было 3 педали! kovaren.gif

Для меня автомобиль - средство передвижения, а не донор адреналина. С таким подходом АКПП гораздо удобнее, хотя и пробовал такой девайс всего один раз.

Автор: warchild 19.08.2008 - 12:07
Ленивый Вычислитель
Цитата
Бедненький! Ну если ты и правда другого способа заработать деньги не знаешь, то действительно лучше ездий на механике, сосать меньше придётся
Надеюсь мене сосать вообще не придётся... не сторонник я этого дела... devil_2.gif и перед начальством выслуживаться - тоже не любитель... Как и не любитель АКПП и всякого другого облегчающего жизнь примитивов... Хотя, конечно, кому как привычнее...
Цитата
А мужики-то не знают и продолжают покупать ферари, ламборждини, бугатти с акпп
А ты уверен что это мужики??? А не какие-нить гомики трамвайные? (метросексуалы)... Для мужиков они весьма подозрительно гламурненько выглядят...
Цитата
тебя послушать, так любая приличная машина бабская, а в америке и азии 70-90% водителей - бабы (там именно такая доля АКПП)
ага... рынок авто давно уже переореентировался на баб... Как известно - бабы и трамвайные гомики бабла тратят больше чем мужики... Больше о комфорте своей жопы думают, вместо того, что бы просто думать... Они уровень масла то сами посмотреть не в состоянии... Что уж говорить о смене колеса... (Откуда они бабло берут - ответ во втором абзаце... devil_2.gif)
Мужик на что сядет - на том и поедет безо всяких капризов... А бабам и гомикам - им только эксклюзив подавай... И упаси господь - думать придётся...

P.S. Кстати... Может быть уже пора создать на форуме тему "Как заработать на пепелац?" Пусть люди "знающие" поделятся историями - как они заработали, на что заработали, и как долго...
По мотивам это темы, я думаю, к уголовной ответственности будет привлечено: пара десятков за взятки; пара десятков - за праституцию; десяток получат на форуме статус - "папенькиных/маменькиных сынков"; ещё десяток - склизких слизней... Хотя не-е-е-е... Скороее всего в этой теме будут отписывать те, кто за несколько лет трудового стажа скопил таки на девятку и вполне доволен. А всякие слизни, взяточники и папенькины сынки будут сидеть тихо и смирно, чоб за жопу не взяли... devil_2.gif

Автор: Ленивый Вычислитель 19.08.2008 - 18:10
Цитата (ASH)
))) Вов, ты бы ознакомился с первоисточником, прежде чем такие заявления бросать)

Я так и знал, что ты придёшь и внесёшь луч света smile.gif

Цитата (ASH)
Все автопроизводители выпускают автоматы исключительно на америку, потому что там автомобили без АКПП вообще не покупают. Именно потому, что 99% водителей в америке как раз блондинки в душе, независимо от пола.

А может, потому что они там юзеры? smile.gif

Цитата (ASH)
также автоматы популярны в мегаполисах, ибо типичный водитель мегаполиса 95% времени стоит в пробке, а в пробке автомат ну просто очень удобен.

Т.е ты согласен со мной, что для городского водителя ездящего на работу и обратно автомат логичнее ?

Цитата (ASH)
Произошла типичная подмена понятий, ты попутал кислое с длинным. У людей нет денег на вольво за 2 лимона, у них есть на гетц 1,4 за 400 тыщ. И вот в таком случае МКПП лучше по уже указанным ранее причинам. Люди не экономят, просто не могут позволить себе заплатить за машину лишние 50 тысяч баксов) А та же машина на штуку баксов дороже уже не устраивает по эксплуатационным характеристикам.

Оке! Т.е. сделаем оговорку: вообще, для городского водителя ездящего на работу и обратно автомат логичнее, но на дешёвых машинах автоматы - гавно, поэтому приходится брать механику ?

