Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Студенческий форум Орла Ostudent.ru > Размышления > память о людях |
Автор: Ленивый Вычислитель 25.06.2009 - 16:27 |
Вот скажите, из каких соображенй принимаются решения, в честь кого можно называть улицы и города, а в честь кого - нельзя? Почему например в Орле есть улица имени неграмотного смутьяна и самозванца Емельяна Пугачёва? Или улица грабителя Степана Разина? |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 16:37 | ||
ну при коммунизме они считались предводителями НАРОДНЫХ ВОССТАНИЙ. Стенька Разин - соглашусь, тот еще персонаж. А вот Емельян Пугачев - это все-таки символ русского бунта бессмысленного и беспощадного, но который не на ровном месте нарисовалсо, а который как у нас традиционно бывает породила сама власть и о котором никому (прежде всего власти) забывать не следует. так что нормальная такая память. Кстати, а че Орел и Пугачев - у вас в москау Кропоткинская похлеще буит |
Автор: Ленивый Вычислитель 25.06.2009 - 17:05 | ||||
П.А. Кропоткин — известный географ, историк и литератор. Его по крайней мере есть за что увековечить
При этом сам Пугачём тоже был "тот еще персонаж", и крестьянская война - это не его заслуга и не его цель. |
Автор: Xenon_P 25.06.2009 - 19:22 | ||
В мою честь необходимо назвать одну из улиц Орла, я то по лучше буду , но все равно это слишком мелко для меня, какой смысл метать бисер перед свиньями.
Вот почему на Остуденте есть Ленивый Вычислитель? Вы еще много кого не упомянули, но я за вас этого делать не стану, думаю вы в состоянии это сделать самостоятельно. |
Автор: ЧерносотенецЪ 25.06.2009 - 20:12 |
Вообще, названия улиц, памятники и проч - оч горячая и неоднозначная тема. Ибо Разин и Пугачев, как и Кропоткин - весьма относительные персонажи, как и все люди. Почему бы не сделать улицу А.В. Колчака, Л.Г. Корнилова? На вопли коммуняк и ортодоксальных большеви*** есть веский аргумент - первый не самая мелкая фигура в мореплавании и гидрографии, второй в географии и топографии. И вообще они - герои Первой Мировой войны, причем настоящие БОЕВЫЕ генералы, в отличае от того же Брусилова, которому, вроде, в Петрограде памятник хотят поставить, если уже не поставили. ИМХО, именовать нужно по великим деятелям литературы и искусства и по местным деятелям литературы и искусства. А не по политическому принципу, мол, где-то этот дядя был во время ВОСР, или когда-то этот дядя был матёрым подпольником. Как Фомин, улица чьим именем называлась некогда 5-й или 6-й Курской. |
Автор: BrainDrain 25.06.2009 - 20:17 |
Гы, а в честь кого улицу Картукова назвали? А ул. Орёлстроевская? Для меня это символ того, что в руководстве строительных компаний (в этих случаях названия - их инициатива) сидят ограниченные быдлы, не знающие истории страны и края, а соответственно, и людей, чьи имена можно было бы увековечить. |
Автор: Xenon_P 25.06.2009 - 20:22 | ||
А что разве знание истории зависит от названия улицы? ВЫ в своем уме? |
Автор: el_guer 25.06.2009 - 20:37 | ||
А еще он теоретик анархизма, причем не самый последний. Действительно, есть за что увековечить. Еще бы улицу Н.И. Махно забабацать - вааще хорошо было бы. |
Автор: Xenon_P 25.06.2009 - 20:49 | ||
Улица Саакашвили, проспект Ющенко, бульвар в мою честь. Это вам ни какая-нибудь политическая мелочь. |
Автор: BrainDrain 25.06.2009 - 21:50 |
Xenon_P Я говорил к тому, что нормальному человеку совесть не позволила бы называть улицу в честь строительной компании, как будто бы ничего более достойного в истории края нет. Складывается ощущение, тчо они не знают людей, действительно достойных того, чтобы в честь них называть улицы. |
