Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Студенческий форум Орла Ostudent.ru > Юридические консультации > ПИТЬ или НЕ ПИТЬ..... |
Автор: MOPS 31.07.2008 - 15:07 |
Итак в соответствии с ЗАКОНОМ ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОН ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ "ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ" № 790-ОЗ от 8 июля 2008 года "наши" "отцы" запретили нам пить пиво и другие слабоалкогольные напитки на улице и т.д. .... Цитирую... 5) главу 11 дополнить статьей 11.21 следующего содержания: "Статья 11.21. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной продукции в общественных местах Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, если ответственность за данные правонарушения не наступает в соответствии с частью 1 статьи 20.20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей."; так что друзья мои запасайтесь либо деньгами либо непрозрачными пакетами и прячте, прячте бутылки в пакеты... ну или не пейте на улице...) закон вступил в силу с 25.07.2008г. (а не с 1 августа как говорят некоторые СМИ) |
Автор: Lazar 200 wpm 31.07.2008 - 15:16 | ||
Чета бред какой-то. Получаиццо водку пить можно? |
Автор: shurick1 31.07.2008 - 15:19 |
нет Lazar водку запрещает пить административный кодекс (т.е. федеральный) а наши отцы усугубили и слегка загрубили. так что изучаем американский опыт распития из пакетиков |
Автор: selehexe 31.07.2008 - 15:21 |
Ну и нормуль. Меня раздражают товарищи, хлебающие пиво из бутылок. |
Автор: RHS 31.07.2008 - 16:16 | ||
А придется |
Автор: MOPS 31.07.2008 - 16:27 |
Lazar 200 wpm это я сделал выдержку из одной статьи а там еще есть и про водку и про все что хош.... и как правильно заметил г-н shurick1 они взяли и дополнили КОАП РФ поправками местного пошиба... (в КОАП РФ такого нет) Мне порой кажется что такие акции лабируются владельцами забегаловок таких например как на драм теарте..... ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ.... просто народу типа бабла по быренькому срубить надо... нет что бы сделать что нить нормальное (если вообще делать) ... нет надо очередной ГАДЮШНИК забамбить что бы все типа за КЛИНСКИМ ХОДИЛИ.... простите наболело... P/I/S |
Автор: el_guer 31.07.2008 - 16:27 |
Конечно теперь аккуратнее надо быть. Но, причины этого закона видны на поверхности. Тот кто думает что наши "мудаки-отцы" действительно заботятся о моральном состоянии общества - тот наивный дурак. Ясно же, что сделано это ради "культурынх" питейных заведений, типа уличных кафешек, или каких-нить пивных ресторанчиков, где пиво как минимум на 10-15 рублей дороже магащинного. И если хочешь не дома - то плати теперь на 10-15 рублей дороже, беги с лавок и других культурных мест и сиди в кафешке. Мудаки. |
Автор: el_guer 31.07.2008 - 16:28 |
Да. Вопрос еще - исполнятся этот закон будет так же как и остальные или все таки надо запастить непрозрачными пакетиками? ))) Хотя...практика через месяцок покажет )) |
Автор: MOPS 31.07.2008 - 16:30 |
el_guer я думаю пакетики самое то... по крайней мере я не собираюсь избавляться от привычки по выходным сидеть на пенте и попивать что нить эдакое... |
Автор: MOPS 31.07.2008 - 16:48 |
а вот по поводу бутылочки в пакетике выдержка из ФЗ "О милиции": Статья 11. Права милиции ......... 2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации; ......... так что только при наличии достаточных данных о том что у Вас пооооолные корманы маааариху..... ну Вы знаете..... или там полные штаны динамита и гранат.... только в этом случае они могут отвезти Вас на личный досмотр.... только теперь при себе надо документы носить... что бы они Вас не забрали "до выяснения личности"... а то скажут мол, такой умный! бутылку спрятал а пачпорта нету, поехали в РОВД... |
Автор: Gurni 31.07.2008 - 18:42 | ||
Фигасе формулировочка! Квас нельзя, кефир нельзя. Так и представляю себе картину: у бочек, продающих квас, стоят засады, каждого, кто пьет рядом, берут под белы ручки - и в воронок! А что, десять долларов-то не лишние! |
Автор: Ленивый Вычислитель 31.07.2008 - 20:19 |
Жалко штраф маленький. Сделали бы тыщи полторы - вот тогда бы подействовало |
Автор: Lazar 200 wpm 1.08.2008 - 10:28 |
Маленькое ответвление мысли. Так как пиво пить на улицах теперича низзя, то народ еще стремиельнее устремиццо в леса. Медведевский лес, дворянка, плодовка и так были засраны, ибо мусорить есть кому, а убирать нет, а теперь и точно будут погребены под грудой бутылок. Эт раз. Ответвление мысли два. "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Скока по поводу ремня безопасности и штрафов непомерных за его отсутствие кричали? И че. У нас водила от москвы до Орла и обратно ездит непристегнутый ни разу не докопались. Даже когда останавливали за запрещенный обгон или превышение про ремень не заикались. Так же и с пивчагой буит - до кого захотят докопаццо, докопаюццо и без пива, а на остальных будут сквозь пальцы смотреть. Ответвление мысли три: Может одминам заранее заготовить для краюхина новую Аватарочку с бутылочкой Пикура. |
Автор: Практик 1.08.2008 - 16:20 | ||||
el_guer
Интересно, как это пролоббировали владельцы ""культурынх" питейных заведений, типа уличных кафешек, или каких-нить пивных ресторанчиков, где пиво как минимум на 10-15 рублей дороже магащинного."? Ты это хоть представит себе можешь? Интересно, если на улице колоться начнут, то ты тоже это поддержишь? Ленивый Вычислитель
Это тоже мало, 5 как минимум нужно. |
Автор: Ambal 1.08.2008 - 21:42 | ||
А товарищи, прихлебывающие из пакетов? А если я пиво из магазина домой понесу в руках, то могу домой не попасть за распитие? Короче, бред какой-то. Сначала курить запретили, теперь пить. А как жизни-то радоваться? |
Автор: el_guer 4.08.2008 - 08:48 | ||
а ты сильно чувствуешь запрет на курение в общественных местах? Ты что, уже там не куришь, или тебя каждый день штрафуют? Я практически каждый день курю на остановке когда уезжаю домой с работы. А остановка - это самое явное общественное место. И никакая сволочь мне не предъявила ни притензий ни штрафа. Так что расслабься и не напрягайся. Получай удовольствие. |
Автор: MOPS 4.08.2008 - 11:25 |
Практика последних выходный показала, что сидя на пенте с 20 до 24 часов и попивая слабоалкагольные напитки не совершаешь ничего противозаконного)... т.к. озабоченность этим явлением со стороны ПОО ровна 0% даже наряд милиции стоявщий сбоку от Драм.театра воспринял адекватно сею практику... дальнейшие мои телодвижения по центру и его окресностях с баночкой какого-то коктеля тоже не возъимели должной настороженности со стороны ПОО, кстати я помнится где-то читал, что общественное место перестает таковым быть после 23-00... так что ... судите сами) |
Автор: krokodil 5.08.2008 - 02:54 |
Практик А ты узнай, кому из депутатов принадлежит пивной шатер возле театра, тогда и про лоббирование поймешь. |
Автор: Infern0 5.08.2008 - 13:21 |
Не могу не выразить свою радость по поводу данного законодательного шага, может наконец молодежь увидит, что есть множество способой отдыхать и без алкоголя...И поймет, что нахлебаться пива и творить всякую дурь с выпученными на лоб глазами нифига не интересно. И что ежедневное "по бутылочке пивка вечером" совсем незаметно перерастет в большие дозы и еще незаметнее в алкогализм. Конечно перед этим наверняка будет волна возмущения, эдакая ломка чтоль, но потом, хочется верить хватит ума оглянуться вокруг |
Автор: Ленивый Вычислитель 5.08.2008 - 14:39 | ||||
Ну кстати очень и очень многие стали пристёгиваться. Потому что полтиник - не деньги, а 500 уже ощутимо. А если сделают штрафы по 5-10 тыр, то и гайцы будут всех тиранить, и ловить каждого без ремня, и соответсвенно все бояццо будут.