Цитата (ASH)
при неаккуратном использовании газа разлетаются шестерни

Цитата (ASH)
Валы + треснувшая шестерня = погнутые клапана и плохое настроение smile.gif

Гы! kovaren.gif

Автор: warchild 19.08.2008 - 19:39
ASH
Цитата
Нет, у троллейбуса вариатор. Это вообще отдельная песня.
shok.gif Какой вариатор??? Одумайтесь!!! Вы что??? Никогда троллейбус не водили??? shok.gif

Автор: michael 19.08.2008 - 19:42
самое время запостить ролик

http://ru.youtube.com/watch?v=oqK1d8X8y6U

кстати почему в форуме еще не ввели веб-два-ноль и возможность эмбеддить ролики с тытрубки?

Автор: krokodil 20.08.2008 - 04:41
Варч настолько суров, что не ищет легких путей и в машине с ручной коробкой.
Он не пользуется, по бабски, рычагом, а двигает сами шестеренки, мужественно засовывая пальцы в горячее масло коробки.
Кстати. Узнать троллейбус, который ведет Варч, можно по перекрещеным штангам токоприемников.
ASH
Не гони.
Троль, как и трамвай, оснащены идеальной трансмиссией. Там нет ни коробок, ни вариаторов. Крутящий момент электродвигателя - это тебе не паровозный. Он что угодно провернет, в том числе и привареные к рельсам колеса. Кроме того, момент максимален уже от почти нулевых оборотов.

Автор: Ленивый Вычислитель 20.08.2008 - 07:31
Цитата (warchild)
Вы что??? Никогда троллейбус не водили???

троллейбусы бывают разные
user posted image

Цитата (ASH)
Вариатор в троллейбусе. Это чувствуется даже тупо по плавности разгона и отсутствию переключения передач.

Электроники мать вашу! Там двигатель постоянного тока, который крутится в зависимости от тока через обмотку (в первых троллейбусах вообще был реостат, сейчас ШИМ). И всё. Никаких вариаторов и КПП smile.gif На последних моделях кстати уже асинхронные двигатели с преобразователем частоты, но это не в Орле smile.gif

ASH, ну дай мне хоть иногда потупить, к тому же я вчера болел smile.gif

Автор: Ya-n57 21.08.2008 - 12:53
никогда не читал на этом форуме более бестолкового обсуждения laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
жгут все, АБСОЛЮТНО good.gif давайте парни еще!!!! starwars.gif

Это мне напоминает вопрос, почему у меня на моте АКПП не установленна, и убеждают меня, что если нет ее, то мотик полная херня, совершенно не понимая зачем это туда ставить.
Неужели нет тут ни одного машиностроителя, одни электрики что ли? devil_2.gif blink.gif

Автор: Ya-n57 21.08.2008 - 12:56
Цитата (krokodil)
Варч настолько суров, что не ищет легких путей и в машине с ручной коробкой.
Он не пользуется, по бабски, рычагом, а двигает сами шестеренки, мужественно засовывая пальцы в горячее масло коробки.
Кстати. Узнать троллейбус, который ведет Варч, можно по перекрещеным штангам токоприемников.

biggrin.gif laugh.gif good.gif

Автор: Ya-n57 21.08.2008 - 12:59
Цитата (warchild)
Надеюсь мене сосать вообще не придётся.

Неужели Железный Варч засомневался??? blink.gif Надежда умирает последней devil_2.gif

Автор: krokodil 21.08.2008 - 13:22
Ya-n57
Ну вот я машиностроитель. Причем именно из автопрома.
Но и электрик тож.

Автор: warchild 21.08.2008 - 13:35
Ya-n57
Цитата
Неужели Железный Варч засомневался???
Ну может быть я и буду сосать, но только после того как ты мне покажешь как это делается... devil_2.gif Учиться нужно у профессионалов!
krokodil
Цитата
Ну вот я машиностроитель. Причем именно из автопрома.
Так вот из-за кого у меня сломалась палка-переключалка и теперь приходится двигать шестерни в горячем масле голыми пальцами... angry.gif

Автор: Ya-n57 22.08.2008 - 09:14
Цитата (warchild)
Учиться нужно у профессионалов!

