Скрыть опции темы

Я не против пересмотра истории. Я против штампов, особенно исторических, особенно когда эти штампы формируют для того, чтобы на основе их строить жизнь современную. Но еще более я против ситуаций, когда под эгидой просвещения и установления исторической истины нападкам подвергаются суждения, истинность которых доказанна.
я вот о чем:
Практик пару раз приводил статьи с "контр-тв" суть которых заключается в том, что никаких массовых репрессий не было, законы о "трех колосках" и о опоздании на работу на 5 минут не исполнялись, а никаких таких страшных жертв в ВОВ мы не понесли.
Не так давно логомеханик привел те же статьи в другой теме дополнив их статьей еще одного ревизиониста о том, что дескать и Холокоста никакого не существовало. Ну так померло кучка евреев - бывает.

В-общем тема эта всплывает регулярно, и приводится как контраргумент для тех кто против революций, нацизма, фашизма, тоталитаризма и другой антигуманной деятельности. Всем нам (мне, БойКоту и др.) как бы посылается месседж: "да че вы боитесь, тоталитарный режим - самый гуманный, придем мы к власти - знаете как заживете здорово. И никаких репрессий не будет, КАК НИКОГДА ИХ И НЕ БЫЛО."

Ну, решил я, раз такой месседж веселый, давайте обсудим. ревизионисты желают поставить под сомнение суждения об антигуманности режимов Гитлера и Сталина? посмотрим как выдержат проверку их собственные суждения о полезности национал-социализма, тоталитаризма и наплевательства на общечеловеческие права и свободы на основе "исторических фактов".


Тему обозначил, выскажусь по ней чуть позже.

Lazar 200 wpm

Ничего подобного, факт массовых репрессий признаю, только он не настолько массов, как его представляют, законы "трех колосках" и о опоздании на работу на 5 минут также исполнялись (о них вобще ссылок не приводил).

Данные режимы не более антигуманны, чем режимы в колониальных странах (РФ к ним относится). Для начала приведи критерии гуманности/антигуманности.

Как его представляет кто? чье конкретно высказывание приводит тебя в негодование? С кем конкретно ты не согласен?
Вся проблема этих статей заключается в том, что берутся "с потолка" (ни одного источника здесь http://www.contr-tv.ru/common/730/ и в соседней статье в которых бы говорилось о тех самых "надуманных" цифрах на приводится), отсюда непонятно абсолютно кого же собственно опровергают господа-ревизионисты.
А самое интересное как они это опровергают:
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по

1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет.
...
слово «репрессированный», подразумевает человека безвинно наказанного. ...

Тут несколько интересных пунктов. Господин ревизионист считает 3,8 млн осужденных не репрессированными, а осужденными. при этом указывает на 300 тысяч человек освобожденных (т.е. проведших длительный срок в лагерях) после пересмотра их дел. Т.е. человек был признан после пересмотра его дела невиновным, но при этом наказание ввиде срока получил. И он после этого не "невинно осужденный"? и таких 300 тысяч! Население Орла. Да уж действительно никаких массовых репрессий.
Далее, господин ревизионист аппелирует к своему хорошему владению цифрами и утверждает, что он-то не манипулятор, а правдоруб. Хорошо, тогда почему господин ревизионист, утверждая, что эти цифры

сознательно не проводит конкретных цифр, а сколько же людей было осуждено по статьям "о трех колосках", "об антисоветской пропаганде", "О шпионаже" и других неуголовных статьях? Он хочет нас убедить, что либо таких людей как Солженицын сажали не за его письма другу, а за уголовку, либо таких людей были единицы, но при этом подвести под свои суждения статистику он как-то не стремится.
Но самое мерзкое, что есть в этих рассуждениях - это конечные выводы: "670 тысяч? Да тьфу на них! Это ж мелочи, ерунда ей-богу. и никаких лучших людей не уничтожали - так, дрянь всякую". При этом упускаются из виду не только Тухачевский, Рокоссовский, Туполев, Королев и множество других, именно лучших людей, либо уничтоженных, либо действительно "репрессированных", но и сопутствующие потери населения. Такие как не расстрелянные, но погибшие на гигантских стройках и зарытые в котлованах и каналах, погибшие при выселении "кулаков", нацменов. Погибших в результате голодомора. И после всего этого ревизионисты говорят - "да это мелочи, никакие это не массовые репрессии".
С головой у них что-то, у ревизионистов таких.