Автор: Энжи 25.06.2009 - 23:30 |
А я вот на улице Молодежной выросла. Чему весьма рада. А теперь живу на переулке Речном. И действительно, было бы хорошо, если бы улицы называли как-то нейтрально: Веселая там, Весенняя, Ягодный переулок... Приятнее как-то, и потом, в случае чего, переименовывать не нужно. |
Автор: krokodil 26.06.2009 - 01:29 |
Ленивый Вычислитель Предложи альтернативные варианты для Разина и Пугачева. Обоснуй не только почему именно в честь того или инного лица ты хочешь назвать, но и почему именно эту улицу. Ссылаться на то, что в честь Разина названа улица на которой он и не был ни разу не будем, так как условно считаем нынешнее название несоответствующим и подбираем новое. ЧерносотенецЪ какие улицы ты предложил бы переименовать в Корнилова и Колчака? Тоже с обоснованием, а не просто, мол, Ленин мудак, надо по другому как-нибудь назвать. Заодно скажи, в честь кого назван остров Врангеля. Xenon_P Я н икак не пойму. Твой ник в честь дэнс-гадюшника Ксенон взят или гадюшник в честь тебя назван? |
Автор: ЧерносотенецЪ 26.06.2009 - 01:42 | ||||||
ASH
Учи азбуку, или правила сокращения слов. А оскорбления вне неформата на форуме - норма? krokodil
Во-первых, я бы предложил оставить исторические названия Кромской (ныне Комсомольская) и Болховской (ныне Ленина) и ряду других. Во-вторых, я бы предложил назвать НОВЫЕ улицы в честь (к примеру, а не обязательно) Колчака и Корнилова, а не переименовывать по твоему примеру.
А то ты сам не знаешь? В честь Фёдора Врангеля, отдаленного предка "того самого" Петра Николаевича Врангеля, известного более как "чёрный барон" и одного из лучших кавалеристов Первой Мировой и Гражданской. |
Автор: Ленивый Вычислитель 26.06.2009 - 08:02 | ||
Улица Лжедмитрия Первого Улица Лжедмитрия Второго Между ними переулок Марины Мнишек Или площадь Николая Второго Кровавого. Гитлер кстати тоже упоминался в учебнике истории, что ж теперь на радость нацикам и его тоже увековечивать? |
Автор: Ленивый Вычислитель 26.06.2009 - 08:47 | ||||
Кромская уже есть на 909 квартале
С какой стати будем называть улицы в честь преступника? Кроме того, с какой стати называть в честь этих личностей улицы в Орле, если их тут и слыхом никогда не слыхивали? Разве у нас мало незапятнанных людей связанных с Орлом? |
Автор: shurick1 26.06.2009 - 09:04 | ||
Типа шпаргалка. ул.котангенса, проспект принципа Мопертьюи, тупик закона Бойля-Мориота |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 09:07 | ||
ляяя, затупил, сорри. я про Войковскую хотел сказать. спутал фамилии. Войковская, в честь Войкова. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 09:31 | ||||||||
но он символ этого восстания. восстание-то именуется Пугачевским. не называть же "улица крестьянской войны таких-то годов"
если при выезде с Болховской улицы ты не выезжаешь на Болховское шоссе - это путаница и бардак. Она в свое время не просто так Болховской улицей называлась. А сейчас никакого смысла нет. Комсомольскую улицу переименовывать - свинство. У тебя деды или родители не были комсомольцами и не участвовали в различного рода великих стройках? подъемах целины, восстановлении городов после Войны? У меня вот отец в комсомольских стройотрядах БАМ строил и наверняка в городах вокруг БАМа есть целые "комсомольские" или "стройотрядовские" или "студенческие" поселки - может их теперь переименовать в Колчаковски, потому что когда-то там Колчак смерть и разрушение сеял? Комсомольскую улицу не просто так и не по прихоти назвали. Это не конкретного лица имя, и даже не организации. а людей. Самых работящих и бескорыстных на то время. То же относиццо к целому уральско-сибирскому кварталу в р-не Лужков.