Ну, где я учился ты видимо преподавал wink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif так что не надо скромничать devil_2.gif
Цитата (warchild)
двигать шестерни в горячем масле голыми пальцами...

laugh.gif оч рекомендую автоперчатки, типа тюних dirol.gif

Автор: warchild 22.08.2008 - 09:20
Ya-n57
Цитата
Ну, где я учился ты видимо преподавал. так что не надо скромничать
Ну сам хоть подумай... Если бы я преподавал такое "мастерство" - разве яб ездил на троллейбусе??? Кстати, так где ты учился??? devil_2.gif

Автор: Ya-n57 22.08.2008 - 13:56
Цитата (warchild)
Если бы я преподавал такое "мастерство" - разве яб ездил на троллейбусе???

Судя по данному обсуждению, троллейбус весьма серьезный аппарат dirol.gif , а ты прибеднялся, народ в заблуждение вводил. unknw.gif Так вот вы оказывается какой-мистер Варч?! ph34r.gif

Автор: warchild 22.08.2008 - 14:08
Ya-n57
Цитата
Так вот вы оказывается какой-мистер Варч?!
Какой есть dirol.gif !
Кстати... ты тут сам заявил, что где-то учился, а то что я тебе преподавал - доказать не сможешь... devil_2.gif
Не-е-е-е... ну вот чего я не понимаю - зачем вы так палитесь??? Гордость чтоль от окончания этих самых "курсов" вас переполняет? devil_2.gif

Автор: Ya-n57 23.08.2008 - 12:03
Цитата (warchild)
то что я тебе преподавал

то что ТЫ мне преподавал я не писал devil_2.gif rtfm.gif

Автор: warchild 24.08.2008 - 21:41
Ya-n57
Цитата
то что ТЫ мне преподавал я не писал
Та ты вааще - склизкий и изворотливый як глист - конкретно вааще ничё не пишешь. starac.gif

Автор: Ya-n57 25.08.2008 - 02:46
Цитата (warchild)
Та ты вааще - склизкий и изворотливый

laugh.gif devil_2.gif devil_2.gif ну..........да biggrin.gif laugh.gif drin.gif blush.gif superman.gif crazy1.gif stul.gif blowjob.gif

Автор: warchild 25.08.2008 - 07:10
Ya-n57
Цитата
biggrin.gif  laugh.gif  drin.gif  blush.gif  superman.gif  crazy1.gif  stul.gif  blowjob.gif
Ну вот и как тебя понимать??? попробую расшифровать, чему вас учили...
biggrin.gif - полыбились
laugh.gif - поржали
drin.gif - бухнули
blush.gif - захмелели
superman.gif - расхрабрились
crazy1.gif - начали друг на друга наезжать
stul.gif - набили друг другу морду
blowjob.gif - цель всего курса - экзамен!

Автор: Ya-n57 25.08.2008 - 09:55
Цитата (warchild)
попробую расшифровать, чему вас учили...

laugh.gif ЖЖОШЬ!!!!!!! давай расшифровку всех смайлов этого форума thumbup.gif

Автор: AntiR 6.09.2008 - 13:18
Я гоняю на KIA Cee'd с автоматической коробкой передач, но учитавая особенности нашей месности хочу сказать, что с одной стороны это очень легко: не надо перегружать мозги и постоянно думать о том какую скорость нужно включать, хотя с другой... Если сначала ездил на механике,то при переходе на автомат как-то необычно: рука сама собой тянется к рычыгу переключателя, хотя человек ко всему привыкает, особенно к хорошому и легкому.

Автор: nsd 24.09.2008 - 22:44
Я, когда только учился водить авто, думал, почему же в нашей чертовой школе за такие бешенные деньги не могут предоставить авто с автоматической коробкой.

А сейчас, когда сам вожу, понимаю, как это безумно клево чувствовать рукой легкое дрожание автомобиля при переключении передачи, ощущать, как машина радостно подрывает после того как воткнешь передачку повыше, дашь ей волю...

Хотя и автоматика, конечно, имеет свои плюсы, но я в этом плане консерватор=)

Автор: luk-artem 13.03.2010 - 01:59
ASH
Цитата (ASH)
При этом прошу заметить, автоматы я не отрицаю. Автомат ИМХО хорош в двух случаях — для новичка и для вождения по трассам на длинные расстояния (путешествовать, например).