Вот еще ревизионистские статейки:
http://www.contr-tv.ru/common/676/
http://www.contr-tv.ru/common/783/

Lazar 200 wpm

Как думаешь, за этот же период в РФ невинно осужденных намного меньше?

Ага, такие же мелочи, как сейчас вымирание населения РФ. Из-за того, что изменились методы репрессий, сама их суть не исчезает.

Lazar 200 wpm, раз уж ты начал такую тему, то буду тебе очень признателен, сниму перед тобой шляпу и буду всячески тобой восхищаться, если ты детально и по пунктам опровергнешь письмо известного "ревизиониста" Р. Доммерг Полакко де Менас-а (еврея) и последующие его 22-а вопроса, более известные как "Холокост глазами Шерлока Холмса".

Начнем:

1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не порадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что ее потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Hеужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь профессор Фориссон, и многие другие, прошли через все это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжелого случая психопатии?

2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах наподобие "Hочь и туман" Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбежкой немецких городов, "всесожжению" сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает?

3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе Циклон-Б имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

4. Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может "признаться" в чем угодно? А ведь именно так были получены нелепые утверждения коменданта Хёсса, столь широко цитируемые сегодня. А вот еще один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944 гг). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?

6. Чем объяснить, что радио, кинематограф, пресса, телевидение продолжают ежедневно твердить нам о мифическом уничтожении шести миллионов евреев в газовых камерах, сопровождая такие передачи бесконечными жалобами и стенаниями? Почему еврейское лобби и сегодня, спустя полсотни лет после войны, не оставляет в покое глубоких стариков, которые когда-то пытались спасти Германию от беззаконий Версальского договора, от миазмов Веймарской республики, от разложения немецкой молодежи, от массовой безработицы? А ведь возвращение к работе шести миллионов немцев дало хлеб двадцати одному с половиной миллиону их иждивенцев.

7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея ("American Jewish Yearbook", вып. 43, стр. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?

8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если Циклон-Б, как известно каждому химику, крайне взрывоопасен?

9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Hачиная с 1980 года раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распространителей слухов, как это произошло с катынской трагедией благодаря Горбачеву.

10. Можно ли поверить, что с помощью Циклона-Б уничтожалась тысяча человек за раз? Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного (максимум - двух) преступников, невероятно сложны. К тому же в 1949 году в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим Циклон-Б, было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.

11. Чем объяснить, что Лехтер, отвечавший в то время за эксплуатацию газовых камер в США, твердо заявил, что в Аушвице массовое отравление людей газами не производилось? Чем объяснить, что заявление Лехтера получило дальнейшее подтверждение в австрийских и польских документах? Почему до сих пор закрыт для изучения доклад Рудольфа, содержащий детальный анализ всех полученных результатов? Почему те, кто пытался обнародовать доклад Рудольфа, понесли столь суровое наказание? Почему под запретом находятся даже разговоры о достоверности и точности данных этого доклада?

12. Чем объяснить, что впервые в истории научного мира была отозвана докторская степень, полученная г-ном Рокесом за исследование "доклада Герштейна"? И почему сам этот доклад даже не рассматривался на Hюрнбергском процессе? А ведь известный историк, министр-социалист Алэн Деко, выступая в прессе, говорил, что "невозможно в полной мере оценить доклад Герштейна, не ознакомившись предварительно с великолепным трудом М. Рокеса". В своей книге "Абсолютная война" (La guerre absolue, 1998) он писал: "Я восхищен мастерством г-на Рокеса и безупречностью его докторской диссертации по докладу Герштейна".

13. Чем объяснить заявления Раймона Арона и Франсуа Фюре на конференции в Сорбоннском университете (где, кстати, не было ни одного националиста) о том, что им не удалось найти даже намека на письменные или устные распоряжения об уничтожении евреев?

14. Почему всячески замалчиваются планы по уничтожению немецкой нации путем стерилизации всех мужчин? А ведь об этом, в частности писал еврей Кауфман в своей книге "Германия должна исчезнуть". Или это такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит?