перефразируя старую поговорку: "незапятнанных в политической истории России нет - есть недообследованные"
В честь орловца-авиаконструктора Картукова Иван Ивановича. http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/10K/1233.shtml |
Автор: ЧерносотенецЪ 26.06.2009 - 09:36 | ||||
Ленивый Вычислитель
Кто преступник? Или это только твое мнение. По-моему мнению Ленин и большевистская братия - преступники и узурпаторы. Это раз. Их тут не было? А Ленин, значит, был? Бугага! Жжош. Крокодил тебе писал по этому поводу - кто где был.
Когда-то там и Ленин смерть сеял, может все-таки леински и лениновки переименуем, по твоей логике? |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 10:05 | ||
если говорим о переименовании огромного количества населенных пунктов существовавших в текущем статусе (т.е. не выросшие при нем) до Ленина - ничего не имею против. Когда та или иная улица, населенный пункт или еще что-то названы в честь какого-то политического деятеля не имевшего никакого отношения к данному объекту - не страшно если они будут переименованы. вот это моя логика. И по моей логике нельзя переименовывать объекты, которые были построены и СОЗДАНЫ теми или иными людьми и названными в честь этих людей, нельзя их переименовывать в честь кого бы то ни было, тем более всяких там военноначальников противоречивых. Открыл остров - получи право назвать его, построил город - получи честь назвать его, а не так, что пашут одни бескорыстно почти, а называют в честь 20 съезда ВКП(б) - вот эти все названия к чертям собачьим (если только на этом съезде не приняли решение о строительстве этого объекта). |
Автор: Ленивый Вычислитель 26.06.2009 - 11:45 | ||||
26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения. Сторонники адмирала с этими доводами не согласилась. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество» обратился в Верховный суд с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации А. В. Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.BE_.D0.BE_.D1.8E.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
Ну, города не в одиночку строят. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 12:20 | ||
съезд ВКП(б) или КПСС - не одиночка. И названий городов я таких не знаю. а по поводу персональных городов, которых еще и куча по бывшему СССР я уже высказалсо. |
Автор: ЧерносотенецЪ 26.06.2009 - 13:06 | ||||||
Lazar 200 wpmLazar 200 wpm
Согласен.
Заметь, я не говорил в посте выше Крокодайлу что нужно переименовывать Ленинские в Колчаковские. Если только какие-то новые улицы. Для исторической справедливости меня даже устроит Ленина а, к примеру, Октябрьскую (которая существовала до ВОСР) в Корниловскую - и пусть себе будут рядом улицы двух противостоящих людей. Ленивый Вычислитель
В 2009 году издательством «Центрполиграф» опубликован научный труд к. и. н. С. В. Дрокова «Адмирал Колчак и суд истории». На основании подлинных документов Следственного дела Верховного правителя, автор книги ставит под сомнение компетенцию следственных групп прокуратур 1999—2004 годов. Дроков доказывает необходимость официального снятия конкретных обвинений, сформулированных и опубликованных советской властью, против адмирала А. В. Колчака. http://ru.wikipedia.org/wiki/Колчак,_Александр_Васильевич#.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.BE_.D0.BE_.D1.8E.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8 Мы будем говорить о Букве закона, которая имеет весьма сильную погрешность, или побеседуем о исторических его деяниях, сравнив (при желании) с деяниями его оппонентов? Кстати, именем этого "преступника" назван остров, открытый им же в экспедиции Толля. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 13:42 | ||
