|
|
|
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Wisher |
11.11.2007 - 19:13 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый зелёный в тёмную полоску Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 25.10.2007 Репутация: 94 Место учебы: ОрелГТУ |
Дэсилио
Наоборот, в 18-ом ещё были свежие раны. Мировая война шла ещё до 11 ноября 1918 года. Так что возврат к старой власти мог привести к тому, что Россия опять вступит в войну. Да и в 18-ом у Николая не было такой поддержки для возвращения власти. Не забывай белые в большинстве своем – республиканцы. |
||
ЧерносотенецЪ |
11.11.2007 - 19:35 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
The well-wisher
смотря где и про какое большинство ты говоришь. 1.Колчак действительно придерживался республиканских убеждений,как и в большинстве его армий.(макс. 350 тыс. штыков и сабель) 2.Деникин придерживался точки некой кадето-монархической позиции,а ему подчиненные армии в большинстве были монархически настроены (степень монархичности была разна:от умеренных до крайних).(макс. 320 тыс. штыков и сабель) 3.Юденич был монархистом,и несмотря на то,что он не имел особой популярности в своей армии,ему подчиненные белые части тоже были в большинстве монархически настроены.(30 тыс. штыков и сабель) 4.Миллер был монархистом,но его небольшая армия-республиканчески настроена.(5-10 тыс. штыков) соотношение республиканских и монархических настроений по всему движению было примерно равно.а из всех четырех лидеров Белого движения только один Деникин обладал качествами человека,способного в Смутное время навести порядок в стране.Кроме того,что он обладал блестящими военными способностями,он еще был хорошим дипломатом.а если бы был жив корнилов в то время,то лишь он был настоящим диктатором полностью. 5.не забывай про Учредительное собрание,за которое боролись Белые (тоже,кстати,одна из их политических ошибок). |
||
Дэсилия |
11.11.2007 - 19:37 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Рыцарь пера и трезубца Профиль Группа: Декан Сообщений: 661 Регистрация: 29.05.2006 Репутация: 123 Место учебы: МГУ, ф-т стран Азии и Африки |
Господа Белые, господа Красные, дружно читаем "Белую Гвардию" Булгакова.
Как говорится, ни вашим, ни нашим. Правда всегда ровно посередине. И по результатам голосования сейчас 6:6. Ничья. |
ЧерносотенецЪ |
11.11.2007 - 19:44 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Дэсилия
типично женский ответ!ДА или НЕТ?-спросили у женщины.-ИЛИ,-ответила она |
||
ЧерносотенецЪ |
11.11.2007 - 22:54 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Мамошин О.Г.
если вы прочли первый пост,то поймете почему я предложил тока 2 варианта.2 пути,ибо их всего-то и было 2.путь зелено-партизанщины Махно,григорьева,зеленова представлял собой "нулевой вариант",отсутствие пути. |
||
krokodil |
11.11.2007 - 23:04 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Гад Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 1852 Регистрация: 23.09.2005 Репутация: 186 Место учебы: церковно-приходская школа |
Дэсилия
По результатам голосования конра вышла вперед. Пора браться за работу чекистам. Мамошин О.Г. Ну дык нашисты это и есть банда махновцев. |
ЧерносотенецЪ |
11.11.2007 - 23:11 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
krokodil
надо тебя сначала через чекистские подвалы пропустить,чтоб знал,что сие такое.или почитай "Спецслужбы России" и "Матерьялы Особой Следственной Комиссии"... |
Бедуин |
11.11.2007 - 23:45 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый чемпион по алкогольным шашкам на выживание Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 15.07.2005 Репутация: 80 Место учебы: ...... везде |
ЧерносотенецЪ
Ну не надо не надо, белые тож не пушистые были, хотя победили именно те, чьи каратели быле жестче. |
ЧерносотенецЪ |
11.11.2007 - 23:58 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Бедуин
так я не говорю,что пушистые.3/4 погибших от террора - красные.остальная 1/4 ложится на белых и "атаманщину",не принадлежавшую ни белым,ни красным,ни зеленым. |
Практик |
12.11.2007 - 11:03 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Председатель ученого совета Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3179 Регистрация: 20.04.2006 Репутация: 68 Место учебы: ОрелГТУ |
Красные, только проводимая мной политика существенно сократила бы число нерусских во власти. Те, кто выбрал белых выбрал бы для России путь сырьевого придатка, имхо.