аналогично, сделай штрафы где-то по 1,5-2 тыр, и все ППСники будут прочёсывать парки и улицы в поисках поживы |
Автор: BoyKot 5.08.2008 - 15:09 | ||||||||||||
А что, хороший закон. Господа, это вполне цивилизованно - не пить на улицах, а пить дома, за городом или не пить вообще. Радоваться жизни можно и другими способами, кроме как сидеть с бутылкой в парке. А освободить (ну точнее, чуть-чуть подосвободить) город от разбросанных бутылок и от пьяной молодежи будет совсем не лишне. el_guer
Практик
krokodil
А что, двух или трех причин сразу быть не может? Почему вы обязательно ищите одну? У нас вообще-то по телефизору постоянно говорят, что за здоровый образ жизни надо браться. Почему бы нашей администрации не вымахнуться перед вышестоящим руководством? Менты наглеют и нуждаются в новой подачке. Почему бы им не подкинуть ее в виде новых штрафов? Мелочь, а приятно. Питейные заведения испытывают конкуренцию. Почему бы не помочь им, платящим регулярные откаты в администрацию? На самом деле, было бы логичнее запретить магазинам продавать алкоголь после 7-8 вечера. Этот закон будет действеннее, чем штрафы, которые все равно собираться нормально не будут ("необязательность исполнения закона"). Но и штрафы - тоже неплохо, лучше чем ничего. Gurni
Практик
И менты будут ходить со своей бутылочкой и подкидывать ее каждому гражданину, встреченному без свидетелей. Может быть, смертную казнь сразу? Lazar 200 wpm
Не-не-не! Закон подействовал. Люди стали пристегиваться. Пусть не все, но многие. Так и здесь будет. Все равно побаиваться будут. Хотя если про закон будут молчать в СМИ и если менты не будут особо зверствовать, вряд ли многие вообще о нем узнают. Закон о ремнях действует именно оттого, что вокруг него в свое время подняли шумиху. Так же и здесь должно быть. |
Автор: krokodil 6.08.2008 - 03:55 | ||
Такая дурь уже была. Торговать в "неположеное" время будут таксисты, бабульки с сумками на колесиках и сами менты. |
Автор: BoyKot 6.08.2008 - 10:51 | ||
krokodil
Ничего подобного. Такая практика существует во многих городах. Сам видел пример Ульяновска - замечательно все действует, ни одного пьяного на улицах ночью. Там, правда, запрет распространяется только на крепкие напитки. Когда запрещали продавать алкоголь в открытых палатках, тоже все говорили, что из-под полы будут продавать. Ну и где? Покупать алкоголь из-под полы у бабулек и у ментов неудобно - дорого и опасно. И часть пьющего народа (те, для кого питие не является клинически образом жизни) в любом случае откажется от такой практики. А со временем откажутся все или почти все. |
Автор: el_guer 6.08.2008 - 12:54 | ||||||
Угу...прям так оно и случилось. Молодежи все пофиг. В том числе и менты. И ментам все пофиг. К большой компании (как обычно бывает) они зассут подходить, а по два-три человека редко молодеж собираетсо. А чуть более взрослые и более состоятельные люди и так сидят в кафешках.
а разве названные тобой причины не взаимосвязаные? Ведь даже по твоим причинам это закон откровенно популисткий, и служащий "укреплению денежных отношений" между отдельными чинушами, ментами и владельцами кафешек. Но, от этого он не становится более действенным. незнаю....может вчера менты ни к кому не придирались за рапситие спиртных напитков на улице, ибо праздник и все такое...Но, возле юрфака в скверике куча народу сидела пила пиво (в том числе и мы), и ни одного мента не было. как-нить поставить надо эксперимент в простой обычный день. Вот и посмотрим на реакцию ментов.
С этим согласен. А еще надо принимать более жесткие меры к владельцам и продавацам магазинов, которые продаюь алкоголь подросткам. Просто сажать за это надо. Реальные сроки давать. Не меньше. |
Автор: BoyKot 6.08.2008 - 19:22 | ||||||
el_guer
Вот я вижу, что ты уже чуть-чуть побаиваешься пить на улице. И еще кто-то побаивается. И еще кто-то. Так, глядишь, часть людей пить на улице уже остерегутся. Пусть тысяча человек, пусть сотня, пусть десяток. Я не говорю, что это будет огромная масса людей, но на сотню или даже на десяток выпивающих компаний на улицах меньше - что в этом плохого? Это уже лучше, чем ничего. Поэтому я не вижу причин твоего протеста. Конечно, лучше было бы, чтобы "закон исполнялся по закону". Но даже если этого не произойдет, я не вижу, чем он плох по сравнению с тем, что сейчас. Лучше, чем ничего, по крайней мере.
Ну, все в этом мире взаимосвязанно. Популистский закон или не популистский (как он может быть популистским, если о нем пока никто не знает - ты видимо имеешь ввиду лоббизм, а не популизм), важно, чтобы он действовал. В конце концов, это нормальное явление, чтобы чиновники получали деньги оттого, что город становится чище. Конечно, не такими обходными путями, но все же. Ничего не буду иметь против, если владелец шатра у драмы будет получать больше прибыли, но быдло из-за драмтеатра исчезнет. Собственно, почему я должен протестовать против закона, который идет мне во благо, а быдлу во вред, только из-за того, что он также идет на благо чиновников?
Прости, то ты утверждаешь, что закон действовать не будет и все будут все равно пить на улице (тогда в чем прибыль чинуш?), то говоришь, что все будут пить в питейных заведениях на выгоду чинушам и торгашам (в таком случае закон будет действовать - народ уйдет с улиц)! Ты уж определись! |
Автор: krokodil 9.08.2008 - 08:50 |
Мамошин О.Г. Не надо смотреть на запад. Там пиво в пакетике - священная неприкосновенность частной жизни. У нас же пакетик не спасет. По нашим законам запрешено пить на улице. А пить ли из бутылки, грелки или из алюминиевой банки, с которой ты соскоблил краску - все равно. |
Автор: cr@sh 29.08.2008 - 22:36 |
обнаглели совсем |
Автор: Traveller 31.08.2008 - 16:19 | ||
Ментам не пофиг ! Они за это деньгу получают . Они на этом законе и настаивали , и хотели штраф побольше ! При покупке пива еще пакеты брать . Так мы ваще город и экологию засрем ! |
Автор: NEFFboy 3.09.2008 - 08:41 |
запретили - правильно сделали. а во но что его будет кто нибудь выполнять я сомневаюсь, не те у нас люди. всё быдло с этого форума яркое тому подтверждение))) |
Автор: kissloff 7.09.2008 - 15:20 |
Лично я только один раз видел мужика с газетой вокруг бутылки. Остальные же совершенно ничего не опасаются. И меньше их не стало. И я не буду опасаться. И меня меньше не станет. ))) |
Автор: Настоящий Краюхин 10.09.2008 - 10:28 | ||||
Вообще-то закон идиотский (сотрудников правового управления облсовета прошу не нервничать). Итак читаем:
Теперь подходим к любой бочке, где продается квас на розлив и читаем:
А теперь вопрос: является ли квас спиртосодержащим напитком с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции? И сразу ответ: Да, квас является спиртосодержащим напитком с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции? Вывод: Орловское законодательство самое законодательное в мире! ЗЫ. А еще на основании того же Закона Орловской области "Об административных правонарушениях" можно штрафовать человека, утром вытирающего зад газетой "Орловская правда"! ЗЗЫ. А когда-то около полугода в законе была сверхгениальная норма о возможности оштрафовать на 20 МРОТ человека, торгующего БОЕВЫМИ ОТРАВЛЯЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ! |
Автор: Ленивый Вычислитель 19.06.2009 - 14:43 |
Некоторые статистические данные по алкогольной проблеме в России 1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 лит ров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса. Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto. 2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя». Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции». «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна». Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г. 3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин. Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. № 12. 2007. 4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании – только каждый двадцатый (7%). Социальный мониторинг «Инноченти», 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004. 5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь. База данных Всемирной организации здравоохранения «Global Mortality Database” www.who.int/healthinfo/morttables/en/ 6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет. Шереги Ф.Э. и Арефьев А.Л. 2003. Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи. М.: ОПТИМ. 7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем. 8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год. 9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей. Social Monitor Innocenti 2006. Florence: UNICEF, 2006. P. 62; см. также: Социальный мониторинг «Инноченти», 2006 г. Флоренция: Детский фонд ООН, 2006. С. 16. http://unicef-icdc.it/publications/pdf/ism06_overview_rus.pdf 10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем – 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России. М., 2001; Немцов А.