15. Газ Циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии начиная с 1920 года. Так стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли другое применение, выходящее за рамки борьбы со вшами и предупреждения тифа? Чем объяснить, что большие запасы Циклона-Б были найдены даже в тех лагерях, где, как официально признано, никогда не производилось уничтожение людей в газовых камерах?

16. Почему так много шума о "гибели в газовых камерах шести миллионов евреев", но ничего не слышно о 80 000 000 гоев, уничтоженных в СССР чисто еврейским политическим режимом? Тогда палачествовали Каганович, Ягода, Френкель, Фирин, Урицкий, Раппапорт и полсотни других евреев.

17. Почему на суде над Зунделем, состоявшемся в Канаде, ему в вину была поставлено "поэтическое подстрекательство" к холокосту? Почему еврейские ревнители исторической справедливости, опозорившие себя такими заявлениями, в дальнейшем отказались явиться по повестке суда?

18. Что заставило принять закон Фабиуса-Гэссо? Один из его авторов - человек со смешанной кровью, а второй принадлежит к коммунистической партии, на совести которой 200 000 000 человеческих жизней.

19. Разве все вышесказанное не является доказательством фальшивки? До того, как занять пост министра юстиции Франции, М. Тубон утверждал, что сталинско-оруэлловский принцип "наказания за убеждения" (это считается преступлением в обществе Большого Брата, описанном в книге "1984") лишь мешает постижению правды. Законы на основе такого принципа не просто антиконституционны и антидемократичны; они нарушают основополагающие права человека. Hам нужны факты и доказательства, независимо от того, защищают они гипотезу или противоречат ей. Профессор Фориссон буквально умолял о широком обсуждении колоссального количества противоречий, но такой возможности ему не дали. Об этом же просил и Лабб Пьер, которому сначала вроде бы пообещали организовать такую дискуссию, но почти сразу отказали в этом. Когда подобное обсуждение все же удалось провести на телевидении Лугано, сторонники пересмотра теории холокоста добились столь убедительного успеха, что передачу пришлось повторять. Переоценить это событие просто невозможно, ведь средства массовой информации редко когда решаются двинуть хоть пальцем, не получив на то санкции еврейского лобби.

20. Почему, когда ученый пытается указать на математические и технические несоответствия гипотезы, его тотчас прерывают? В очередной раз мы становимся свидетелями насаждения религиозной исторической догмы. Те, кто отказывается молиться на нее, тотчас подвергаются удару современной инквизиции, хотя церковь сегодня отделена от государства.

21. Как объяснить сообщение, опубликованное в "Экспресс", известной французской газете, в январе 1995 года, что газовые камеры, десятилетиями демонстрировавшиеся посетителям Аушвица I, были построены уже после войны? Выходит, все, что о них говорилось, - ложь?

22. Hастоящим холокостом, унесшим жизни 60 000 000 человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера. Гитлер дал хлеб шести миллионам безработных, он отверг диктатуру доллара и еврейского тоталитаризма, оскверняющего не только отдельного человека, но и всю планету, под прикрытием фальшивой вывески "демократия". Осталось только два участника: тоталитарная иудопатия, направленная на уничтожение человечества и планеты, и национализм для гоев, еще не пораженный капитало-марксистским влиянием евреев. Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге "Марианна" крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудивших процесс о возврате еврейской собственности, который завершился 3 марта 1998 года в Вашингтоне. "Они свели весь холокост к финансовым отношениям, - пишет он. - Оказывается, типичной жертвой нацистских варваров, архетипом самого страшного геноцида всех времен был вовсе не рабочий из Кракова, не мастеровой из Лодзи, не чиновник из Киева, не владелец магазинчика на Рю де Розье, не безымянный кустарь из Риги. Главным страдальцем здесь выступает миллиардер-космополит, коллекционирующий Рембрандта и Рубенса, почивающий на горе золота, владеющий множеством доходных страховых полисов, посылающий своих детей учиться в США, чтобы они смогли потом сделать блестящую карьеру. Что ж, этому могущественному лобби американских олигархов ничуть не стыдно переводить весь холокост в чисто деловое русло".

