Скрыть опции темы

Итак:
МТС
В Орле предоставляет наиболее развитый сервис LBS ─ МТС-поиск.
Стоимость одного запроса на местонахождение другого абонента ─ 5,10 р. Синхронизация с яндекс-картами.
подробности: mpoisk.ru
субъективно, по нескольким замерам точность определения около 300 м.
Ответ приходит примерно в таком формате: "местонахождение абонента: Орел, пересечение улиц Комсомольская и Автогрейдерная, 2380 м". Последняя цифра ─ предположительно, расстояние от запрашивающего до запрашиваемого.

Мегафон
LBS поддерживается, но расширенного сервиса нет: только услуга Сканер, позволяющая определять местонахождение других абонентов.
Стоимость запроса: 10,2 р., в 2 раза дороже )
подробности: http://megafoncenter.ru/center/service/special/scanner/
Да, есть еще услуга "маячок", но ее рассматривать всерьез нельзя.


Билайн
Вот тут вообще непонятки. С одной стороны, услуга "мобильный локатор" вроде доступна, и не без труда отыскивается в недрах пчелайнового сайта (на сайте пишут ─ доступно в Мск), но служба поддержки о такой услуге не знает. Сам Билайн присылает всяческие подтверждения-запросы-разрешения, но в самый последний момент пишет, что определить положение не удалось из-за системной ошибки. Это удивительно, поскольку Билайн один из первых заявлял о скором развертывании услуг на базе LBS, а потом все как-то сдулось. Но если и работает, то стоить должно дешевле всего.


В общем, есть ли у кого опыт использования LBS в Орле?
Есть ли информация, где LBS точнее ─ МТС или Мегафон? (есть предположение, что один использует простенький Cell of Origin, а второй LMU от Ericsson, что точнее).

P.S. в A-GPS не посылать )

нах#я это кому надо, если проще, удобнее и намного дешевле позвонить и спросить — "ты где?"

какая прелесть!

не всегда можно позвонить.
есть, к примеру, GSM-девайсы, в которых даже звонилки нет
предвидя вопрос " нах#я такие девайсы?", отвечу: военная тайна ))

и какова тайная цель определения их географических координат?
это какие-то самоходные девайсы, которые хаотично перемещаются в пространстве?

вы всё ещё про жён? %)

В большинстве систем определения местоположения в России, предлагаемых сотовыми операторами, обязательным условием является получение от «искомого» разрешения на «поиск».Такое разрешение иногда выдаётся отдельным договором с оператором, но чаще используется разрешение по SMS или USSD.Например, в системе «Локатор» портала «МТС-поиск» применяется метод предачи «ищущему» специального кода, полученного от услуги, и добавления в список «искомых» (чем-то напоминает авторизацию в ICQ).У «МегаФона» в системе «Маячок» [5] используется разрешение для конкретного номера по USSD-команде или SMS.

В сообщении указывается место расположения БС в которой зарегестрирована локализуемая трубка и расстояние между этой БС и трубкой.
Сервис испытывался в Меге до того, как о нем было обьявлено официально. Поскольку это не настоящая ДжСМ-локация, настоящая определяет положение путем взятия пеленгов с нескольких БС, - польза минимальна. Тогда же было найдено средство, позволяющее ввести запрашивающего в заблуждение о истинном местоположении контролтруемого субьекта.

В сообщении от Мегафона цифр нет: " наиболее вероятное расположение абонента ... в районе г Орел, перекресток ул. Октябрьская и ул. Полесская"
что касается цифр ─ они есть в сообщении от МТС, и по моим тестам соответствуют удвоенному расстоянию расстоянию от объекта до БС (диаметр окружности?)
наиболее точно получается так: определяем мтс-ом диаметр окружности, а потом мегафоном - направление
редко бывает и наоборот, когда мегафон врет сильнее мтс-а и уводит в сторону от цели.
на выгонке, кстати, от ост. переулок южный и далее к погрузчику мегафон пишет: "определяемый абонент вне зоны действия услуги", хотя связь там есть. удивительно!

в общем, мтс в плане LBS радует больше.