и еще самое главное - ДЛЯ ПРОБОК! больше не для чего) Для путешествия он наоборот не нужен. заснеш к чертям собачим и привет. Новичку он тоже может только навредить.

Автор: luk-artem 13.03.2010 - 02:05
Цитата (Правозащитник)
Насчет мощных машин с автоматами. Зачем тогда на феррари ставят автоматы, с возможностью ручного переключения + подрулевые лепестки. Я думаю в Феррари не дураки работают.

а феррари и не гонка! больше понтовоз на колесах!

Автор: Rikki 13.03.2010 - 13:17
luk-artem
Фигасе, заява. Обоснуй, почему феррари не являются гоночными автомобилями. Пожалуйста, с приведением примеров и выделением конкретных моделей.


Автор: krokodil 13.03.2010 - 14:38
Rikki
Гоночные - это автомобили заточеные под гонки. Причем какого-либо конкретного типа.
Феррари следует называть спортивными (хотя и не имеющими отношения к настоящему спорту) машинами.

Автор: Rikki 13.03.2010 - 15:46
1. помимо спортивных, Феррари спроектировала более сотни различных чисто гоночных автомобилей, выигрывавших в большинстве значимых кольцевых классов (или есть здесь люди, которые не в курсе, за какую команду Шумахер гонялся в 1996-2006? Или есть люди, считающие, что, например, Ле Ман не является автогонками?).

2.
Цитата
а феррари и не гонка! больше понтовоз на колесах!

По-моему, человек под словом "гонка" подразумевал и гоночные, и спортивные авто.

Автор: krokodil 15.03.2010 - 17:15
Rikki
А давай еще трактора Феррари вспомним.

Автор: digital_fox 15.03.2010 - 17:23
Цитата (luk-artem)
и еще самое главное - ДЛЯ ПРОБОК!

Ага... Автомат для пробок... модель "Прощай бензин"

Автор: krokodil 15.03.2010 - 20:58
ASH
Может быть Ламборджини.
И катера Бугатти. smile.gif

Автор: digital_fox 16.03.2010 - 08:54
Цитата (krokodil)
А давай еще трактора Феррари вспомним.

Цитата (ASH)
может, всё же, ламборджини?))

Цитата (krokodil)
И катера Бугатти


user posted image
user posted image

Автор: Lynch 27.03.2011 - 20:24
незнаю на ручке как то больше машину чувствуеш на автомате ехать проше .

Автор: Stalos 20.04.2011 - 20:49
Лично я покупая автомобиль отдал предпочтение АКПП, хотя и у МКПП есть свои преимущества - больше чувствуешь машину, ощущаешь скорость. Но мой выбор был не спонтанным - жена тоже любит водить, а с МКПП она не дружит, поэтому пришли к компромиссу smile.gif В принципе различие небольшое но автомат удобнее и проблем с ходовой поменьше будет.

Автор: richi 25.05.2011 - 11:14
Я только механику предпочитаю, хотя на автомате на тест драйвах ездил, не знаю, мне просто не удобно, как то не доверяю я ему

Автор: KostyaN 30.05.2011 - 17:13
для меня выбор между автоматом и механикой только по цене вопроса.
особой необходимости в автомате не вижу (в городе пробки редкие, а минут 20 и попереключать можно), а переплачиавть 50 тыс за сомнительное удобство как-то не хочется. Механика как-то привычнее все же.

единственный вариант для меня это роботизированная коробка, желательно с подрулевыми переключателями, но опять более 50 тыс... надо обдумать очень-очень, да и в эксплуатации они очень капризные, частенько по гарантии меняют целиком.

Автор: irinaV 22.10.2011 - 12:14
Несмотря на то, что я девушка, тем не менее только механика!

Автор: kyrsovue 7.02.2012 - 10:14
вы первая девушка от которой такое слышу smile.gif

Автор: Пахарь 28.03.2012 - 11:09
Пока езжу с малыми детками - предпочитаю автомат, а там видно будет!

Автор: Chalanger 23.11.2014 - 22:09
Езжу на механике, но в городе это сплошное наказание - мечтаю о машине с автоматом.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)