В. Алкогольный урон регионов России. М., 2003; Халтурина Д.А., Коротаев А.В. «Русский крест»: факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России. М., 2006. 11. Смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире. Stickley A., Leinsalu M., Andreev E., Razvodovsky Yu., Vagero D., McKee M. Alcohol poisoning in Russia and the countries in the European part of the former Soviet Union, 1970–2002. The European Journal of Public Health Vol. 17, No. 5, 2006, P. 444–449. 12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов. United Nations. Demographic Yearbook 2004. NY: United Nations, 2004.http://unstats.un.org/unsd/demographic/products/dyb/dyb2004.htm; National Center for Health Statistics. (2004). Births, Marriages, Divorces, and Deaths: Provisional Data for November 2003. National Vital Statistics Report, 52 (20), Table A. (PHS) 2004-1120.http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/nvsr/52/52-23.htm 13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов. ВЦИОМ 2007. Кризиса брака: кто виноват и что делать. Москва, 24–25 февраля (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4083.html). 14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира. WHO Suicide Rates (per 100,000), by Country, Year, and Gender, 2003http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/; WHO Mortality Database.http://www.who.int/healthinfo/morttables/en/index.html 15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России. Немцов А. В. Ук. соч.; Преступность и правонарушения (2000−2004). Статистический сборник. М.: МВД РФ, 2005. 17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России – самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03). МВД 2005; Немцов А.В. Цит. соч.; Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза! World Bank. 2009. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, Electronic version. Режим доступа:http://web.worldbank.org/ WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20398986~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html. |
Автор: Lazar 200 wpm 19.06.2009 - 15:18 |
Вов, эт все здорово, но только в итоге по этому вот конкретному закону привлекли к административке меня, шедшего средь бела дня в направлении Луков после тренировки с бутылочкой балтики (вот возжелал организм конкретно темного пива), а бухающая во дворе молодЁжь как бухала на скамеечках да под окнами, так и бухает. Не нравиццо мне этот закон ваапче. Мудаками придуман, мудаками исполняется и что самое смешное необязателен он как раз для мудаков. Лучче бы с остановок открытые холодильники с пивом убрали, да продажу спиртного крепче 12% запретили кроме как с 12 до 16-ти часов. |
Автор: Ленивый Вычислитель 19.06.2009 - 15:37 | ||
«Когда я приезжаю в чужую страну, <...> я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...» |
Автор: Lazar 200 wpm 19.06.2009 - 15:49 | ||
ну вот что забавно, что этот закон в принципе-то исполняется. Достаточно отчетность милицейскую посмотреть. |
Автор: Практик 24.06.2009 - 12:22 | ||
Lazar 200 wpm
Не скажу насчет двора, но мне нравится, что в парках и на улицах стало заметно меньше мудаков идущих и попивающих спиртные напитки. |
Автор: Ленивый Вычислитель 24.06.2009 - 13:28 |
Практик кстати, я уже видел пару трусливых мудаков, пьющих из пакетиков )) |
Автор: Lazar 200 wpm 24.06.2009 - 15:20 | ||
не заметил уменьшения. Сидел в воскресенье в скверике на КМ - битых бутылок пивных - нереальное количество. В то же воскресенье на пляже был - без пива были только дети. А под ногами и водочные бутылки валялись пачками. теперь, кстати, знаю почему количество их не уменьшается - отчетность можно делать и не ловя их (см. подпись мою). |
Автор: Lazar 200 wpm 24.06.2009 - 15:23 | ||
кстати, не путай парк и улицу. Парк - общественное место и закрывается статьей 20.20 ч.2 КОАП РФ, а улицы - это чисто орловское. Кстати, меня все так же напрягает, что закон ставит дымящих свои "раковые палочки" выше людей, по дороге купивших бутылку пива утолить жажду. |
Автор: Практик 24.06.2009 - 16:43 | ||||
Lazar 200 wpm
Пройдись по скверу Танкистов, например, значительно меньше стало пьющих пиво и т.п.
Ну, что ж, настанут времена, когда такие же методы воздействия будут применяться и к "дымящих свои "раковые палочки". |
Автор: Lazar 200 wpm 24.06.2009 - 16:50 | ||
где-где пройтись? В сквере танкистов? а ниче, что он тоже сквер - общественное место защищенное КОАП РФ и не нуждающийся в дополнительном затыкании статьей 11.21 закона области? Я не против запрета распития в общественных местах особенно в парках, скверах и площадях (кстати, скоро 5-ое августа - не хочешь пройтись посмотреть как будет исполняццо КОАП РФ в парках скверах и площадях?), равно как и на территории образовательных и медицинских учреждений. Я также против распития крепких спиртных напитков где бы то ни было, кроме соответствующих заведений и частных владений граждан. Но крепких, а не прохладительных типа пива или сбитня. |
Автор: krokodil 24.06.2009 - 18:55 |
Мало кто знает, что после 23-00 некоторые общественные места, например скверы, перестают быть таковыми. Это по федеральному КоАПу. Скорее всего по областному тоже. Lazar 200 wpm Тебя во сколько повязали? |
Автор: Практик 24.06.2009 - 19:24 | ||
Ага, типа пивом нельзя накачаться... Все начинается с малого. Если разрешено пиво, значит разрешено и крепкое. Принципиальной разницы - нет. |
Автор: ni][on 24.06.2009 - 19:42 |
Практик не согласен с тобой - нажратся до блевотни можно и кефиром с квасом... |
Автор: Практик 24.06.2009 - 19:53 | ||
Спорим, что получить алкогольное опьянение от кефира невозможно, а от кваса (изготовленного согласно ГОСТ)крайне проблематично даже при большом желании? |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 07:43 | ||||
так меня повязали по областному закону, а там нет "общественных мест", просто на улице. в районе часов трех дня.
ну эт старая твоя песня. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". В стрейт-эджи подаццо не думал? Кстати, кроме запрета на курение на улицах я, в качестве компенсации за цщемление моих прав, еще требую запретить жрать на улицах фаст-фуд. Проблема ожирения вызванная фастфудом - это тоже не хухры мухры. А люди открыто и не стесняясь пожирающие эту отвратительную пищу показывают дурной пример молодежи, которая вместо здорового сбалансированного питания пихает в себя всякую гадость. |
Автор: Практик 25.06.2009 - 09:10 | ||
Фаст-фуд является наркотическим веществом? |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 09:56 | ||
Регулярное употребление фаст-фуда наносит не меньше вреда здоровью нации, чем пиво. питьевой фаст-фуд, типо кока-колы, при употреблении в неумеренных количествах вызывает наркотическое привыкание (как к кофеину, так и к сочетанию ортофосфорной кислоты с сахаром). Таким образом некоторый фаст-фуд является ничуть не меньшим наркотическим веществом, чем пиво (ты же к пивному алкоголизму клонишь, так?) и весь фаст-фуд приносит вреда болше чем пиво. пиво, если хочешь, является "продукцией двойного назначения" - алкогольным напитком и напитком прохладительным. ты же его пытаешься представить исключительно как алкогольный напиток. А я не могу к нему относиться иначе как к напитку прохладительному, ибо употребляю его более чем умеренно - чаще всего 1 бутылка пока иду куды-нить в жару (2 - если шляюсь дольше двух часов). И эта бутылка никакого алкогольного опьянения у меня не вызывает. Я вообще пивное алкогольное опьянение не люблю - от него отходняки хреновые, а я не враг своему здоровью. Более того, в пивных дрожжах содержиццо большое количество витамина D и Е, а также еще ряд полезных элементов. В темном пиве (моем любимом) этого дела еще больше. И я не могу понять ЗА ЧТО меня "принимают", а кокакольщиков и шаурмятников с курильщиками - нет. Если ты тут заикнешься про "пропаганду", которую я учиняю, то у меня встает еще более резонный вопрос - кто больший пропагандист пива - я или сотни огромных холодильников с пивными брендами с прозрачными витринами с кучей сортов этого самого пива? Почему его реклама на улицах города разрешена, его продажа на улицах города разрешена, а его употребление на улицах (не заикайся даже про скверы и парки - про них нет разговора) - запрещено? Почему при продаже пива оно приравнивается к прохладительным напиткам, а при употреблении - к наркотическим? Откуда такие двойные стандарты, любитель стрейт-эджа? |
Автор: Практик 25.06.2009 - 11:28 | ||||||||
Lazar 200 wpm
Ссылку, пожалуйста.