|
ЧерносотенецЪ |
12.11.2007 - 12:06 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Практик
я бы не стал так утверждать.обвинения в сторону белых о "продаже русских интересов", "продаже русских ресурсов" при рассмотрении фактов оказываются ложными.один из многих примеров:когда англичане пытались внушить деникинскому правительству,что нужно сделать чечню и дагестан независимыми республиками и направили туда отряды для захвата нефтяных скважин,деникин отреагировал мгновенно.он вообще очень щепительно относился к русским интересам и в отличае от никогда не шел на поводу "союзников".он первым освободил эти области от красных и не допустил проникновения англичан.кроме того он при малейшем упоминании "союзников" о том,что-де им нужно нефти прекрывал разговор.это-один из многих случаев,который я привел в пример.нельзя,конечно отрицать присутствия интервенции.нельзя отрицать и того,что "союзники" руководствовались исключительно целью наживы на "чужом горе".белым приходилось с этим считаться,но говорить о "сырьевом придатке" и о том,что белые допустили бы это-неразумно.это утверждают те,кто начитан советизированной пропаганды. |
||
Практик |
12.11.2007 - 12:36 (ссылка на это сообщение)
|
||
Уважаемый Председатель ученого совета Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3179 Регистрация: 20.04.2006 Репутация: 68 Место учебы: ОрелГТУ |
ЧерносотенецЪ
Согласен, в принципе, с этим. Однако необходимо смотреть более широко: если бы не была проведена индустриализация страны в таких масштабах и в такие сроки, как это произошло, то Россия де-факто стало бы сырьевым придатком Запада. Имхо, на это были способны только большевики, и никак не белые. Пойми, ничуть не отрицаю того, что многие белые генералы/командующие желали бы добра России, но те шаги, которые они могли принять (исходя из своей позиции) все равно в долгосрочной перспективе привели бы нашу страну в сырьевой придаток. Возможно, конечно, что появился бы монарх подобный Петру1/Ивану4, но это маловероятно, поэтому поставил бы на большевиков (шансов больше). |
||
Ledorub |
12.11.2007 - 13:34 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Кандидат наук Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 853 Регистрация: 3.05.2006 Репутация: 83 Место учебы: Везде по чуточки. |
Вот только, как ни странно Белые не чурались от поддержки интервентов. Но при этом почему то считаются благодетелями русского народа. Так что великое благо для России, что они были разгромлены.
Очень странно слышать от Черносотенца о соотношениях жертв погибщих от красного и белого террора. Если уж ты настолько хорошо владеешь цифрами, то скажи ка сколько Деникин в Орле людей казнил и сколько большевики? А победили именно те, кого поддержало большинство. Несмотря на то, что среди белых были боевые генералы. Не смотря на то, что белых поддерживало большинство европейских стран. Несмотря ни на что победили Красные, потому что за ними были рабочие, потому что за ними было крестьянство. И большевики были честны: обещали земли и мира и они их дали народу. Дали свет образования. Дали свободу от рабских цепей поповщины. Дали свободу от зарождающихся буржуев, читай олигархов. Не могу найти ни одной причины, почему следует становиться на сторону белых. Кроме сказок о добром и мудром царе. В статье указано, кто составлял основу белого движения. Тут кто-то говорит об идеалах и о чём, то подобном. А между тем у всех перечисленных категорий составляющих оплот белых - материальное благополучие было напряму связано с исходом гражданской войны: чтоб дальше водку с пухлым попом распивать в родовой усадьбе ну или русских неграмотных крестьянок попихивать в собственной баньке. |
ЧерносотенецЪ |
12.11.2007 - 17:09 (ссылка на это сообщение)
|
||||||||||||||||||||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Ledorub
Отлично сказано!ПОДДЕРЖКИ!может вспомним,кто хорошо отрабатывал немецкие деньги,разрушив государство,подписав препозорнийший брестский "мир",развязав массовый террор и геноцид?И может вспомним расположение немецких войск на восточном фронте в ходе Гражданской войны?А потом дадим определению тем,кто честно работал за оклад Германского генштаба?
