Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> История с повышенным содержанием идеологии., Back in USSR!

Lazar 200 wpm
Быстрая цитата




Уважаемый Генеральный обогатитель форума
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3992
Регистрация: 18.04.2006
Репутация: 297

Место учебы: OSTU Outcasted aspirant


http://www.rian.ru/authors/20071227/94329727.html
И все-таки это случилось. Единственно верный учебник новейшей российской истории, под редакцией товарища Филиппова - вчера получил разрешительный гриф и будет апробирован в нескольких регионах. После чего, сомнений никаких, получит гриф рекомендательный. Чтобы через год-другой отправить в политическую тень все остальные школьные учебники русской истории 20 века. Которые все же останутся. Но главным образом - для виду, для прикрытия, на обочине учебной практики. Потому что предлагают разные трактовки, умеренно демократические, неумеренно консервативные, а то и вовсе равняются на обезличенную фактологию, но объединяются одним. Тем, что не дают истолкования событий изнутри сознания вождей. Не рассказывают нам о том, как видят историю (и себя в истории) они.

После чего педагогической общественности стало ясно: школьная история больше не будет учебной наукой с повышенным содержанием идеологии, каковой она является по определению. А будет исключительно орудием формовки, пропагандой истинного восприятия. И контуры, границы этой схемы можно было предсказать заранее. Потому что правильный учебник - станет прямой, аккуратной проекцией консенсусного мнения начальства. Сегодняшний правящий класс в массе своей убежден, что никакого тоталитаризма вообще не бывает, что бы там ни написала Хана Арендт. А бывает конкретный фашизм - и конкретный опыт построения великой советской державы, распад которой - главная геополитическая катастрофа 20 века. Да, были отступления от правил, да, Сталин далеко не во всем был прав, но сравнивать его жестокость с фюрерской - неверно; он строил, а не разрушал; упрекать за соучастие в предвоенном переделе мира - грех смертельный, поскольку пакт Молотова-Риббентропа был всего лишь техническим следствием Мюнхенского сговора и т. д. Что же до 1990-х, то это труднейшее время было не расплатой за грехи страны под руководством террористической организации НКВД и ее мирной фракции, ВКПб - и началом мучительных преобразований, плодами которых мы сполна воспользовались в последние семь с половиной лет. Нет, это было смутное время, скрытая форма иностранной интервенции, которой противостоять смогли немногие; органы безопасности - прежде всего. (Читай статью Черкесова.) А нулевые годы стали временем постепенного торжества суверенной демократии.

как вам Йумор. Походу это такой способ снижения затрат - то на нашистов миллиарды трать, на кучку остолопов на озере или в Олимпийском, а то прямо с детства мозги так вот промыли и вуаля: патриотически настроенные антиоранжистские колонны сами построились!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Несогласный
Быстрая цитата




Unregistered








Место учебы:


Меня это уже не удивляет. Меня вообще ничего уже не удивит от этой власти.
А детей своих я буду несколько по другим учебникам воспитывать.
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


Lazar 200 wpm
Цитата
как вам Йумор

Когда подобные люди начинают плакаться о том, что учебник плохой, значит, имхо, он хороший (доказательство от противного).
Вот тебе еще одна ссылка на подобную рецензию.
http://www.apn.ru/opinions/article18829.htm
Кто ее написал: экс-глава Администрации президента РФ. Пищат с..ки.
А кто автор твоей статьи - Александр Архангельский - Сотрудничал с радио «Свобода», когда были лихие 90-е свалил за рубеж, а теперь вернулся и возмущается. Тоже мне, радетель истины.

Цитата
Походу это такой способ снижения затрат - то на нашистов миллиарды трать, на кучку остолопов на озере или в Олимпийском, а то прямо с детства мозги так вот промыли и вуаля: патриотически настроенные антиоранжистские колонны сами построились

Ну, дык либерал-демократических колонн посредством промытия мозгов учебниками 90-х не получилось, так почему бы этими не попробовать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lazar 200 wpm
Быстрая цитата




Уважаемый Генеральный обогатитель форума
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3992
Регистрация: 18.04.2006
Репутация: 297

Место учебы: OSTU Outcasted aspirant


Цитата
Когда подобные люди начинают плакаться о том, что учебник плохой, значит, имхо, он хороший (доказательство от противного).