Прошу пардону, достопочтенные историки-либерасты и историки-консервасты, что вмешиваюсь ввашу высокоинтелектуальную дискуссию со своими тупыми вопросами.
Я вот прочитал все, что вы тут написали, потом еще раз прочитал и все равно нихрена не понял.
Дык был холокост или небыло никакого холокосту? И что энто ваще такое, холокост?

сижу, читаю. думаю, стоит ли мне ввязываться в спор...
Господа, Вы бы когда используете внешние источники - давайте ссылочку. Это вес бОльший придает...
Позвольте пару вопросов
Lazar 200 wpm -

- Вы серьезно относите именно Тухачевского к числу лучших???
Несогласный - прежде чем копитейстить статью не мешало бы посмотреть...
American Jewish Yearbook, выпуск 43 - это 1941/42 годы...
вот ссылка на него
http://ajcarchives.org/main.php?GroupingId=10076
страница 663 и далее... специально скачал
Я приведу оригинал - переводить лень...но могу точный адрес пдф-ки предоставить.

То есть уже 4,6 миллиона в Европе под контролем СССР...

Т.е. под властью 3Рейха еще 3+ миллиона...

А вот на странице 666 действительно показаны 3,3 миллиона на территории, оккупированной Nazi по состоянию на 01/01/41. Без Югославиии, Венгрии, Румынии, Еврочасти СССР...

Несогласный
остальное - лень комментировать... однако если серьезно провести анализ Вашего поста, то где-либо такие же неточности найдутся...

2ALL - еще раз призываю, если пытаетесь приводить информацию - давайте ссылки на источник

ХОЛОКОСТ был
РЕРЕССИИ против народа были (Тамбовское восстание и его подавление - вот вам и Тухачевский и Жуков)
СТАЛИН и ГИТЛЕР - отрицательные личности, в прочем как и Ленин

ni][on

В истории однозначных событий,как и однозначных подонков - нет.Если умеешь смотреть объективно,разносторонне,то сможешь понять это.Если нет - сочувствую.Когда я слышу Сталин - из меня "прут" эмоции,в основном - негативные.Но когда я начинаю ВНИМАТЕЛЬНО изучать его эпоху,его поступки,я вижу ту самую,другую сторону.И вижу что тот же Троцкий намного хуже и Ленина и Сталина вместе взятых.

Я не оцениваю его личностные качества, его гуманность/антигуманность, я прежде всего оцениваю ПОЛЕЗНОСТЬ такого офицера в верховном командовании. Оценка его профессиональных качеств есть как положительная так и отрицательная, согласно положительной оценке:
Тухачевский постоянно работал над повышением боеспособности РККА, он лично проводил крупные маневры армии и флота и, анализируя их итоги, предлагал практические меры по улучшению управления войсками, требовал учить войска тому, что требуется на войне. Много времени он уделял военно-научной работе. «Перу Тухачевского принадлежит более 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск…он высказал ряд весьма важных теоретических положений.» [16]

Тухачевский считал, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел «возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путем этих нововведений.» [17] Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучет этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.» [18]

Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.

Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР.» [19]

Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. Хотя по своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г. и в 1932 г. посетил большие маневры в Германии, большинство наблюдателей отмечают его устойчивые антигерманские настроения.

многие историки считают Тухачевского "русским Гудерианом", а одной из причин просчетов, стоивших жизни сотням тысяч советских солдат, Финской кампании и первых лет ВОВ - отсутствие в Высшем командовании офицеров с его взглядами, опытом и выучкой.
Несомненно он не был "лучшим из людей" (одно подавление Крондштадта и тамбовских крестьян чего стоит), но он был одним из лучших военноначальников СССР предвоенного периода, и его казнь, так же как и заключение Рокоссовского и тысяч офицеров среднего звена - преступления режима Сталина за которые расплатились простые русские солдаты своей кровью.

Я прально понимаю - ты считаешь, что если что-то написал еврей, то это истина в последней инстанции? (Кстати, интересно как это еврей смог стать де Менасом, ну да это мелочи).

Я отрывками буду отписывать:
п 1. Ни ссылок на "случаи психопатии", на статьи "врунов от Холокоста", ни официальных отказов в проведении конференций или научных прений по конкретным вопросам уточнения количества жертв Холокоста. Автор любезно желает поспорить сам с собой и со своим вымышленным другом Альбертом? Не будем ему мешать. Тем более что это его утверждение никак не отрицает ни факта Холокоста ни его жертв, просто потому, что не содержит ничего конкретного.

п.2

Никто не вспоминает? Один из признанных классиков американской литературы в произведении сделавшим его прижизненным классиком описывает Дрезденскую бомбардировку, находит ее нецелесообразной, антигуманной и дикой. Кто-то запрщает его читать? Нет. Кто-то замалчивает этот вопрос? Нет. И самое главное, каким образом связаны проблемы с голодом в концлагерях в последний год-два войны, если концлагеря эти работать начали никак не позже 1939 года. Самое интересное, в фильме Ромма "Обыкновенный фашизм" указывалась сумма которую закладывали на содержание евреев в этих лагерях "гуманные" наци. И закладывалось время жизни заключенных (не помню точно, то ли 18 месяцев, то ли 8). Объясни мне как еще называть лагерь, где известно точно сколько должен прожить заключенный, чтобы после этого срока умереть? Лагерем смерти или может быть трудовым лагерем бойскаутов? Голод евреев в лагерях доводивших их до такого состояния является прямым следствием голода немецким мирных жителей? Покажи мне статистику по голодным смертям мирного населения в Германии и покажи мне такую же фотохронику с немцами в таком же состоянии. И не надо мне про то, что их злые коммуняки да пиндосы уничтожили - есть же фотки красноармейца отнимающего велосипед у немки.

п.3

Для массового уничтожения евреев применялся голод.
Кроме того, не надо забывать и о газенвагенах:
Из совершенно секретного отчёта унтерштурмфюрера СС доктора Беккера от 16 мая 1942 г.:
«Газ не всегда применяется правильным образом. С целью кончить как можно скорее шофер нажимает акселератор до отказа. Таким образом, люди умирают от удушья, а не от отравления, как это было запланировано. Выполнение моих инструкций показало, что при правильном положении рычага управления заключенные мирно впадают в глубокий сон. Больше не приходится наблюдать искаженные лица и испражнения, как это было прежде.»

Письмо начальника полиции безопасности и СД Остланд гауптштурмфюрера Трюгеса по вопросу газовых автомобилей:

«Транспорты с евреями, которые должны быть подвергнуты особому способу обращения, прибывают еженедельно в управление начальника полиции безопасности и службы безопасности Белоруссии. Три газовых автомобиля, которые имеются там, недостаточны для этой цели. Я прошу, чтобы прислали еще один газовый автомобиль (пятитонку). В то же время я прошу, чтобы переправили 20 газовых труб для трех автомашин, которыми мы располагаем (две — Диамонд, одна—Заурер), так как имеющиеся трубы уже пропускают газ.»
В Треблинке вообще не применяли мудреных "циклонов" - обходились дизелем, вернее его выхлопами. Берется дизельная электростанция, труба направляется в закрытое помещение - его и герметизировать-то не надо: рассеянный выхлоп снаружи никому не повредит, а внутри через час-другой все точно сдохнут. Если не веришь - запрись как-нибудь в гараже (он же у тебя не герметичный) с машиной с включенным мотором.

Тоже очень милый вопросик. в наивности своей просто очаровательный. А что, такое понятие как гетто - обнесенные стеной с колючей проволокой районы "компактного проживания" евреев не применялись? вот пжлста Варшавское гетто: За время существования гетто его население уменьшилось с 450 тысяч до 37 тысяч человек.
Говоря о причинах создания гетто в населённых пунктах Польши, нацисты утверждали, что евреи являются переносчиками инфекционных заболеваний, и их изоляция поможет защитить нееврейское население от эпидемий. В марте 1940 года ряд городских районов с высокой концентрацией еврейского населения были объявлены карантинной зоной. Из этих районов было выселено около 113 тысяч поляков и на их место заселено 138 тысяч евреев из других мест.
Решение об организации гетто было принято 16 октября 1940 года генерал-губернатором Гансом Франком. К этому моменту в гетто находилось около 440 тысяч человек (37% населения города), при этом площадь гетто составляла 4,5% площади Варшавы.
Первоначально выход из гетто без разрешения наказывался тюремным заключением сроком 9 месяцев. С ноября 1941 года стала применяться смертная казнь. 16 ноября гетто было огорожено стеной.
Официально установленные продовольственные нормы для гетто были рассчитаны на гибель жителей от голода. Во второй половине 1941 года продовольственная норма для евреев равнялась 184 калориям.
Вот уж действительно - никакого холокоста. Давай месяцок тебя покормим такой нормой, а?