цитата с сайта МТС:
"С какой точностью определяются координаты?
Местоположение абонента определяется на основе анализа уровня сигнала с его мобильного телефона на ближайших базовых станциях..."
Чушь, или я заблуждаюсь?

Это сообщение отредактировал RoDen - 15.01.2009 - 22:42

Насколько помню, уровень сигнала с телефона таки контролируется на нескольких ближайших сотах и оператор выбирает через какую вышку будет идти сигнал вашего телефона. Может ли он отработать их по запросу в реальном времени - вопрос.

Уровень сигнала не определяет однозначно расстояние до базы. более того. В силу некоторых причин, например рельеф местности, застройка и т.п., может оказаться, что база с максимальным уровнем сигнала не будет ближайшей к телефону.
Для измерения расстояния от базы до абонента используется измерение времени задержки распространения сигнала. Точное определение местонахождения абонента осуществляется как место пересечения лучей секторов нескольких баз.

krokodil

Именно по этой причине оператор и обещает точность ± 300 метров. (На самом деле получается ±500)

Млин... Какой бред... И эти люди на форуме читают лекции студентам...
Не путать GPS и GSM. Если бы GSM, (подобно GPS) использовала скорость распространения сигнала, то точность определения координат была бы ± 1 метр...

warchild
Посчитай сколько составит длинна волны для 800 Мгц и прикинь возможную точность определения расстояния.

Длина волны 37,5 см. Только не понимаю откуда ты взял 800 Мгц.
900 или 1800.

krokodil

Уважаемый (тончее - не очень...) ГАД, может быть вы развлекёте немного народ и расскроете нам чудо формулы по которым, находясь за городом, когда в зоне видимости есть только одна (или даже две) радиовышки, вы сможете расчитать расстояние хотя бы до них...(я даже не буду требовать расчитать местоположение на плоскоти). В своих расчётах можете применять длинну волны!
Просим!
P.S. Хочу напомнить... (на всякий случай) что радиовышки, в отличии от спутников GPS или ГЛОНАС, атомными часами пока не комлектуются!

warchild
Замеряется время прохождения сигнала до трубки и обратно. Отсюда вычисляется расстояние от базы до трубки. Какие тебе еще формулы?
Определяется весьма приблизительно из-за того, что в разном оборудовании разное время задержки сигнала.
Для расчета местоположения на плоскости требуется, чтоб трубка была в пределах видимости минимум двух секторов разных баз.
Длинна волны определяет максимально возможную точность. Реально все на порядки грубее из-за неконтролируемости задержки и возможного непрямолинейного распространения СВЧ волн.
Если ты не в курсе, что атомным стандартом частоты и времени можно пользоваться не только спутникам навигации, но и любым обитателям вашей планеты, то это лишь свидетельствует о пробелах в твоей бащке. Хотя в случае с ГСМ локацией оно и не нужно.
Ленивый Вычислитель
800 для США, 900 для Европы. Если точнее то 880.

krokodil

Ну ты вумный... А как труба то узнаёт - какое у неё расстояние до базы??? И как трубка может определить - какие у неё координаты??? Уж не хочешь ли ты сказать, что база каждую трубу постоянно пеленгует и пересылает ей широту и долготу...

Время задержки разное, но что мешает ввести поправку для каждого типа оборудования?

Если труба попадает в зону видимости двух баз с секторами, то уж как-нить и без скорости распространения сигнала можно приблизительно определить пеленг и удаление трубки (что, собсна, и делается)

Можно, если деньги есть... А я не думаю, что на каждую базовую станцию такие будут ставить, что бы всякие КРОКОДИЛЫ продвигали в массы свои абсурдные теории про скорость распространения сигналов. А такие часики - нужно ещё и синхронизировать!

Зелёный, не тупи, а читай тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service
Уж не хочешь ли ты сказать, что у нас на базовые станции дополнительно оборудование ставят специально для LBS?

warchild

А зачем трубке знать расстояние до базы?
На запрос о местонахождении отвечает не трубка, а база. И запрашивать ее может не только абонент с другого телефона, а и сама сеть, абонент из интернета, мент на СОРМе и т.п.

Опять же. При чем здесь трубка?
Либо выдается адрес базы и расстояние от нее до трубки, (см. самый первый пост в теме), либо, местоположение трубки расчитаное по методу пеленгации, т.е. с использованием не менее двух баз.

Зачем? При скорости распространения радиоволн примерно 300000 км/с, за одну микросекунду сигнал проходит около 300 метров. За это время процессор с тактовой в 400Мгц успевает выполнить несколько десятков команд. Сколько именно - неизвестно. Поэтому берут среднее время время задержки и никто не мудохается с определение сколько именно времени какая именно трубка тратит на отклик. Тем более трубки выпускают по нескольку десятков новых моделей в год.

Да. Именно так. Но ширина луча довольно велика, поэтому для уточнения используется не только направление, но и расстояние до трубки.

Прочитал. Нет ни одного слова противоричиящего написаному мной.
Так что сам не тупи, а найди, где по этой ссылке написано, что для измерения расстояния используется уровень сигнала.

Не совсем так.
Оборудование время от времени модернизируется. В новом могут оказаться функции, которые прежде надо было специально заказывать и оплачивать. Поэтому оператор просто вводит их в использование.
Как пример - телевизор.
Еще пятнадцать лет назад люди специально платили, чтоб пришел телемастер, поставил декодер и они наконец-то могли смотреть видак в цвете.
Теперь в магазине просто нет не мультисистемных телевизоров. Более того, все они умеют раскодировать НТСЦ, которым у нас никто не пользуется.
И у операторов похоже. Если железка умеет, то остаеться только напрячь маркетологов, чтоб придумали как из ее умения прибыль извлекать. Или наоборот. Если маркетологи решили, что будет выгодно, то могут потратиться на досрочную модернизацию.

Не привык - не думай.
Существует сеть радиостанций передающих эталонные сигналы частоты и времени. Послушать их можно на обычном приемнике. Например на частотах 66,(6)кГц, 10МГц и др.
Пользоваться ими можно совершенно бесплатно. Раньше это делали с помощью железок на десятке микросхем, теперь проще всю работу возложить на софт.
ГПС это та же сеть радиомаяков, но выведеных на орбиту. И земные и космические станции синхронизируются от одного и того же атомного стандарта.
Если ты не в курсе, то поясняю, что в ГПС передается не только координаты, но и точное время. И о каких неподьемных деньгах идет речь, если модуль ГПС, который можно подоткнуть к компу по УСБ и бесплатно синхронизировать часы, календарь можно купить в розницу за 30 баксов? Сотовые компании не потянут столь дорогостоящее железо? Тем более, что такое оборудование на БСках нужно и без оказания всяких услуг по локации для абонентов.

Когда по проводному радио перед началом каждого часа диктор обьявляет, что, мол, "начало шестого сигнала соответствует...", это не то инное, как трансляция тех самых эталонных частот и времени, передаваемых наземными станциями.
Каждый из шести писков несет информацию. Какой именно маяк вы слушаете. Сколько именно времени в момент начала того самого шестого писка будет. Калиброваные частоты для самоподстройки принимающего оборудования. Коды коррекции. Информация передается с помощью субтонов. На слух можно только заметить разницу между длительностью шестого писка. В 00 часов он самый короткий, а в 23 - самый длинный. Длинна писка показывает номер часа. Если правильно помню - с шагом в 100 миллисекунд. Для того чтоб подвести часы этого более чем достаточно. Для любых бытовых и многих промышленных целей - достаточно расшифровать сигналы компом или аппаратной железкой. Для точных измерений надо более сложное оборудование. Здесь экономически оправданее использование не наземных, а космических терминалов.

krokodil

За тем, мой юный не воспитанный друг, что на базе LBS могут работать не только сервисы которые позволяют жену под колпак посадить... Но ещё и сервисы определения своего местоположения на местности. (хотя бы Яндекс-карты)

Хочу тебе открыть страшную тайну... В процессорах уже давно есть встроенные настраиваемые таймеры. Организовать на них измерение задержки времени - проще пареной репы...

О-о-о-о... случилось чудо!!!

Ну чтож... придётся тебя ткнуть носом... И подтолкнуть к некоторым соображениям...
TOA (Time of Arrival, англ. Оценка времени прибытия сигнала) — основана на измерении и сравнении интервалов времени прохождения сигнала от мобильного телефона абонента до нескольких базовых станций. Требует модернизации оборудования сотовой сети. Точность может достигать 125 м.
Видишь... там написано 125 м... Тогда почему у нас даже в центре города не получается меньше чем 300 метров???
Это наводит на мысль, что у нас такая технология не используется!!!

Я смотрю, ты так и не научился пользоваться гуглей... Ну на... Почитай про прогрессивные дорогие технологии...
http://media.mabila.ua/ru/articles/in_view/lbs/
А теперь объясни... Если у нас в России такие используются - почему тогда у нас такая низкая точность??? А я тебе подскажу... По тому, что на наших базовых станция оборудование для LBS - НЕ СТАВИТСЯ!!! Нет его там... Услуга реализована программно на основании уровня сигналов и направленности антен...
Cell of Origin — простейший метод, позволяющий вычислять местонахождение мобильного телефона по известному CellID (Cell identifier, англ. идентефикатор ячейки/соты). Не требует модификации сетевого оборудования и клиентского терминала, достаточно установки программного комплекса и MLC (Mobile Location Center, англ. центр мобильной локализации). Координаты вычисляются на основе примерного знания расположения и радиуса ячеек сотовой сети, в которых мобильные телефоны обслуживаются конкретной базовой станцией. Точность определения местоположения зависит от густоты сети базовых станций. В центре крупного города точность обычно составляет несколько сотен метров, а на окраинах и в небольших городах — около километра. В сельской местности точность снижается до 35 км. За пределами зоны покрытия сотовой сети LBS недоступны.

Зелёный... у нас ещё не вся территория области покрыта сотовой свзязью, у нас ещё только ходят слухи о 3G, а ты уже мечтаешь, что наши операторы будут ставить дорогущее оборудование для LBS c TOA??? В вашем болоте все такие мечтательные???

Зелёный, опять тупишь... А какже скорость распространения сигнала от этих "эталонных" радиостанций??? Как ты это собираешься расчитывать??? Или ты хочешь сказать, что как только ты получил этот сигнал - так у тебя сразу точное мировое время???

Вай... ну ты прям поразил своим поверхностным знанием предмета... А передача данных у тебя по USB конечно же происходит мгновенно??? Или всё таки занимает какое-то время???
На всякий случай... (хотя, наверное, глупо надеяться на твоё знание предмета) хочу уточнить, что эти самые модули GPS работают на последовательных интерфейсах UART, SPI, USB или I2C. (я надеюсь, ты слышал такие умные слова)... Так вот... Передача данных по всем этим последовательным интерфейсам занимает некоторое время - (В зависимости от частоты интерфейса + время обработки системными драйверами)... Так же, хочу напомнить, что сообщение со временем по протоколу NMEA (сообщение типа - $GPRMC) занимает 40-60 байт... передаются часы, минуты, секунды, миллисекунды... ТОЧНОСТЬ ДО МИЛЛИСЕКУНД!!! Так что на одной базовой станции может быть 8:00:00.000, а на второй уже 8:00:00.001 Только в этом ошибка вычисления расстояния получается всего то 300км...
Никто не будет ставить космические технологии на базовые станции!
У нас до сих пор ГЛОНАС на полную запустить не могут... А ты думаешь у операторов сотовой связи всё это успешно работает???

Иди читай даташиты, умник...
P.S. Офигеть... Занимаюсь тут просвещением всяких крокодилов... Кому сказать - не поверят...

Красиво расписал.
А задачку детскую так и не асилил, ну да ладно, за такой доклад по оборудованию сотовых сетей можно и простить! Тащи зачетку !!!

Ya-n57

Та задачка была не детская а придурошная, да и придумана каким-то психом, который совершенно не желает идти на поправку...

Тебе не зачётка нужна, а жёлтый билет!!! Выздоровишь - получишь!