Насчет курильщиков с тобой согласен - надо принимать, насчет кокакольщиков - ссылку, а дальше поговорим, насчет шаурмятников - в шаурме есть наркотические вещества?
Хреново то, что разрешены эти холодильники, а не то, что запрещено пропагандировать пиво попивая его на ходу. Запрещено пить - хорошо. Если запретят выставлять на показ рекламу пива (само пиво) - великолепно.
Вопрос к законотворцам. Будь по-моему, то и при продаже оно приравнивалось бы к наркотическим напиткам. Ниче, вот сменится власть, сменятся и законы. |
Автор: Abibas 25.06.2009 - 11:31 |
Чо вы тут гоните? Мы с пацанами всегда жыгульца пьем ходя па улице, и ничо. Мусора стремаются нас. |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 11:40 | ||
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC пивной алкоголизм термин сомнительный. т.е. его факт не неоспорим и не принят научным сообществом единогласно. 2. есть список наркотических веществ запрещенных к обороту на территории РФ или веществ в отношении которых введены ограничения на оборот. приведи мне ссылку в которой будет прямо указано, что в пастеризованном пиве российского производства содержаться такие вещества. Если пиво содержит ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ наркотические вещества В ОПАСНЫХ ДОЗИРОВКАХ, то почему не запрещен его оборот вообще. приведи ссылки об опасности употребления пива для здоровья человека. Не ЧРЕЗМЕРНОГО употребления, а умеренного. Кстати, как там твой завод поживает? Все так же сбрасываете в атмосферу и воду сточные воды и газы СОДЕРЖАЩИЕ ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ВЕЩЕСТВА? Ну и что, что их содержание в ваших отходах не превышает ПДК - нас ведь не интересуют относительные величины, нам важен сам факт присутствия, прально? |
Автор: Практик 25.06.2009 - 14:56 | ||||||
Lazar 200 wpm
Прикольно выслушивать сентенции непрофессоинала. Но мысль понятна. На это могу тебе сообщить следующее: производство чего-либо не может быть аналогией публичного потребления чего-либо. Не надо путать мягкое с белым, это совсем разные вещи и регулировка должна происходить ( и происходит) совсем разными методами.
Хорошо, примем, что пиво не содержит "ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ наркотические вещества В ОПАСНЫХ ДОЗИРОВКАХ", тогда, наверное а) можно разрешить пить публично вино, водку и т.д.? б) правильно, что ведется публичная реклама напитков типа пива, где не содержится "ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ наркотические вещества В ОПАСНЫХ ДОЗИРОВКАХ"
http://theme.orthodoxy.ru/pivo/ Какую дозу и какого пива ты понимаешь под умеренным потреблением? |
Автор: Ленивый Вычислитель 25.06.2009 - 15:28 | ||
Не буду искать ссылок, но как понимаю на оборот этанола введены ограничения. В пиве этанол разумеется есть. |
Автор: реги 25.06.2009 - 15:32 | ||
у меня староста сшила мешочек, для пивной бутылки, розовенький, так что пакетик тока начало |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 15:39 | ||||||
здрасьте приехали - то что твое производство производит - я потребляю. и не могу отказаться от потребления ваших выхлопных газов
а вине, водке и т.п. разве такие же ДОЗИРОВКИ? на этикетку посмотреть не пробовал - различные циферки или нет? и законодательством они никак не разведены по разным углам ринга? В одном углу те, что обклеиваются акцизами на алкогольную продукцию - в другом те что не обклеиваются.
ой, щаз отсмеюсь, обясню чего ржу: прямо начало статьи: Не СПИД, не туберкулез погубят Россию, а "пивной алкоголизм" среди юного поколения. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко Онищенко - сей флюгер, объявляющий вредным все то, что ему прикажут свыше так же быстро как быстро отменяет эти свои решения и возвращает на рынок ровно то же, что только что клеймил. и подпись: Подготовлено по материалам: "Особенности пивного алкоголизма" З.Коробкина Доктор технических наук, профессор намана, технарь нам рассказывает о медицинских последствиях для организма пива. про кобальт мне ваще понравилось, особенно если учесть: Биологическая роль Кобальт, один из микроэлементов, жизненно важных организму. Он входит в состав витамина В12 (кобаламин). Кобальт задействован при кроветворении, функциях нервной системы и печени, ферментативных реакциях. Потребность человека в кобальте 0,007-0,015 мг, ежедневно. В теле человека содержится 0,2 мг кобальта на каждый килограмм массы человека. При отсутствии кобальта развивается акобальтоз. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82 какой страшной штукой нас поят, правда? охрененный профессор. ваапче, я не против таких статей - правильная пропаганда. как не против я и запрета на рекламу любой алкогольной продукции, равно как и курева. но как ты выразился ранее - не надо путать производство и потребление. Реклама - это продукт содержащий профессиональные технологии воздействия на человеческое поведение. чем дальше, тем более эти технологии становятся эффективны. мое же личное поведение - это мое личное поведение. оно не содержит в себе мотива продвижения товара и технологий побуждающих людей потреблять этот товар. Более того, если ты против "личностной" пропаганды людьми потребления алкоголя, то тебе придется в первую очередь вводить штрафы за общение на тему употребления алкоголя в частных беседах. Ибо эти разговоры, по поводу кто где и чем бухал, или даже кто какое пиво предпочитает более действенны, чем наличие бутылки в руке у прохожего. Реклама в СМИ - это реклама в СМИ, а межличностное общение - это межличностное общение и мне тоталитарный строй не нужен. и абсолютному большинству граждан тоталитаризм с заглядыванием в бутылки, постели и подслушивание сплетен - нафиг не нужен. Твое отношение к тоталитаризму известно, поэтому здесь мы с тобой разойдемсо - я останусь при своем, мне тоталитарные методы насаждения щастья/здоровья и прогрессу не милы абсолютно. |
Автор: Lazar 200 wpm 25.06.2009 - 15:56 | ||
все зависит от массы тела. на свои 80 я считаю употребление 0,6 л в полтора часа, но не более трех часов подряд - вполне нормальным вариантом. разумеется не ежедневно. На праздничных мероприятиях на территориях специальных заведений или на личной территории (не в общественных местах) можно превысить. Но суммарное нормальное потребление алкоголя вообще я считаю порядка 2,5 литров чистого спирта в год (видел я где-то такую цифру, как положительно-позитивную). т.е. либо 10 бутылок водки/коньяку/вискаря, либо 22 бутылки вина, либо 55,5 литров пива (по литру пива в неделю, плюс еще по литру на Новый Год ). а пиво для меня одно - пиво сваренное из солода, хмеля и воды, без добавления сахара или спирта, чей процент алкоголя помноженный на 2,5 не превышает значение его удельной плотности. такое пиво больше 6% алкоголя (для портера с плотностью 16-18%) иметь не может. Для светлого пива такое содержание около 4%. Нам вообще бы неплохо ввести "пивной закон", чтобы всей этой крепленой дряни с крепостью в 9% при плотности в 14% либо не было, либо оно не называлось пивом и продавалось вместе с портвейном, т.е. только всяким дуралеям старше 18 (этот возраст совершеннолетия, кстати, давно поря поднять до 21-го, как в Америке). |
Автор: Практик 25.06.2009 - 19:41 | ||||||||
Lazar 200 wpm
Прикинь, ты дышишь воздухом, который содержит результаты дыхания других людей, так что, запретить всем людям дышать? Производство и потребления настолько же разные вещи как сложение и вычитание. Сравнивать эти вещи некорректно, хотя они и могут находиться в одной причинно-следственной связи.
Значит нельзя чисто по причине дозировки алкоголя в продукте?
Ну, вообще-то дал данную ссылку, т.к. с нее идут доволно много интересных ссылок (вверху в правом углу).
Не совсем понятно. Выбери или "2,5 литров чистого спирта в год" или "на свои 80 я считаю употребление 0,6 л в полтора часа, но не более трех часов подряд" - здесь еще добавь минимальный промежуток между употреблением. |
Автор: BrainDrain 25.06.2009 - 20:44 | ||||||||
Я пацтулом. Вас лишили удовольствия законно пить пиво на улице. Вы будете удовлетворены, если какой-то ещё категории граждан запретят заниматься ещё каким-нибудь приятным и вполне безобидным делом?
Если бы можно было пропагандировать что-либо таким образом (просто поступая так), то я бы уже давно весь город приучил бы вежливо общаться, соблюдать ПДД, не плеваться и не сорить.
Хренушки. Лучше пусть власть останется той же, чем управлять страной станут запретители, которые готовы запрещать всё, что лично им не нравится. Для примера вспомните горбачёвский сухой закон и к чему он привёл. В совю очередь американцы, которые первыми на этом обожглись, были в шоке, что их ошибку кто-то тщательно и прилежно скопировал. Неужели находятся герои, готовые повторить маразм ещё разок?
Нет, если в статье есть спорные факты, необоснованные утверждения или попросту ложь, то она может иметь обратный эффект. Следовательно, пропагандистские материалы должны быть тщательно выверены. А если детям рассказывают, например, что от марихуаны человек стремительно деградирует и впадает в неизлечимую зависимость, то дети делают вывод, что вся антинаркотическая антитабачная и антиалкогольная школьная пропаганда лжёт. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 07:16 | ||||||||||||
забавно, что ТЫ мне объясняешь, что ударяццо в крайности нельзя. Это радует. Может таки поймешь, что дело не в наличии чего бы то ни было где бы то ни было, а в пропорциях.
по поводу "нельзя" - я че та уже упустил что у нас там нельзя, но смысл да, такой - в натуральном пиве слишком малое количество алкоголя, чтобы за бутылку пива людей делать правонарушителями
не спалил. привык, что источники информации обычно внизу. после текста.
ничего я выбирать не собираюсь - это один другого дополняющие моменты. Частный случай уличного потребления пива и общегодовой лимит. в конфликте они не находятся. Ибо никто по расписанию не пьет.
Не совсем. я буду удовлетворен, когда количество граждан которым запретили занимаццо вполне безобидным делом из-за понтов властьимущих превысит критическую массу и власти дадут задний ход ВСЕМ бредовым решениям. Или когда власти перестанут понтоваццо и лицемерить и примут вещи в комплексе, который будет говорить, что они реально ПРОВОДЯТ ПОЛИТИКУ ОЗДОРОВЛЕНИЯ НАЦИИ, пусть даже "кнутом и пряником". Ненавижу лицемерие, особенно с ИХ стороны. Все эти законы "от них, для нас" - бесят.
согласен. у нас, да и вообще в мире, очень хреново обстоит дело с хорошей и правильной пропагандой. В т.ч. потому, что зачастую ИМ приходиццо пропагандировать вещи объективно противоречащие реальности. И это вред приносит реальный. но в этой статье из откровенных, бросающихся в глаза косяков только бедный кобальт, который а) "применяется для стабилизации пивной пены" (нигде я не смог найти такое его применение) б) ваще-то нужен организму. Остальное там не лживые факты, а просто "нефакты", а мнения/утверждения. Которые опровергнуть низя. Но в целом я согласен - статья достаточно безграмотная и если сделать ее более грамотной, то эффект она будет иметь лучче. |
Автор: Практик 26.06.2009 - 07:38 | ||||||||
BrainDrain
Наверняка, кто-то смотря на тебя стал "вежливо общаться, соблюдать ПДД, не плеваться и не сорить".
Вспомнили статистику (количество смертей, рождений, ДТП и т.п.), порадовались, решили взять положительный опыт на вооружение. Lazar 200 wpm
Здесь дело не пропорциях, а в том, что некорретно проводить аналогии между жопой и пальцем.
Отсюда можно сделать вывод, что курить коноплю на улице можно, т.к. содержание наркотических веществ в ней намного меньше меньше, чем в гашише? |
Автор: Ленивый Вычислитель 26.06.2009 - 08:49 | ||
например, к заметному падению смертности в этих годах. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 08:51 | ||
А отсюда можно сделать вывод, что сбрасывать хлор с пром предприятий можно, если его концентрация меньше чем в фосгене? Че ты бред-то несешь? Я тебе каким языком объяснил, что пиво РОССИЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ по уровню алкоголя ОТДЕЛЕНО от алкогольной продукции? Не русским что ли? На иврите я тебе что ли объясняю про ПОРОГОВОЕ значение, а не абстрактное сравнение относительных величин? Или на суоми говорю тебе о разнице между запрещенными к обороту препаратами / препаратами с контроллируемым оборотом / и условно безвредными препаратами? Или ты сам про такие вещи как промиле и допустимый уровень алкоголя в крови ты не слышал никогда? Че ты перескакиваешь с разрешенных к обороту препаратов для которых установлены аналоги ПДК на запрещенные препараты-то? как обычно забалтываешь проблему, когда нет вменяемых аргументов? ЗЫж Кстати, к слову, я за легалайз, если чё. так что марихуаной можешь меня не стращать. Для меня марихуана - еще один пример ИХ законов для нас, не несущих позитивной роли, а напротив, служащий исключительно почвой для злоупотреблений и разрушающий пропаганду антинаркотическую легкоопровергаемыми мифами о вреде и зависимости каннабиоидов. молодежь на своем и близкодружеском опыте опровергнув для себя миф о зависимости и вреде каннабиоидов перестает верить во все остальные утверждения о вреде герыча, барбитуратов, амфитаминов и более легко на них переходит. |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 09:01 | ||
ну-ну. Поди и объясни это жителям Дзержинска, что в нижегородской области. Поди и объясни им, что сравнивать их экологическую "жопу", которую им устроили промышленники совеццкие, с "пальцем" указующим на важное значение производимых этой промышленностью товаров нехорошо и некорректно. И грешно им пенять на то, что благодаря "разведению понятий" такому их город входит в десятку грязнейших городов планеты. |
Автор: Практик 26.06.2009 - 10:03 | ||||
Lazar 200 wpm
Как же ты любишь смешивать теплое с мягким. Если уж на то пошло, то выбросы/сбросы разрешены в определенных пределах, так же как питье/курение разрешено в определенных местах. Имеется запрет и меры воздействия (в т.ч. и уголовного характера) за нарушения. Соответственно за питье в не соответствующих местах правильно вводятся меры воздействия.
Пиво не является алкогольным напитком? |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 12:14 | ||||
ненене. разве в отношении сбросов не вводятся ОДНОВРЕМЕННО и места для сброса и ПДК для сбросов? Так и здесь. Я не поливаю пивом людей на улицах, я не вливаю его им в глотку. Более того, даже мое поведение после употребления пива не отличается от обычного и значит не влечет никакого воздействия на окружающих (за воздействие на окружающих предусмотрена статья другая в КОАП - хулиганское поведение).
является, но в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ а точнее его статьей №3 3. Действие настоящего Федерального закона НЕ распространяется на: деятельность граждан (физических лиц), производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт; деятельность организаций, связанную с производством и оборотом лекарственных, лечебно-профилактических, диагностических средств, содержащих этиловый спирт, зарегистрированных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и внесенных в Государственный реестр лекарственных средств, изделий медицинского назначения, а также деятельность аптечных учреждений, связанную с изготовлением средств по индивидуальным рецептам, в том числе гомеопатических препаратов, препаратов ветеринарного назначения, парфюмерно-косметической продукции, прошедших государственную регистрацию в уполномоченных федеральных органах исполнительной власти; деятельность по производству и обороту ПИВА; (абзац введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 102-ФЗ) деятельность по производству и обороту натуральных напитков с содержанием этилового спирта не более 6 процентов объема готовой продукции, изготовленных из виноматериалов, произведенных без добавления этилового спирта; Употребление словосочетания "алкогольный напиток" в отношении пива не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ его вреда для организма человека и общества. Если ты считаешь, что это не так, то ничего удивительного - у тебя любая идея которая обладает словосотчетаниями "националистическ(ая)(ое)" автоматически не нуждаются в доказательствах полезности, а все имеющее слово "антифашистский" не нуждаются в доказательствах вредности для русского народа. Однако я предпочитаю опираться на реальные факты и цифры. Ты же не собираешься приводить факты вредности количества алкоголя содержащегося в одной бутылке пива на взрослого человека и на окружающих его людей. Ты не собираешься также приводить данных говорящих о том, сколько людей втягиваются в потребление алкоголя под воздействием проходящего мимо человека с бутылкой пива. Не собираешься не потому что ленишсо или еще чего, а потому что таких фактов просто нет. ты просто вбил себе в голову стрейт-эджевскую муру и теперь впариваешь ее всем остальным. А я менять опытно установленную истину о том, что бутылка пива не влияет на мое поведение и здоровье, также как не оказывает негативного влияния на окружающих из-за того, что пиво обозначается понятием "алкогольный напиток" не собираюсь. Могу тебе, кстати, ради прикола напомнить ситуацию с чаем и кофе - в средних веках их подмешивали в качестве яда, ибо какие-то особо умные ребята называли чай и кофе "ядом". И сейчас многие считают кофе наркотиком. И что теперь? на основании названий будем запрещать? Или все же опытов и экспериментов, а также законов? Закон РФ вывел пиво из списка алкогольной продукции подлежащих регулированию в сфере производства и распространения - почему тогда на самом последнем этапе - этапе потребления это становится преступлением? Почему за наркоту судят только за производство и распространение, а потребителей только отправляют на лечение при необходимости, а при рассмотрении ситуации с алкоголем производители и распространители свободны от любых обязательств, а потребители виновны только в факте употребления? Че за бред? |
Автор: Практик 26.06.2009 - 15:43 | ||||||||
Lazar 200 wpm
Идя и попивая пивко ты являешься примером, что вот можно пить пиво. Если бы народ не мог пить пиво на улице, то уверен (даже не уверен, а знаю пару примеров, что народ стал брать не пиво, а другие неалкогольные напитки именно потому что пиво на улице пить запрещено, а пить хочется), что пьющих пиво стало меньше. То, что у тебя пиво не сносит крышу не означает, что у другого от 1,5 л. (или необходимо кроме градации по крепости еще вводить градацию по объему?) этого не будет.
Лешь, не приплетай сюда производство, т.к. ты даже не любитель и не знаешь не то что механизм/тенденции, но и сам принцип охраны окружающей среды. Хуже журналиста, ей-богу. Предприятия тоже не заливают свои стоки в глотки и не поливают ими людей, однако за ВСЕ свои выбросы/сбросы/захоронения они платят. Ты готов платят государству за каждый твой выход с бутылочкой пива на улицу?
Тебе дать ссылку на доказательство вредности пива для человека?
[задумчиво смотрит на свою аватару, затем берет лупу и читает надпись в ней] |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 16:08 | ||||||||
если есть в КОАПе ответственность за "снесенную крышу" зачем еще одна статья карающая за "крышу на месте"? Раз пять уже этот вопрос задал, а ответа не получил - все стараешься съехать в алкогольное опьянение, замусоривание улиц и нарушение общественного порядка ЗА КОТОРОЕ УЖЕ УСТАНОВЛЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
когда я буду поливать пивом улицы или головы граждан - готов. а до этого - извиняйте и не равняйте. Вы не просто так это платите, а потому что у вас масштабы другие. кроме того, ваша оплата не обозначается как "правонарушение". Кстати, Сокращения наших с тобой имен мягкий знак после шипящих не добавляют. Я же тебя "МишЬ" не пишу.
зачем же. я неоднократно заявлял что знаю о вреде ЧРЕЗМЕРНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ. Ты по этим ссылочкам сам пройди и ежли найдешь там вредность употребления алкоголя в УКАЗАННЫХ МНОЮ ВЫШЕ ДОЗИРОВКАХ - милости просим.
ты лучче эту лупу поднеси к своим постам когда единственным грехом Маркелова ты обозначал его антифашистскую позицию (хинт - как раз после того как признал, что Буданов и над русскими солдатами издевался и соответственно предъявы к Маркелову по законному преследованию Буданова неадекватны). |
Автор: Практик 26.06.2009 - 16:35 | ||||||||
Lazar 200 wpm
Это не статья "карающая за "крышу на месте", а статья предупреждающая: а) рекламирование данных напитков б) предупреждающая "снесение крыши
Ну и что, что другие? Все же в норме, согласно существующему законодательству, ты же напираешь, что пиво согласно существующему законодательству на него не распространяется "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ", так же и у предприятий выбросы и пр. не являются нарушением. Т.е. ты готов принять закон, что пить пиво на улице можно, но только если собрать нцать справок, заключений (за которые платишь ты), оплатить каждый твой поход по улице с бутылочкой пива согласно существующему тарифу и получить разрешение, которое даст тебе личное право ходить по улице столько-то раз с пивом в течение квартала? И не дай бог тебе пройтись лишний раз - платеж будет увеличен в 25 раз. Согласен?
"2,5 литров чистого спирта в год" + "на свои 80 я считаю употребление 0,6 л в полтора часа, но не более трех часов подряд" на эти дозы?
Тебе ссылку на мои посты дать? Или ты антипатриотизм считаешь синонимом антифашизм? |
Автор: Lazar 200 wpm 26.06.2009 - 18:35 | ||||||||||
а) тогда почему не карается ношение закрытых спиртных напитков в открытом виде? Почему если я буду нести закупоренную бутылку водки так что всем будет видно, что я несу водку, а рядом будет идти человек и пить пиво, то к административке привлекут его, а не меня? и там и там "типо реклама" а.1) почитай в законе, что такое реклама, а потом предъявляй. это ни грамма не реклама. б) с чего ты взял, что это предупреждает а не провоцирует? если я, допустим, понимаю, что за жалкую бутылку пива УЖЕ получаю административку с тремя часами в отделении и штрафом, то что после этого остановит меня от совершения других таких же по тяжести правонарушений? Если меня за распитие пива возьмут что на улице, что в парке, сквере или дворе, то где мне лучче пить - в более укромных местах или более людных и проходных где встреча с милицейским уазиком внезапно более вероятна? Что остановит меня от загрязнения окружающей среды при виде приближающегося наряда? обтер бутылку быстро рукавом и выбросил тут же - "а эт не мое. докажите". Где тут предупреждение при вынесении административной ответственности-то? бросок бутылкой в витрину и выпитая бутылка пива и брошенная в урну караются одинаково - что мне терять после того как меня запалят?
ах, ну да, точно-точно. Хорошо что поправил. перефразирую - для тебя любой человек или явление обозначенное как "антипатриотическое" кем-то из людей использующих для самоопределения СЛОВА "националистические" является злом и вредом для русского народа, общества и государства. Так лучче? Правда не очень пойму как это меняет суть моей претензии - дело не в названиях, а в конкретных эффектах. вот и пжлста:
слушаем внимательно.
нет. по очень простой ЮРИДИЧЕСКОЙ причине. Я физ.лицо и гражданин. А вы Юр.лицо и предприятие. и Ваша деятельность целиком и полностью поднадзорна, а у меня есть право на а) личную жизнь и ее неприкосновенность б) презумпцию невиновности. Вот у вас такой презумпции нет. Юр лица обязаны предоставлять отчетность по всем пунктам своей финансово-хозяйственной деятельности например, а я только если занимаю определенные посты или если делаю какие-то очень крупные покупки. Ты жаждешь перенести учет для предприятий на граждан? А сам тогда готов отчитываться перед налоговой инспекцией за каждый купленный пирожок и проезд в маршрутке? справишься с ТАКИМ регулированием, которое САМ ЖЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ?
ну значит все ок? ты понял про что я? что сам факт наличия веществ без оценки их концентрации не является нарушением, а нарушением становиццо только ПРЕВЫШЕНИЕ установленных норм? Т.е. при количествах ниже ПДК - у нас промышленные БЕЗВРЕДНЫЕ сбросы, при превышении - промышленные ВРЕДНЫЕ сбросы, при алкоголе менее 9% и содержании алкоголя менее столько-то промиле - общественно БЕЗВРЕДНЫЙ алкоголь содержащий напиток, выше 9% и промиле - ВРЕДНОЕ. в этом вопросе пришли наконец к общему знаменателю? или опять куды-нить убежишь в дебри - "нет, если есть хоть грамм алкоголя или надпись пиво - это вред и страшный йад "? |
Автор: Практик 26.06.2009 - 23:18 | ||||||||||||||
Lazar 200 wpm
Согласен, недоработка.
Если ты твердо захотел совершить преступление - ничего. А вот если колеблешься, то далеко не факт, что решишь его совершить.
Одинаково ли? За витрину, как минимум, дополнительно заплатишь, а то и под хулиганку угодишь.
Лучше, названия разные, эффекты тоже разные. Или ты считаешь слово патриотизм идентичным слову фашизм?
Тогда какого хрена ты пытаешься сравнивать юр. и физ. лицо по выбросам и питию соответственно? Или здесь сравниваю, а здесь не сравниваю?
Такое регулирование не предлагаю, просто поинтересовался, готов ли ты к нему, если ставишь деятельность юр. и физ. лица на одну полку.
Это давно понял, только не понял ты, что для меня и существующие напитки с алкоголем более 1% (максимум) от объема - вредные и существующие законы необходимо улучшить, значительно снизив планку. Ссылки про вредность пива согласно озвученной дозе предоставлюпозже |
Автор: Lazar 200 wpm 27.06.2009 - 02:23 | ||||||||
а для меня сметана Юнимилк не изготавливаемая по ГОСТам, а по ТУ - вредные и я считаю, что нужно запретить ей называться сметаной. Дальше что? Будем законы по собственным соображениям клепать или по суждениям квалифицированных все-таки людей (в данном контексте медиков)? Как ВВП бум приходить и указывать - "меч у Вас коротковат, как нодичек перочинный", "а пиво вредное - и плевать, что вы тут говорите".
ненене. в бумажно-юридическую область ты нас зачем-то повел. а я тебе простой пример, наиболее близкий тебе приводил, чтобы тебе же было проще понять, что сам факт наличия того или иного вещества в том или ином растворе или смеси/взвеси не делает его вредным. вредным оно становиццо при превышении ПДН/ПДК. Ты же решил соскочить в какие-то справки/бумажки и т.п. соскочил. молодец. при чем тут обсуждавшаяся тема я лично не очень догоняю.
за витрину -согласен, а за разбитую об асфальт бутылку - не факт. совершенно очевидно, что ппсники не будут ковыряццо с битым стеклом и таскать его в отделение. да, есть шанс получить за загрязнение улиц - но это те же яйцы. никакой хулиганки. я, допустим, в следующий раз (если че) намерен так и поступить - грохну бутылек без пальчиков - пускай делают что хотят, но шансы попасть под административку у меня РЕАЛ сократяццо. И вот кому от этого лучче?
я считаю идиотизмом считать наивысшим, либо единственным критерием при определении вреда/пользы считать слова применяемые в адрес явления/объекта, а не опыты и исследования проясняющие реальные эффекты объекта/явления. Я считаю бредом желать смерти каждому, кому повесят ярлык с определенным названием или желать запрета всего, что имеет в своем составе что-то называющееся так, как вам не нравиццо. Кстати, ты в деццтве болел? ну там ангины всякие, ОРЗ? Тебе мама никада не накапывала в ложечку или раствор не делала настойки элеутерококка, солутана, бронхолитина, нашатырно-анисовые капли? Ничего, что их растворы давали тебе алкоголя как пиво, а иногда и как вотка? В суд на маму подать не хочешь за спаивание малолетних? Или в лечебных целях алкоголь у нас полезен будет для одного и того же организма для которого в собственных целях этот же алкоголь в тех же дозах будет вреден? Вот она медицина рассейская, да? какую настойку не сварганит целебную - все народ споить с деццтва пытаюццо, пральна? в нашатырно-анисовых каплях этанола-то до 90% - считай чистый спирт на сто грамм воды пять грамм НАК - все, пивчага! Жуть и сплошной вред, да? ЗЫж так как мы с Практиком обычно спорим долго и мутно, если че, я буду эти вот ЗЫж дополнять. дабы не подумал кто чего. ЗЫЫж Вообще-то я за запрет продажи алкоголя, кроме, допустим, промежутка с 12 до 16 часов. Причем я за включение сюда всего крепче 6% алкоголя. Еще я за запрет рекламы и алкоголя и пива и сигарет (вообще-то я вообще за запрет рекламы и телевизоров, но это ньюансы). Еще я за регулирное и строгое наказание в виде хотя бы административки для тех кто пианццтвует в скверах, парках, детских площадках и дворах не зависимо от того праздник или нет. весь вопрос для меня в административке для пива на улице, ибо считаю свинством ситуацию когда единственное, что есть в ларьках и холодльниках на продажу холодное - это либо пиво, либо всякая газировка (а она разрушает зубы, в отличие от пива), а пить пиво при этом видите ли нельзя. Давайте уже сначала запретите пиво к продаже, чтобы эти холодильники заполнили соки и минералка, а потом уже привлекайте к ответсвенности за употребление, либо идите на болт со своими двойными стандартами. Еще я против любого тоталитаризма, даже в области заботы о моем личном персональном здоровье. Я САМ вправе определять что мне лично хорошо, а что нет. Что лично мне нужно, а что нет. абсолютное большинство великих и не очень, но очень полезных людей обладали пороками - Сталин и Пётр Первый курили, Модильяни, Ерофеев или Черчиль бухали по-черному, Булгаков ваще наркоманом был - но это не только был не повод ставить на них крест, но они ваще великие вещи сделали именно благодаря этим порокам. а уж сколько великих просто обладали пороками - не счесть. Одно пидарство Александра Великого чего стоит. Один Гитлер у нас некурящий вегитарианец, а сколько гадостей сделал. Кароче, запрет на УПОТРЕБЛЕНИЕ алкоголя для меня то же самое что и запрет абортов - бред, тоталитаризм и провокация ни какого толка не приносящая. |
Автор: Практик 27.06.2009 - 09:37 | ||||||||
Lazar 200 wpm
Вот-вот, найду ссылки на статьи медиков, что озвученные тобой дозы вредны - значит прав я, не найду, значит прав ты. Согласен?
Может привести ссылки и выдержки в соответствии с хронологией, где долго пытался тебе доказать, что твой пример некорректен, а потому его приводить не надо? А потом, раз ты все же в него уперся, показал, что это приведет к абсурду.
Шибко подозреваю, что таких случаев (грохание бутылок о мостовую) будет мало, особенно учитывая объемы пластика и люминия.
ППКС, но учти, что слова (статьи, публикации, интервью и т.п.) также могут изменять реальность. |
Автор: Lazar 200 wpm 27.06.2009 - 12:43 | ||||
ну с пластиком и люминием - это все же две разные телеги. люминий ничем не лучче бутылки - пальцы стер, на змелю и ногой - ковыряццо не станут. А вот пластик - это уже совсем другое дело. Пластик - это полтора литра пива. Там уже доза алкоголя как в пол-литре вина, это уже другая доза. Это уже не для "прохладительной" цели человек взял. Кстати, если Дмитрий Саныч забежит в наш тут с тобой устроенный гадюшник - а вот если с бутылки этикетки содрать? этикеток нет, пробку выбросить - или пресловутый пакет - это ваапче в РФ канает за отмаз от общения с органами или это только в Америке так? Кстати,Практик твое отношение к таким замаскированным возлияниям каково? Никакой рекламой здесь не пахнет - канает?
да. только не забудь - дозы такие для взрослого здорового человека. и медиков ЖЕЛАТЕЛЬНО (но не обязательно) профильных и ОБЯЗАТЕЛЬНО с опорой на фактический материал (исследования и т.п.) |
Автор: Lazar 200 wpm 27.06.2009 - 13:00 | ||
вот пока что я нашел: http://psy.tom.ru/med/alcohol.html Авторы отмечают, что участники исследования исходно имели нормальное Артериальное Давление, и влияние алкоголя на АД у гипертоников остается неясным. "Людям, употребляющим алкоголь и имеющим повышенное АД либо факторы риска гипертонии, следует посоветовать ограничиваться двумя дринками в день", уверены ученые. "При этом сохранится положительный эффект приема алкоголя на уровень холестерина липопротеинов высокой плотности и свертываемость крови". вот еще: 3 марта 2005 г. (Сердце успокоится… вином?) По данным шведских ученых, вино повышает вариабельность сердечного ритма у женщин, страдающих ИБС. Известно, что ВСР - надежный, неивазивный маркер активности вегетативной нервной системы. Снижение ВСР предсказывает заболеваемость и смертность от ИБС как среди относительно здоровых лиц, так и среди пациентов, перенесших острое коронарное событие. Шведские ученые обследовали 102 женщины с ИБС, госпитализировавшихся по поводу острого инфаркта миокарда или коронарной реваскуляризации. За одну неделю до проведения суточного мониторирования ЭКГ участницами предлагалось заполнять вопросник по потреблению алкоголя. Д-р Imri Janszky и его коллеги (Институт Karolinska, Стокгольм) обнаружили, что ВСР была максимальной среди женщин, потреблявших не менее 5 г алкоголя в день (более половины стандартного дринка), и минимальной - у вообще не пьющих женщин. и еще: 14 января 2005 г. Среди мужчин, потреблявших спиртное в больших дозах, риск инсульта оказался на 42% выше, чем у тех, кто вообще не пил. В основе подобной связи могут лежать гипертония и мерцательная аритмия, предполагают авторы. При потреблении алкоголя в малых и умеренных дозах общий риск инсульта практически не отличался от риска среди непьющих участников. Минимальной вероятность развития инсульта была у мужчин, употреблявших 1-2 дринка не более 3-4 дней в неделю - риск на 32% ниже, чем у непьющих (статистически не достоверно). Протективный эффект был наиболее выражен для красного вина - его потребление снижало риск инсульта на 46%. Авторы подчеркивают, что для профилактики ишемического инсульта мужчины должны потреблять не более 2 дринков спиртного в день: "Полностью отказываться от спиртного не стоит, но злоупотреблять им тем более не следует". ну там кароч цельный сайт посвящен тому, что а) алкоголь в малых дозах (1-2 дринка в день вместе с едой) не просто безвреден, а ПОЛЕЗЕН и б) 2-3 дринка в день и более - это уже плохо. и там данные исследований. Ваше слово, товарищ Маузер? устроят такие аргументы? Или Ваша правда все равно правдивей и если стрейт-эджевцы/националисты сказали, что алкоголь вреден в любых количествах, то медики и исследователи идут лесом? |
Автор: krokodil 29.06.2009 - 01:48 |
По идее авторов закона, человек употребляющий пиво на улице являет собой дурной пример для подрастающего поколения. Ну типа детеныш человека увидит как взрослый пьет на улице пиву и, в силу подражательного инстинкта, тоже сопьется. При этом как-то забывают, что пример родителей, пьющих в полном соответствии с законом дома, намного показательней, чем мелькнувший на улице дядька с флаконом. Дурь этого закона происходит из того, что депутаты занимаются чем угодно, кроме реально насущных проблем. Чего стоит один только запрет на использование в рекламе пивы образов людей и животных. Столь же бессмысленным делом заняты, помимо законодателей, и законоисполнители. Накроконтроль предпочитает ловить не притоносодержателей и торговцев дурью, а продавцов маек с нарисованой коноплей. Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. |
Автор: Lazar 200 wpm 29.06.2009 - 08:49 | ||
ненене. это они сейчас свою правоприменительную практику так обосновать неуклюже пытаются. А когда закон вводили, то трепались о том, что дескать надо убрать шушеру бухающую во дворах группами, а доблестная милиция все никак не могла их повязать, потому что они (вот гады такие) напиваюццо исключительно пивом, ибо молодой да неокрепший организм много не требует. И у милиции, дескать, руки были связаны, прекратить все это безобразие, но разумеется очень чесались. Вот им и выдали палку-чесалку ввиде этого закона и менты каааак принялись ... все так же не беспокоить бухающую молодежь в ночное время, а давай ловить одиноких дядек и девченок с бутылочкой пива променад совершающих. такое вот обоснование - правоприменение. |
Автор: Ленивый Вычислитель 29.06.2009 - 09:02 |
Lazar 200 wpm Героин в малых дозах тоже полезен как лекарство от кашля. Предлагаешь снять запреты и на него? И кровеносную систему можно тренировать и более здоровыми способами (например обливаться холодной водой). При этом микротромбоза не будет. |
Автор: Lazar 200 wpm 29.06.2009 - 09:30 | ||
какие, простите, запреты? У нас есть запрет законодательный устанавливающий уголовную или административную ответственность за употребление героина? Вот уж не знал. За распространение и производство - знаю, есть ответственность, а за употребление? Кстати, интересно как ты от темы уходишь - просили привести медицинские данные о не только безвредности умеренного потребления алкоголя, но и о его полезности - я привел. У Вас контр-данных о вреде умеренного (в указанных мною дозах) потребления алкоголя не нашлось - решили штампами побросаццо? За спасительными словами "героин" побежали? Меня они не убеждают. Говорим об алкоголе? О его воздействии? Можете прятаццо в словах сколько угодно, факты говорят не в пользу "сухого закона". |
Автор: Практик 29.06.2009 - 17:30 |
Объяснение про кобальт http://duma.tomsk.ru/page.php?id=2740 "Ухудшению функции сердечной мышцы могут способствовать и некоторые химические добавки. Так, например, некоторые фирмы-производители пива для повышения пенообразования добавляют в пиво соединения кобальта. Будучи химическим аналогом кальция, кобальт занимает его место в сердечной мышце. Однако свойственные кальцию функции при возбуждении и сокращении миокарда кобальт выполнить не может. Это способствует снижению сократительной способности сердечной мышцы, увеличению объемов сердца, что приводит к сердечной недостаточности." |
Автор: Lazar 200 wpm 29.06.2009 - 19:36 | ||
А что, подобного нельзя сказать про, скажем, молочников? Нет в НЕКОТОРЫХ видах продукции добавок - увеличивающих срок хранения, либо сохранность вкуса, либо ускоряющих созревание того или иного продукта - длительное употребление которых нанесет человеку вред? То что некоторые засранцы выпускают некачественный продукт разве должно приводить к запрету потребления качественного продукта? По нормально-человеческой логике это требует законодательного ограничения использования наименования "ПИВО" к продуктам нарушающим нормальную технологию его изготовления. Как запрещено называться "маслом", чему-то созданному с применением растительных жиров, запрещено именоваццо "сметаной", "пломбиром" или "сгущеным молоком" продуктам, также использующим растительные заменители. |
Автор: Lazar 200 wpm 30.07.2010 - 15:34 |
прочитав эпик-файт год спустя не могу не придти к выводу, что я всех победил! |
Автор: Depech 17.09.2010 - 17:37 |
Правильно делают что запрещают. Эти запреты будут хоть как-то препятствовать спаиванию нации. |
Автор: ПДД 25.03.2012 - 21:45 |
кто пил тот будет пить всегда, просто будут пить левак и продавать из под стола (не официально), ну или заранне покупать. надо пропагду делать на другой упор, что может быть со здоровьем и что можнт быть в результате попойки, а сейчас бытовухи до*уя... |
Автор: Алия 30.03.2012 - 10:35 | ||
Лучше не пить .потому что законы могут рассматриваться по разному. |