Дальше пройдемся и по остальным пунктам.

Lazar 200 wpm

- Вы сами себя слышите???

ЛУЧШИЙ из людей - убивает и травит газом, тех кого должен оберегать

Насколько мне изменяет память, он был сыном крестьянки!

В 1921 г. РСФСР была охвачена антибольшевистскими крестьянскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было повстанческое движение в Тамбовской губернии, получившее название «антоновщина» по-имени одного из активных участников движения бывшего эсера А. С. Антонова. Расценивая Тамбовское восстание как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью ликвидировать восстание в кратчайшие сроки. Согласно разработанному Тухачевским плану, восстание было в основном подавлено к концу июля 1921 г. При этом применялись решительные военные и жестокие карательные меры как против восставших, так и против местного населения, в том числе взятие и расстрел заложников из числа мирного населения, а также использование против мирного населения боевых отравляющих газов.

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.


И где егопатриотизм

Что касательно его руководства большевистской армией - ОФИЦЕР с царским образование, который сумел понять веяния нового времями. (как ЕГОР)

А в целом ТУХАЧЕВСКИЙ - ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ

Lazar 200 wpm


Репрессии против семьи Тухачевского

Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского: Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке. Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел. Дочь Светлана — лагерь. Брат Николай — расстрел. Жена брата Николая — лагерь, ссылка. Брат Александр — расстрел. Жена брата Александра — лагерь, ссылка. Сестра Елизавета — лагерь, ссылка. Муж сестры Елизаветы — расстрел. Сестра Ольга — лагерь, ссылка. Муж сестры Ольги — лагерь. Сестра Мария — лагерь, ссылка. Муж сестры Марии — расстрел. Дочь сестры Марии — ссылка. [25] Сестра Софья — ссылка.


ВОТ ЧЕМБОЛЬШЕВИКИ ОТПЛАТИЛИ СВОЕМУ ВЕРНОМУ ЦЕПНОМУ ПСУ

А вы, уважаемый читать умеете? Фразу

прочитать можете?
могу для слепых еще раз большим шрифтом с выделением:
Несомненно он не был "лучшим из людей" (одно подавление Крондштадта и тамбовских крестьян чего стоит),
Здоровенный пост забабахали, так хоть прочитайте что вы пытаетесь опровергнуть.
А заодно приведите мою цитату, где я что-то говорил про патриота-Тухачевского и "егопатриотизм".

Я написал ровно то, что написал - научитесь читать, поймете о чем я. Тогда, может быть, поговорим.

ЧерносотенецЪ

Так бы сразу, а то размазал на 4 строки
Шучу - не обижайся
А насчет, того, что у любой медали есть 2 стороны, то ты тут верно подметил

Да, да, да... Только вспомните, что именно благодаря Тухачевскому провели операцию " Весна", когда в конце двадцатых -- начале тридцатых годов было физически уничтожено около трех тысяч командиров армии и флота -в основном бывших царских офицеров, имевших несчастье превосходить в чем-то бывшего поручика.

у Тухачевского не было опыта первой мировой войны. В плен к немцам он попал поздней осенью 1914 г. К 1915 году начавшие войну кадровые армии всех воюющих сторон были практически выбиты. Война становилась другой -- пришли новые люди, в массе своей не связанные с довоенными армиями, чуть позже стала широко использоваться военная авиация, танки, новые виды артиллерии, другая техника.вернувшийся из плена Тухачевский в военном отношении был полным нулем.

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Вот цитата - Тухачевский М.Н, Избранные произведения

Все цитаты из работ МНТ

Ничего, что академия генштаба Империи была лучшим военно-высшим учебным заведением такого плана среди всех европейских... Похрену, МТ сказал - всё...

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/35.html

Т.Е. на трактор - вешаем пулемет и бронепластину - и вперед. 3,14здец...