великое несчастье,что победили красные.
Ты бы еще спросил:сколько людей расстрелял Егоров в селе Малые Хуйки.известно лишь о том,что в Орле белыми было казнено около сотни человек (в основном оставшихся в подполье чекистов и пропагандистов).Так же стоит отметить,что за грабежи расстреливались и свои солдаты-офицеры.в результате боев под городом 8000 красных солдат перешли или сдались белым,причем 2000 влились в их ряды. (Р.Абинякин "Добрармия и ВСЮР в Орловской губернии").По сравнению с террором красным,бывшем как до освобождения Орла корпусом Кутепова,так и после потери города белыми,эти сто человек кажутся сущим пустяком.Но могу уверить тебя-цифра была в разы больше,ибо толтко весной 1919 года,в период забастовок рабочих Орла,где на сторону рабочих перешли и местные части с лозунгами "Долой большевиков",подоспевшие чекисты в результате долгих боев убили около 500 человек.можешь прикинуть,сколько потом были казнены.А что стало с городом ПОСЛЕ того,как он без сопротивления принял белых,да еще по свидетельствам очевидцев "с цветами и уничтожением бюста К.Марксу"?Подумай сам...
Я бы не говорил о "поддержке".Если твою семью взяли бы в заложники и увезли в Москву на Лубянку,ты не стал бы поддерживать тех,в чьих руках находится твоя семья?А именнно так большевики и набрали к 1920 году 5.5 миллионную армию.Чего хотел народ до октября?Мира!И никому не было нужды опять браться за винтовки.Белые сами потом корили себя в том,что не проявляли должной жесткости.
Да,были рабочие и крестьяне (последние,кстати,после разгрома Эсеров в 1918 году массово восставали и не желали сражаться за большевиков).Ты не обратил внимание,что те социальные слои (классы),о которых идет речь в статье,составляли Белое движение еще при его зарождении,как и только рабочие составляли красную гвардию при ее зарождении.А к 1919 году война приобретает общероссийский и общенациональный характер.белые армии уже на 50%состоят из крестьян.И в их рядах сражались рабочие!Ижевско-Воткинские,например,которые шли против войск Фрунзе на Восточном фронте с "варшавянкой" и красным флагом.Работники Харьковско-Луганских заводов также не желали идти с большевиками и сражались в армии Деникина.
Вот так насмешил!!!"Земля-крестьянам",если я не ошибаюсь?А на деле:земля колхозам,в которых этих крестьян палкой гнали,а то и штыками,и в итоге никто из крестьян земли не получил."Мира",говоришь?Хорош "мир"!После 1914-1918 мировой войны получили 1918-1921(2) гражданскую,куда более жестокую войну.Противоречишь сам себе!
На каком-то посте я писал,что одним из неосуществленных проектов реформ Царской России была реформа образования,предусматривавшая всеобщее обязательное среднее образование к 1922 году.А когда большевики начали это делать не подскажешь?
Напомню:для суеверного мистически насчтроенного крестьянства православие не было "рабскими оковами".Буржуи уже после октября дали деру из страны и белым не выделили ни копейки.Надо поменьше плакаты красных времен Гражданской рассматривать.
А вот я не нашел за долгий год упорного исследования Гражданской войны ни одной причины,по которым мог бы всать на сторону красных...Эх...