Да ну? А дальше читал? Есть конкретные возражения кроме того, что "то ЧТО говорит автор меня не интересует, потому что он "агент западного влияния" и вообще еврей"?

Есть возражения против выделенного:
А ведь проблема не только в том, что оценки - сомнительны. Проблема в том, во-первых, что в области идеологической торжествует минус-конкуренция. Готовясь жить в свободном мире, мы своих детей вгоняем в однозначный ступор, ранжируем сознание, кроим его по готовому лекалу. И, во-вторых, проблема в том, что современность вообще не подлежит изучению в школе - в качестве завершенной истории. Мы внутри процесса, зависим от хода вещей, ход вещей зависит от нас; а история начинается там, где завершается наша возможность вмешаться в текущее время. Мы ничего не можем поправить в решении Ельцина передать бразды правления молодому назначенцу Путину. А в судьбе Путина и в своей судьбе, потенциально, можем. Значит, 31 декабря 1999 года и есть в самом прямом смысле финальная точка, рубеж, который отделяет совершившуюся историю от совершающейся жизни. Школьный учебник должен подробно рассказать об этом эпизоде; а дальше - лишь беглый перечень событий, без оценок и без комментариев; ни за ни против; никаких итогов. Только будущее определит, как следует оценивать Беслан и арест Ходорковского; что есть суверенная демократия: победительная идеология, о которой обязательно нужно писать главу, или политическое недоразумение, обросшее подробностями; я сейчас не иронизирую. Если же это правило наружено, происходит преждевременное смыслоизвержение; результат нехорош.

Учебник не может быть единственно верным. Он не может подминать историю под сиюминутные нужды. В этом - проблема. В этом - беда. А не только в идеях Филиппова. Если бы единственно верный учебник был написан не им, а тем же Долуцким, он лучше бы от этого не стал. В данном случае дело не в авторах; в данном случае дело - в подходах.


Я автора этого знаю по трем-четырем статьям и автора я узнаю именно по тому, что он говорит, а не потому где он работал, и когда уехал/приехал. и именно по тому, что он говорит он мне близок. Я согласен не с ним, а с тем, что он говорит, с тем как он смотрит на вещи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


Lazar 200 wpm
Цитата
А дальше читал?

Хочешь дальше? Получай.

"Спустя три года, по четко отработанной на премьер-министре схеме, на стол верховному правителю был положен листочек с очередной цитатой. Били жестко, по больному месту: учебник для 10 класса под редакцией учителя Долуцкого предлагал учащимся вопросы про Чечню, сочувственные выдержки из пацифизмов Явлинского, и предлагал определиться: с кем вы, будущие граждане России? Реакция была предсказуема: монарший гнев. За гневом последовал вердикт образовательного министерства: товарищ Долуцкий, отдай разрешительный гриф! Не отдам, капризничал Долуцкий. Тогда мы сами заберем. И забрали"
Ну-ну, впаривать про сочувтсвие Чечне можно, а про "А бывает конкретный фашизм - и конкретный опыт построения великой советской державы, распад которой - главная геополитическая катастрофа 20 века. Да, были отступления от правил, да, Сталин далеко не во всем был прав, но сравнивать его жестокость с фюрерской - неверно; он строил, а не разрушал; упрекать за соучастие в предвоенном переделе мира - грех смертельный, поскольку пакт Молотова-Риббентропа был всего лишь техническим следствием Мюнхенского сговора и т. д." - нельзя. Чем не двойной стандарт?

"После чего педагогической общественности стало ясно: школьная история больше не будет учебной наукой с повышенным содержанием идеологии, каковой она является по определению. А будет исключительно орудием формовки, пропагандой истинного восприятия. "
Не, а в 90-е она была лишь наукой. Смешно ей-богу. История никогда не была отделена от политики.

"Учебник не может быть единственно верным. Он не может подминать историю под сиюминутные нужды. В этом - проблема. В этом - беда. А не только в идеях Филиппова. Если бы единственно верный учебник был написан не им, а тем же Долуцким, он лучше бы от этого не стал. В данном случае дело не в авторах; в данном случае дело - в подходах."
Единственное, что мне понравилось. Проблема однако в том, что учебник по истории всегда подминался "под сиюминутные нужды", а раздражение вызывает то, что раньше подобной рецензии от этого автора не было.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lazar 200 wpm
Быстрая цитата




Уважаемый Генеральный обогатитель форума
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3992
Регистрация: 18.04.2006
Репутация: 297

Место учебы: OSTU Outcasted aspirant


Цитата
Единственное, что мне понравилось. Проблема однако в том, что учебник по истории всегда подминался "под сиюминутные нужды", а раздражение вызывает то, что раньше подобной рецензии от этого автора не было.

Извини, но раньше не было единого и неделимого идеологически правильного учебника. Не было его. то что ты говоришь про "пацифистские" высказывания Явлинского про Чечню - не принимается, ибо наравне с учебником Долуцкого любой преподаватель, любой завуч, любой директор мог выбрать в учебном коллекторе тот учебник, с которым согласен и учить по нему. И именно об этом автор говорит:
Цитата
Если бы единственно верный учебник был написан не им, а тем же Долуцким, он лучше бы от этого не стал.

Архангельский не пропогандирует двойные стандарты, тут ты ошибаешься, он пропагандирует наличие нескольких "стандартов" из которых каждый учитель сможет выбрать "наиболее верный", а то и оба одновременноисходя из своего опыта педагога, а не из монаршьего повеления.
Ты мне прямо скажи - ты бы предпочел, чтобы чтобы на этом форуме люди не разделяющие твои взгляды на историю и политику не имели права ничего писать, или ты считаешь, что люди читающие этот форум не такое уж быдло, что не смогут отделить "зерна от плевел"?
Архангельский таким образом, за многообразие в трактовке истории и возможность выбора для педагогов по чему учить - это ли не тот низовой уровень и народное самоуправление за которое ты радеешь?

Цитата
Не, а в 90-е она была лишь наукой. Смешно ей-богу. История никогда не была отделена от политики.

Простите, но где вы научились ТАК цитировать? Где, ну где он написал "наука в чистом виде"? Русским (не идишем) же написано:
Цитата
больше не будет учебной наукой с повышенным содержанием идеологии, каковой она является по определению.

А ты берешь, отбрасываешь важнейшие части его определения, а потом обвиняешь его в их же отсутствии. что за манера такая предвзятого отношения?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


Lazar 200 wpm
Цитата
Извини, но раньше не было единого и неделимого идеологически правильного учебника. Не было его. то что ты говоришь про "пацифистские" высказывания Явлинского про Чечню - не принимается, ибо наравне с учебником Долуцкого любой преподаватель, любой завуч, любой директор мог выбрать в учебном коллекторе тот учебник, с которым согласен и учить по нему.

1. Так и сейчас он не явлется единственным.
2. Имхо, история должна преподаваться единой, т.к. было правильно замечено - средство воспитания молодежи.

Цитата
Архангельский не пропогандирует двойные стандарты, тут ты ошибаешься, он пропагандирует наличие нескольких "стандартов" из которых каждый учитель сможет выбрать "наиболее верный", а то и оба одновременноисходя из своего опыта педагога, а не из монаршьего повеления.

Да? А почему же он РАНЬШЕ этого не говорил, хотя бы про учебник Долуцкого, ведь тогда получается, что Архангельский - лицемер.

Цитата
Архангельский таким образом, за многообразие в трактовке истории и возможность выбора для педагогов по чему учить - это ли не тот низовой уровень и народное самоуправление за которое ты радеешь?

Никоим образом нельзя смешивать анархию и самоуправление. Обучение должно быть стандартизированным и единым для всех.

Цитата
Простите, но где вы научились ТАК цитировать? Где, ну где он написал "наука в чистом виде"?

А я и не утверждал про "наука в чистом виде", как раз и имел ввиду "учебной наукой с повышенным содержанием идеологии". Если он говорит, что она не будет такой "наукой", значит она раньше ей была, но это же курам насмех, хрен она когдабыла лишь "учебной наукой с повышенным содержанием идеологии", в т.ч. и в 90-е не была.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
doctor
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 27.05.2006
Репутация: 40

Место учебы: Курский мед (давно)


Развивая Фоменко

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил – летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.
Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингисхана.
Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.
Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой братии –
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.
В Ярославле плачет Ярославна.
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.

Что вы мне суёте Геродота,
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского.
Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял, Америку черкесы открывали –
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».
Не могли построить египтяне
Пирамиды – это труд великий,
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.
Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало..., вечно мало...
Вечно молодой!

Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.
Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту,
А ур-каган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще – что произошло до Горбачёва,
В целом очень всё недостоверно.
Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка,
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко.
(с) Т. Шаов
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»