Для справки - Стратосфе́ра — слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км.
Какие у нас самолеты на 15 км взлетают??? например??? К 1943 году возьмем... Навскидку - ТТХ МиГ-3:. высотный потолок: 12 000 м.- максимум, боевое применение - 8000 м. Но 8000 - это отнюдь не стратосфера... А теперь сравните ТТХ МиГ-3 и Bf-109...

Ну-ка приведите мне примеры летающих танков??? Суворова-Резуна прошу не приводить - на единственном фото - опытный экземпляр десантного тяжелого планера с подвешенным в фюзеляж БТ.

Да... радиоуправляемые беспилотные самолеты появились НЯЗ только в 70-е... МНТ сцуко предвидел!!! На 50 лет!!!
Это обычно называется - фантастика... а не гений стратегии..

А вот это уже не фантастика - это самовольное игнорирование приказов командования. Военно -полевой суд...

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/38.html

Действительно. 3 самолета, нет железки, еще три - еще одной...
Вам самим это читать не смешно? Две зенитки на платформе во главе и хвосте поезда - нет 2 самолетов...

И вот наконец шедевр тактической мысли
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/35.html

1. гусенично-колесные танки СССР - БТ-5/7. Сколько их сгорели в 1-ый год? А чего ж это Т-34 тили КВ не сделали со снимающимися гусеницами. Ух бы их Тухачевский. Как поляков...
2. Танк-амфибия не может иметь преимуществ перед танком-неамфибиемй за исключением случая форсирования глубин
Однако возьмем ТТХ Т-34 и ТТХ танка-водоплавки Т-40
http://vn-parabellum.narod.ru/su/t40.htm - Т-40
Т-34 - глубина преодолеваемого брода 1,3 м.
Ну-ка следопыты, покажите мне на карте Орловской области где существует неоспоримое преимущество Т-40 над Т-34, с учетом возможности обходов????
3. Габариты... вес Т-40, легког-амфибии - 5,5 тонн. сухого без горючего и вооружения, без экипажа... Ну пусть будут 5,5. вес Т-26 - 10,3 т.
Бомбовая нагрузка. Ну представить, что вместо бомб - танки
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru50&page=pe8
НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОДНИМЕТ ИДЕЮ МНТ
Даже Б-52 не поднимет танк....
4. Дальность хода 200 км. Есть такое широко известное танковое сражение - под Бродами. Как раз Советские мехкорпуса 200 км горючки сожгли , и встали... подставив борт немцам

Да... приведу еще 2 цитаты. этого русского Гудериана...
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/09.html
М.Тухачевский «Поход за Вислу». Лекции, прочитанные на дополнительном курсе Военной академии РККА 7-10 февраля 1923 г.

Т.е. где враг? - да х.его знает!, главное, что 35 дней!!!! нет никакой информации у командующего но он НАСТУПАЕТ. Да это 3,14здец!!!
Представьте себе Гудериана у которого 5 недель нет инфы.. его бы свои бы офицеры бы сапогами забили бы, если бы он ранее не прибил бы свою разведку.
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/09.html

Гудериан говорите... ну-ну... конницу на укрепрайон под артиллерийский и авиационные удары посылать...

ВОБЩЕМ ДЕЛАТЬ ИЗ ТУХАЧЕВСКОГО - ЧУДО ПОЛКОВОДЦА - ГЛУПО...
КАК И ИЗ ЖУКОВА.
КАК И ИЗ БЛЮХЕРА.
КАК И ИЗ ВОРОШИЛОВА.

Lazar 200 wpm

Вот ваши слова

А ТУХАЧЕВСКИЙ - предал тех, кто ему дал путевку в жизнь


Гость
НУ ты и молодец

ni][on
в плане?

Гость

Чиста ради вредности - ИЛ-2М. А так, ППКС.

А вот это очень интересно, думал, что колесные (и колесно-гусеничные) танки предназначались для дорог Европы, а вот откуда оказываются ноги растут. Да, мнение подтвердилось - Тухачевский никакой не гений, так, ламер с гениальным самомнением.

1. Насчет Блюхера много разного слышал, но можно поподробнее?
2. Как насчет Рокоссовского?