Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Студенческий форум Орла Ostudent.ru > История > Герб Незалежной Украины

Автор: ni][on 3.05.2009 - 00:16

Я тут как-то призадумался, глядя на гору монет различных стран - Что означает герб Украины? Если он что то означает... Если есть знатоки, откликнетесь

Автор: Ya-n57 3.05.2009 - 01:40

http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ukraine2.htm Однако, видимо, наиболее верным следует считать предположение, что трезубец - символ сокола или другого тотема княжеского рода.

Автор: krokodil 3.05.2009 - 06:01

Особо продвинутые сторонники украиноцентрической модели вселенной, находят в державном трезубце слово "ВОЛЯ".

Автор: ni][on 3.05.2009 - 11:10

А вот известный отечественный нумизмат, генерал-лейтенант Иван Алексеевич Бартоломей в 1860 году предположил, что может быть 'знак Рюриковичей' - это просто стилизованный корабельный якорь, тогда понятно, по крайней мере, что такой символ делает на княжеских гербах потомков Рюрика. - в принципе, поддерживаю его мнение

Автор: Ya-n57 3.05.2009 - 11:29

Не, тут якорь совсем не просматривается

Автор: ni][on 3.05.2009 - 11:54

Ya-n57 Ты показываеш двузубец "Знак Рюриковичей", взятый с печатей и монет князей Киевской Руси. Официально он считается "трезубцем". Что при этом символизирует, не ясно. То ли такой выбор Украины гласит о том, что варяжская теория возникновения древнерусского государства является там теперь официальной, то ли он декларирует преемственность Украины от древнего скифо-греческого Боспорского царства (там использовали похожее на трезубец изображение царского скипетра), то ли просто означает "Триумвират" Ющенко, Тимошенко и Януковича. Да уж, трезубец Нептуна или Посейдона, как же это романтично для страны, практически не имеющей своего флота! В силу "якоря" говорит тот факт, что на дракарах использовался якорь, немного отличимый от континентальной европы - он чемто большк похож на молот Тора - типа наша буква "Т", только с петельной для каната (в то время цепи на Балтике по моему еще не использовали). Думаю, что по этой теме (Скандинавская теория) и прошлись древние печатеделы и гербоделы...

Автор: sensey 20.05.2009 - 17:13

Это не трезуб, это птица Рух, падающая вниз. Происходит от слова רוח рУах -- дух, неуловимый, веять.

Автор: sensey 20.05.2009 - 18:22

А название столицы возможно происходит от כוח (кИя), т.е. дыхание духа жизни, жизненная сила.

Автор: Ya-n57 21.05.2009 - 08:58

А я слышал как юморист Задорнов объясняет происхождение английского языка.

Автор: sensey 21.05.2009 - 10:47

В славянских языках действительно очень много ивритских корней.

Автор: ni][on 18.07.2009 - 22:14

так что же это за чудо - "герб Украины"???

Автор: BrainDrain 18.07.2009 - 23:43

Есть разные версии. Не изучил их все детально, следовательно выбрать наиболее достоверную на мой взгляд не могу. Знак княжества Владимира. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ruriks_crests1.png

Автор: ЧерносотенецЪ 19.07.2009 - 00:52

BrainDrain Само собой. Не знаю вообще зачем эта тема, т.к. те кто хоть чуть-чуть интересовался историей Киевской Руси знают герб Владимира, который появлися на его монетах, причем предоставленная здесь в качестве образца - не самая удачная. Современные политисторики Украйны считают Украйну - продолжательницу Киевской Руси (хотя такой же продолжательницей, причем в большей степени, является Россия и Беларусь), а укров - истинных "русичей", не очень вдаваясь в подробности, что тогда существовала древнерусская народность, и никаких укров, белорусов и русских отдельно не было, т.к. сей процесс начался лишь в 13-14 века. Как у нас популярен Иван Грозный, как создатель России в ее сформировавшемся виде, так на Украйне популярен "Володымыр" (он же Владимир) и его правление. Он и изображен на, кажется, 1 укрогривне.

Автор: ni][on 19.07.2009 - 14:28

ЧерносотенецЪ да и никто не сомневается, что это пошло официально с Владимира - вопрос состоит в том, что на этом гербе изображено - ведь даже украинцы этого не могут объяснить

Автор: ЧерносотенецЪ 19.07.2009 - 18:52

ni][on Со многими украми беседу имели? Лично я, беседовавший с десятком вторым, слышал однозначный ответ "трэзубэць". И по-моему это знают все.

Автор: ni][on 19.07.2009 - 21:05

ЧерносотенецЪ если честно я там регулярно деньги трачу - отпуск все-таки думаю - это якорь хотя может ты и прав - это символ "ВИЛЫ" ПОСЕЙДОНА

Автор: ЧерносотенецЪ 19.07.2009 - 22:18

ni][on Регулярно тратить деньги = знать мнение украйнцев? Нет, это вилка.

Автор: ni][on 20.07.2009 - 07:45

ЧерносотенецЪ Цитата Регулярно тратить деньги = знать мнение украйнцев? отпуск там каждый год провожу ЯКОРЬ

Автор: Практик 20.07.2009 - 08:39

Цитата (ni) [on]все-таки думаю - это якорь А может, все-таки, сокол?

Автор: Гость 28.07.2009 - 10:10

Сокол Рюрика +1000. Вы лучше их новый герб посмотрите, ссылку лень искать, сейчас его обсуждают в Раде - там с одной стороны казак, а с другой галицийский лев... одна беда - лев без явных половых признаков, как бы оскопленный, что само по себе в геральдике означает предательство

Автор: BrainDrain 28.07.2009 - 13:46

Гость Это не новый герб, а просто полная версия трезубца. Не знаю, что они там обсуждают — может изменить чего-то хотят. Хрен с ним, со львом. И так уже западенцi своей свiдомистью достали.

Автор: ni][on 29.07.2009 - 07:35

Гость ты про это http://vector-images.com/image.php?epsid=1515&lang=rus Большой Государственный Герб Украины (проект) представляет собой синий щит с золотистым знаком княжества Владимира (трезубец), по бокам щитоносцы: справа — казак с мушкетом (герб Войска Запорожского), слева — коронованный лев (герб Галицко-Волынского государства), над щитом — княжеский венец, под щитом — переплетенные с гроздью калины колосья пшеницы и сине-желтая лента.

Автор: Гость 29.07.2009 - 08:57

ni][on именно... венец Константина Мономаха и кастрированный лев... душевно...

Автор: ni][on 30.07.2009 - 13:04

Гость на сколько я знаю - на герб вешали кастрольва в одном случае - предательство\измена... Так это к хохлам и подходит - МАЗЕПА

Автор: Гость 31.07.2009 - 08:24

http://www.ruska-pravda.com/index.php/200907303544/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/2009-07-30-12-43-33.html Цитата для украинской действительности это нормально, когда рисуется государственный герб, а в итоге получается графический логотип торговой марки. Да и не вытягивает Украина на уровень государства. Она скорее напоминает огромную коммерческую структуру, оказавшуюся на грани полного банкротства. Поэтому естественно, что её герб напоминает торговый логотип. Цитата Так, например, трудно найти на гербах европейских стран странное сочетание мифологических существ или животных с людьми и вещами их повседневной жизни. Лишь на государственных гербах африканских стран поджарые негры смешались с львами, крокодилами, пантерами, антилопами, копьями, кирками, тамтамами, тесаками, мотыгами и автоматами «Калашникова». Всё это не случайно. Европейская геральдика напрямую связана с рыцарским дворянством и ограничена чёткими символическими и смысловыми правилами, когда каждая деталь несёт свой чёткий смысл и находится на своём определённом месте. У стран, которые лишены дворянского, аристократического прошлого нет потребности в геральдике и её правилах. Они просто размещают на своих гербах основополагающие для себя символы повседневной жизни своего народа. Тут совершенно иная, неевропейская логика. Посему государственная символика стран, у которых не было аристократии, похожа на сувенирный лоток для иностранных туристов. Именно поэтому и проект большого государственного герба Украины сугубо «народный», похожий на сувенирный лоток с лубочными безделушками, на котором не достает, в общем ряду с казаком, колосьями пшеницы и гроздью калины, Тараса Шевченко и упитанного поросёнка. В принципе можно было бы обнажённые фигуры Шевченко и Грушевского (как символы духовной «боротьбы за украйинську нацию») разместить в виде парящих над щитом ангелов, а среди пшеницы и калины поместить здоровенного хряка и бутылку самогона (в качестве символов украинского «добробуту»). Тогда бы символический ряд украинства был бы завершённым и абсолютно понятным для простых граждан. Хотя… Самое забавное, что действительный смысл некоторых важных символов украинской «геральдики» вообще никто не знает. Цитата В отличие от «трызуба», два других элемента украинской гербовой композиции понятны и привычны как рюмка водки и шматок сала. Лев, с точки зрения чиновников символизирует Галицко-Волынское княжество, а «чоловьяга» с самопалом - казака Запорожского войска XVI-XVIII вв. По мнению создателей герба, они олицетворяют единство (!) Западной и Восточной Украины. Странная логика украинизированного сознания. Оно усматривает гармоничное единство в совершенно несовместимых антагонистах. В чём может проявиться гармоничное единство между диким, кровожадным зверем и мужиком с «волыной»? Что их притягивает друг к другу? Это очевидно – стремление к взаимному убийству. В данном случае гармония наступит в тот момент, когда лев будет с аппетитом потрошить мёртвое тело стрелка, либо когда стрелок с гордостью поставит ногу на голову застреленного им льва. Ассоциации очевидны для любого здравомыслящего человека.

Автор: ЧерносотенецЪ 31.07.2009 - 08:52

Гость Цитата (Гость) В принципе можно было бы обнажённые фигуры Шевченко и Грушевского (как символы духовной «боротьбы за украйинську нацию») разместить в виде парящих над щитом ангелов, а среди пшеницы и калины поместить здоровенного хряка и бутылку самогона (в качестве символов украинского «добробуту»). Лучше слева здоровенного орка (с намеком на Ющенку), справа эльфийку (с намеком на Тимошенко), а посередине матёрого гнома в законе (с намеком на Януковича, пахана в угольном бассейне) с бутылкой Немироффа и шматком сала.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)