но ты прямым текстом говорил что надо переименовать Комсомольскую в Кромскую. на это я и взъелся. |
Автор: ЧерносотенецЪ 26.06.2009 - 14:12 |
Lazar 200 wpm Прости, погорячился не подумав. Но центральная улица не должна носить имя палача, ИМХО. |
Автор: digital_fox 26.06.2009 - 14:31 | ||
Так же как и центральная площадь сотен городов России. И памятник на ней. И вот мы уже возвращаемся к теме о сносе памятников |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 15:00 | ||
не Фокс, ты одно с другим не мешай. Площадь Ленина - это плозадь Ленина. Ее нынешний вид целиком и полностью создан при СССР под прямым руководством КПСС. И сама площадь и основные архитектурные сооружения - все они времен коммунизма, поэтому я лично был бы против переименования этой площади ибо большого смысла не вижу. это действительно понадобиццо сносить памятник. А вот улица Ленина - это улица Ленина. Тут уже все действительно неоднозначно. ее архитектурный облик смешанный и внешний облик ее во многом исторический. когда смотришь на фотки старого Орла Болховская все таки узнается в улице Ленина. А учитывая, что память Ленину уже увековечена в площади и никакого значения особо дополнительного Ленин для "его" улицы не имеет не вижу ничего страшного если название будет изменено. не обязательно на историческую / болховскую. Но не сейчас - ибо не вижу строгой необходимости и повода. а лишний раз бабло выбрасывать не вижу смысла. |
Автор: digital_fox 26.06.2009 - 15:06 | ||
Вот! Я тоже. Я вообще не понимаю этой суеты с переименованием. Оставьте историю в прошлом. Изменив название улицы не изменишь ошибок прошлого, а тысячи людей так и будут називать улицу Ленина улицей Ленина, потому что так привычней и удобней. |
Автор: ЧерносотенецЪ 26.06.2009 - 21:47 |
Lazar 200 wpm 80% построек Орла погибли под бомбёжками нацистских захватчиков. Так что же теперь, Орле назвать Сталино-Хрещёвск? |
Автор: Lazar 200 wpm 27.06.2009 - 02:43 | ||
Зачем? Кто против названия Орел? Я про то, что если кто-то ЗАСЛУЖИЛ личным трудом название улицы и еще чего, то на каком основании мы можем его лишать этого? |
Автор: krokodil 27.06.2009 - 03:27 |
Хороший пример соответствующего названия - ул. Русанова. А именем Колчака можно назвать прорубь на Оке. |
Автор: Lazar 200 wpm 27.06.2009 - 13:04 | ||
и крокодилов туда, да? |
Автор: ЧерносотенецЪ 27.06.2009 - 13:21 | ||
krokodil
А именем Ленина общественные туалеты в быдлопарке. |
Автор: BrainDrain 27.06.2009 - 14:15 |
ЧерносотенецЪ Знаешь, в чём разница между Колчаком и большевиками? Смерть и разрушение™ сеяли и белые и красные — война всё-таки, но красные победили. А тенденцию «увековечивать» другую сторону я не приветствую. Кучу примеров маразма можно найти на ющенской Украине, особенно в бандерофильной её части. Касательно Колчака: какой может быть разговор о том, чтобы в честь него называть улицы, если он даже не реабилитирован? Но это всё лирика. На самом деле нужно называть улицы именами «нейтральных» людей: учёных или деятелей культуры. Тогда и пересудов не будет, если у нас опять история поменяется. |
Автор: ЧерносотенецЪ 27.06.2009 - 15:06 | ||||||||||
BrainDrain
Победили, да. Но на 70 лет. Ибо через этот срок мы все же пришли к тому, что было на знаменах белых. Так что красные победили ТОГДА, и 70 лет людей зомбировали о кровожадных белых и чекистов с "чистыми руками".
И что? Я был неоднократно в этой "ее части". Где памятник совецкому солдату стоит рядом с памятником УПА. В Лондоне рядом стоят памятники Карлу и Кромвелю, отрубившему ее голову. И? Что дальше? Может как раз такие случаи говорят о солидарности людей с их историей? Заметь, я же не говорю переименовать Ленина в Колчака улицу? Я говорю о новых улицах. Не будет односторонности и предвзятости восприятия.
Это не мешает быть памятникам ему В Иркутске и Петрограде, если не ошибаюсь. И осрову в его честь. И я уже писал
Всегда найдутся те, кто будет выискивать в них пятна. Как при Совке - этот писатель конечно молодец, но был за царя, этот хорош, но не состоял в ВКПб, а этот ничего хорошего не сделал, зато был истинным большевиком и коммунистом - давайте его именем назовем улицу! |
Автор: BoyKot 4.07.2009 - 14:50 |
Не понимаю, а вообще при чем тут Колчак с Корниловым (кроме того, что они являются личными кумирами одного форумчанина)? Таких персонажей в русской истории были сотни. Может лично мне глубоко симпатичен какой-нибудь монах Пересвет, или Александр 2, или Че Гевара, или Патрис Лумумба - к Орлу-то они какое отношение имеют? Давайте сделаем улицу Андрея Курбского или улицу Потемкина в Орле - они были ничуть не менее значимыми историческими личностями, чем Колчак или Корнилов. Вон Иркутск с Колчаком связан - пусть там его именем улицу и называют. А в Орел с ним не лезьте. Улицы должны быть названы в честь людей, которые с этими улицами (или хотя бы с городом) связаны. Если улицы названы в честь персонажа, который с городом связан не больше, чем с тысячей других городов, это уже признак нездорового культа личности (как с Лениным происходит, но не только с Лениным: с Пушкиным, с Гагариным и т.д.). Но то, что улица Ленина есть улица Ленина - это наша история. Пусть она остается и напоминает будущим поколениям о том, что было у нас в течение 70 лет. Не в смысле о том, какой Ленин хороший, а о том, что за эпоха такая была, когда в каждом городе главную улицу именем одного и того же человека называли. Глупо рассматривать улицу как дань памяти человеку. Ее надо рассматривать как одно из годичных колец, по которым можно восстановить историю города. И если ленинский культ личности был в истории города, то это конечно плохо, но ничего с этим уже не поделаешь. Пусть люди теперь об этом позоре помнят В Орле столько улиц можно назвать именами собственных уроженцев или людей, связанных с городом напрямую, что вообще непонятно, зачем нужен Колчак, Корнилов, Гончаров, Семенов-Тян-Шанский либо Вася Пупкин |
Автор: ЧерносотенецЪ 4.07.2009 - 16:23 | ||||||||
BoyKot
При том же, при чем и Кропоткин, и Пугачёв - этих имён в начале темы ты не заметил? И для справки, Колчак как лидер Белого движения мне не нравится, и к Корнилову отношение не простое. Т.е. кумирами они мне ну никак не могут быть.
Колчак и Корнилов были взяты исключительно в качестве примера, как Пугачёв с Кропоткиным. Рассказать какое отношение к Орлу имеет Деникин, к примеру? Или почему площадь Медведева есть а площади Скоблина нет?
Давайте
Кажется выше уже писалось, что имена некоторых орловчан, увековеченые на улицах, крайне малоизвестны. |
Автор: БЕ3НОГNM 4.07.2009 - 16:33 |
я слышал, что именем чувака, которого завалили на выпускном на ул ленина назовут одну из новых улиц. инфа 59% |
Автор: Frankness Squall 26.07.2009 - 21:29 |
а может улицы не надо называть по фамилии людей, ну какую позитивную нотку они несут? "Давать названия улицам произвводными от позитиных слов" Радостный переулок=) Цветочный проезд=) Улыбчивая улица=) |
Автор: Ленивый Вычислитель 26.07.2009 - 22:09 | ||
В Орле уже есть Широко-Холодная улица и Узко-Холодный переулок. |
Автор: Frankness Squall 26.07.2009 - 23:57 |
ты думаешь Холод - позитивное слово?=) |
Автор: BrainDrain 27.07.2009 - 12:43 |
Предлагаю достроить ул. Пороховую до пересечения с ул. Пожарной. Будет тепло и даже очень жарко Или можно затеять переименование так, чтобы из алфавитного списка улиц складывался какой-нибудь акростих или накрайняк алхимическая формула, сделать больше перекрёстков в виде пентаграмм. Расставить административные здания по фен-шую — как градостроители могли этого не сделать? Узко-холодные — типичное название объекта для всяких там индустриальныхъ зон. Очень забавные названия улиц в них бывают. |