Никто и никогда не пойдет на смерть за собственность.За жизнь родных-да,за Родину-да.Но не за собственность.Кстати:общий "вес" родовой аристократии и помещиков в по всем Белым армиям колебался в пределах 10-15%.Деникин-сын крепостного,Корнилов-сын рядового казака,Алексеев-крестьянин бывший.Лишь Колчак и Юденич были дворянами,но далеко не самыми богатыми.А среди красных так же было немало аристократии,хоть процент был поменьше:Тухачевский,Антонов-Овсеенко, к примеру. И мой тебе совет,со всем уважением:выкинь советские учебники!Если хочешь знать больше,займись изучением фактологического матерьяла,достоверных источников. |
||||||||||||||||||||
Wisher |
12.11.2007 - 18:33 (ссылка на это сообщение)
|
||||
Уважаемый зелёный в тёмную полоску Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 331 Регистрация: 25.10.2007 Репутация: 94 Место учебы: ОрелГТУ |
ЧерносотенецЪ
А Керенского с Английскими фунтами не помнишь, вот кто развалил страну!!!!!!!
Ну насчет етого позволь не согласиться. Не известно, чем закончилось бы победа белых, не буду рассуждать на эту тему, так как история не знает сослагательного наклонения. |
||||
KostyaN |
12.11.2007 - 23:33 (ссылка на это сообщение)
|
Кандидат наук Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 879 Регистрация: 15.09.2006 Репутация: 37 Место учебы: - |
хватит переливать из пустого в порожнее
что было, то было... |
Бедуин |
12.11.2007 - 23:40 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый чемпион по алкогольным шашкам на выживание Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 15.07.2005 Репутация: 80 Место учебы: ...... везде |
KostyaN
НЕТ уж давайте переиграем. Гдет тут винтовки раздают ? ... |
ЧерносотенецЪ |
12.11.2007 - 23:59 (ссылка на это сообщение)
|
||||
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
KostyaN я заметил,многие хотят забыть Историю.Но История не забывает ничего и в свое время каждому воздает по заслугам.Советскому режиму История отомстила слишком мягко.Но еще все впереди,и суд,по образцу Нюрнбергского над большевиками-коммунистами,еще живыми чекистами-энкавэдэшниками,надеюсь,не за горами. The well-wisher
Не совсем.Керенский разрушил государственность,положил предпосылки к будущей братоубийственной бойне.Но при ВП еще кое-как держался фантом Российской империи,и страна,шатаясь из стороны в сторону,кое-как держалась.Приход большевиков стал окончательным ударом.
История не знает,но человеческое сердце знает.А чем была бы История без сослагательного наклонения.Сухой наукой.И когда государство находится на исторической развилке,у камня на распутье,мы всегда можем (и должны!) предполагать,"что было бы,если бы".Именно-ПРЕДПОЛАГАТЬ,а не УТВЕРЖДАТЬ. "Основной урок Истории заключается в том,что люди не извлекают из Истории никаких уроков".И тема Гражданской войны-урок нам на будущее.Открыв эту тему,я надеюсь,что урок пройдет незазря. |
||||
ЧерносотенецЪ |
13.11.2007 - 00:10 (ссылка на это сообщение)
|
Уважаемый Борец за Царя и Отечество Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2078 Регистрация: 19.10.2007 Репутация: 118 Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ |
Интересная цитата:
"Я очень часто обдумывал,чем кончится русская революция,которая должна была облегчить наши трудности...Германия была единственным государством,которое знало Россию,-она в этом плане имела сведения более точные и более полезные,чем сами русские.Было ясно,что царский режим,несмотря на его недостатки,-единственный,при котором Россия способна продолжать сопротивляться.Германия знала,что падение царя отдало бы Россию на милость Германии,и всеми средствами пыталась вызвать это падение.Ввиду этого следовало во что бы то ни стало продлить режим до конца войны.Революция проявилась бы роковым образом в этот момент и могла бы быть устранена только немедленным дарованием конституции". Э.Людендорф,генерал,один из идеологов германского милитаризма.Главнокомандующий Вооруженными Силами Германии 1916-1918гг. |
Kromskoi |
13.11.2007 - 11:51 (ссылка на это сообщение)
|
||
Несчастный Кандидат наук Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 697 Регистрация: 5.12.2005 Репутация: -34 Место учебы: ОГУ |
Вы шутите сударь? Кроме красных и белых было еще очень много путей. Вы путаете Историю и математику. В истории никогда небыло ничего однозначного. А тем более очень много людей выбрали именно путь махно и это был их выбор. |
||
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |