Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 
реклама на ostudent.ru
реклама на ostudent.ru


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> БЕЛЫЕ или КРАСНЫЕ, Чью сторону бы выбрали Вы?

 
Чью сторону бы выбрали Вы на заре Гражданской войны
1.БЕЛЫЕ [ 21 ]  [48.84%]
2.КРАСНЫЕ [ 22 ]  [51.16%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
KostyaN
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 15.09.2006
Репутация: 37

Место учебы: -


ЧерносотенецЪ
историю не надо забывать
надо знать факты из нее и делать уже свои выводы
а в этой теме пытаются оперировать мнениями
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Kromskoi
Цитата (Kromskoi)
Кроме красных и белых было еще очень много путей.

Перечислить можно?Именно путей,а не промыслов и ремесел,типа грабежа.
Цитата (Kromskoi)
В истории никогда небыло ничего однозначного.

Есть.
Цитата (Kromskoi)
А тем более очень много людей выбрали именно путь махно и это был их выбор.

Повотряю,это был не путь.Или Разинщина,Пугачевщина,прочая атаманщина и батьковщина-тоже пути?Это бунт,а не определенный путь.
Цитата (KostyaN)
надо знать факты из нее и делать уже свои выводы

Я дополню:кроме факта (дата,событие,статистика) нужно еще знать тот период,о котором идет речь,и знать его хорошо.
Мамошин О.Г.
Цитата (Мамошин О.Г.)
Нашисты не дают землю.

Зато дают халявные футболки и иногда-поездки в москву.А прикинь-давали б...Тогда и хохлы,и белорусы бы в НАШИ записывались в массовом порядке! biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Цитата (Мамошин О.Г.)
ну это уже не круто.

да лана!если б в питер ехали на тех же условиях,что и 3-4 года назад в москву,я б первым добровольцем был!
Цитата (Мамошин О.Г.)
Не только от них можно сгонять куда-нибудь и получить что-то

а кто еще?у остальных подобных организаций бабла не хватит!
Цитата (KostyaN)
а в этой теме пытаются оперировать мнениями

возможно.но есть исторический факт:в 1917-1921гг Россия и русский народ находились в состоянии ужасающе-разрушающей гражданской войны,в которой победили красные.далее исторический факт:спустя 75 лет режим за который боролись красные,их путь развития,по которому они вели страну,рухнул.не углубляясь в причины крушения всеже можно сказать,что он рухнул,показав свою несостоятельность,неумение идти в ногу со временем.далее исторический факт:после крушения красного пути в России установилось ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО то,за что боролись белые в основных его чертах.выводы из этого можно делать самые разные,но одно бросается в глаза всем:красный путь развития оказался ложным,а белый путь развития,который подавили красные во время гражданской и после этого времени(методы и средства этого подавления всем известны),восторжествовал спустя 75 лет.
Я думаю с определенной точностью отечественная историческая наука сможет ответить на вопрос "Кто был прав,а кто виноват","кто заслуживал власти,а кто заслуживал гильотины" лишь через 30-50 лет,когда на свет выдет новое поколение историков,не видевших СССР и не воспитывавшееся на марксистско-ленинских принципах.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата (ЧерносотенецЪ)
держался фантом Российской империи

Вот именно фантом, большевикам ничего и не оставалось, как разогнать «туман», и начать строить новую империю.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
segfolt
Быстрая цитата




Уважаемый сумасшедший пацифист-фантазер
Group Icon

Профиль
Группа: Моббер
Сообщений: 1819
Регистрация: 13.05.2006
Репутация: 98

Место учебы: Мир


На стороне Белых. Но я против войн и насилия, но на сторону красных я бы ни за что не стал.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
Они построили не только новую империю.Если бы так...Они построили абсолютно новое государство и вырастили новый тип человека,"человека зомбированного".
По ленинскому плану вся страна должна была стать лагерем, отдающим по команде бесплатный труд и получающим взамен пайку хлеба. Поэтому людей, признанных неподходящими для подобной схемы, требовалось просто истребить. Отсюда и направленность террора. Раз право мыслить, строить планы и делать выводы в новом обществе предоставлялось только партийной верхушке, лишней и мешающей оказывалась именно мыслящая часть населения. В первую очередь — интеллигенция, а также примыкающие к ней слои граждан, научившиеся и привыкшие думать самостоятельно, — например, кадровые рабочие Тулы или Ижевска, наиболее передовая и хозяйственная часть крестьянства, объявленная “кулаками”. Поэтому “красный террор” осуществлял не просто массовое уничтожение людей — он стремился уничтожить лучших. Подавлял все культурное и передовое, убивал саму народную душу, чтобы заменить ее партийно-пропагандистским суррогатом. Шло эдакое “зомбирование” целого народа. В идеале постоянно действующий карательный аппарат должен был для таких целей “состригать” все мало-мальски возвышающееся над серой массой, пригодной к безоговорочному послушанию.
Естественно, для столь обширных задач репрессивная система требовалась мощнейшая. И она создавалась — многослойная, охватывающая сетью террора всю страну: ВЧК, народные суды,трибуналы нескольких видов, армейские особотделы. Плюс права на репрессии, предоставляемые командирам и комиссарам, партийным и советским уполномоченным, продотрядам и заградотрядам, органам местной власти. Основой всего этого сложного аппарата были, конечно, ЧК. Именно они не только карали за конкретные проступки, но осуществляли общегосударственную, централизованную политику террора.
Посему очень тяжело оправдать красный режим.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
segfolt
Быстрая цитата




Уважаемый сумасшедший пацифист-фантазер
Group Icon

Профиль
Группа: Моббер
Сообщений: 1819
Регистрация: 13.05.2006
Репутация: 98

Место учебы: Мир


ЧерносотенецЪ
Цитата
Посему очень тяжело оправдать красный режим.

А нужно?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


segfolt
Цитата (segfolt)
А нужно?

Ненужно,конечно.Но некоторые не только готовы/могли бы повторить ошибку нашей истории (см. результаты голосования),но и до сих пор поддерживают куски красной напасти и их сказко-идеи,которые жизнь,как любили говорить советские историки,"выбросила на свалку истории".Они же и готовы оправдать этот режим,всячески пытаясь доказать необходимость ТАКОГО размаха террора и репрессий.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Мамошин О.Г.
Ну,мож и у всех...но у НАШИХ копилка глубже...соответственно и сорить легче...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
не углубляясь в причины крушения всеже можно сказать,что он рухнул,показав свою несостоятельность,неумение идти в ногу со временем

Нельзя так сказать, иначе можно сказать, что раз у тебя болит голова, то давай тебе ее отрежем и она болеть перестанет.

Цитата
Я думаю с определенной точностью отечественная историческая наука сможет ответить на вопрос "Кто был прав,а кто виноват","кто заслуживал власти,а кто заслуживал гильотины" лишь через 30-50 лет

История никогда на подобные вопросы ответы не дает.

Цитата
“красный террор” осуществлял не просто массовое уничтожение людей — он стремился уничтожить лучших.

Поменьше агиток читай, если хочешь быть объективным, а то будешь считать, что "большевики" младенцев убивали и их кровь пили.

Цитата
Основой всего этого сложного аппарата были, конечно, ЧК.

ЧК были подчинены партии, причем не формально, а напрямую, поэтому основой лучше все же считать ВКП (б)-КПСС.

Цитата
Но некоторые не только готовы/могли бы повторить ошибку нашей истории

Это для тебя ошибка, для других это или неизбежный или желательный путь развития.

Цитата
Они же и готовы оправдать этот режим,всячески пытаясь доказать необходимость ТАКОГО размаха террора и репрессий.

Размах белого террора во время гражданской не уступал красному. Пендосы/англичане/немцы/французы до 1991 года убили людей куда как больше, чем советские люди.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Поменьше агиток читай, если хочешь быть объективным, а то будешь считать, что "большевики" младенцев убивали и их кровь пили.

Агиток я не читал.А в связи с открытием в начале 90-х ческистских архивов,ранее засекреченых,стало известно многое,на основе чего я и писал,что
Цитата (ЧерносотенецЪ)
“красный террор” осуществлял не просто массовое уничтожение людей — он стремился уничтожить лучших.
.Это действительно было.НО...еще не все архивы открыты.Возможно когда их откроют,мы узнаем что действительно чекисты пили кровь младенцев,кто знает... wink.gif
Цитата (Практик)
ЧК были подчинены партии, причем не формально, а напрямую, поэтому основой лучше все же считать ВКП (б)-КПСС.

Я имел ввиду что ЧК принимали на себя большую часть репрессивных действий.
Цитата (Практик)
Размах белого террора во время гражданской не уступал красному.

Видимо ты не знаешь о чем говоришь,или сам прокоммунистических агиток начитался.Сейчас даже те историки,которые симпатизируют советскому прошлому,при более тщательном изучении и отсутствии надзора "сверху" документально свидетельствуют,что действительно.как я уже отмечал,доля белого террора (в который входили и бандитские действия многочисленных атаманов,не принадлежавших Белому движению) в общерусском терроре не превышает 1/3,а остальные 2/3-красный террор (который,кстати,продолжался и долгое время после гражданской войны).Кроме того,если бы "размах белого террора не уступал красному",то красные никогда не победили бы.
Цитата (Практик)
Пендосы/англичане/немцы/французы до 1991 года убили людей куда как больше, чем советские люди.

Поясни,где убили,за что и каких советских людей ты имеешь в виду?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
Агиток я не читал.А в связи с открытием в начале 90-х ческистских архивов,ранее засекреченых,стало известно многое,на основе чего я и писал,что
Цитата (ЧерносотенецЪ)
“красный террор” осуществлял не просто массовое уничтожение людей — он стремился уничтожить лучших.

.Это действительно было.

Тогда попрошу ссылок на архивы, где указано, что уничтожению подлежали именно лучшие (а не средние или худшие люди). Они есть у тебя или это домыслы?

Цитата
Я имел ввиду что ЧК принимали на себя большую часть репрессивных действий.

С этим никто и не спорит.

Цитата
доля белого террора (в который входили и бандитские действия многочисленных атаманов,не принадлежавших Белому движению) в общерусском терроре не превышает 1/3,а остальные 2/3-красный террор

Прошу ссылку.

Цитата
Кроме того,если бы "размах белого террора не уступал красному",то красные никогда не победили бы.

Есть мнение, что они победили потому, что за них был народ.

Цитата
Поясни,где убили,за что и каких советских людей ты имеешь в виду?

На Земле. Причины разные, от банального бунта, до ведения военных действий против других государств. Совокупность советских людей, являющихся советским народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Тогда попрошу ссылок на архивы,

biggrin.gif Я уверен ты и сам знаешь,что первой на поток уничожения пошла интеллигенция и вообще мыслящая часть населения.Ученые,доктора,учителя,врачи и.т.д.,и т.п.Лишь неногим удалось уйти за границу и там делать свои научные открытия (тот же сикорский).Это и есть лучшие.
Цитата (Практик)
Прошу ссылку.
Цитата (Практик)
Есть мнение, что они победили потому, что за них был народ.

Это "мнение" главенствовало с 1918 по 1987гг и ты,как трезвомыслящий человек,понимаешь,я думаю,насколько сомнительно это мнение."Поддержки" никакой небыло.Не было ее надо сказать и у белых(во многом потому,что сказочных обещаний рая на земле и передела всего они не давали,понимая абсурдность этих обещаний).Если говорить,на чьей стороне был народ,то можно с определенностью сказать:НИ НА ЧЬЕЙ.Народ всегда жил пассивно-инертный существованием и действовал по махновскому принципу "бей красных пока не побелеют,бей белых пока не покраснеют",орудуя в тылах обейх сторон.конечно,некоторая часть крестьянства действительно верила красным(очень малая часть,и примерно такая же часть была за белых).но ели это и говорит при большой натяжке о том,что "за красных был народ",то тот факт,что после гражданской войны русская земля еще десятилетие полыхала крестьянскими народными восстаниями (самое известное из них-восстание антонова),беспощадно подавляемыми,свидетельствует о том,как насрали с высокой горки на этот народ,как его,"поддержавшего" красных кинули.и отсюда можно с уверенностью сказать,что "за народ красные не были".
Цитата (Практик)
На Земле. Причины разные, от банального бунта, до ведения военных действий против других государств. Совокупность советских людей, являющихся советским народом.

Но были ль примеры уничтожения,проведения ПОЛИТИКИ террора государства к СВОЕМУ народу?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
Я уверен ты и сам знаешь,что первой на поток уничожения пошла интеллигенция и вообще мыслящая часть населения

ЧАСТЬ интеллигенции - да, вся - нет (тем более нельзя говорить "вообще мыслящая часть населения", иначе когда уничтожат демшизу лет через сто скажут так же - "первой на поток уничожения пошла интеллигенция и вообще мыслящая часть населения" или ты считаешь Новодворскую мыслящим существом?).

Цитата
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200710186901401
Одна из...

Оттуда: "- Что было бы в России, достанься победа белым?
- Посмотрите на нынешнюю Финляндию. Эта та страна, в которой победили белые."
Человек априори настроен против красных, не привел ни одной ссылки, откуда он взял эти цифры, и ты предлагаешь ему верить?!

Цитата
Народ всегда жил пассивно-инертный существованием и действовал по махновскому принципу "бей красных пока не побелеют,бей белых пока не покраснеют",

Ага, только учитывай, что Махно, в основном, воевал более за красных, чем за белых.

Цитата
тот факт,что после гражданской войны русская земля еще десятилетие полыхала крестьянскими народными восстаниями (самое известное из них-восстание антонова),беспощадно подавляемыми,свидетельствует о том,как насрали с высокой горки на этот н

Возможно, но из этого никак не следует, что народ не был за красных во время гражданской.

Цитата
Но были ль примеры уничтожения,проведения ПОЛИТИКИ террора государства к СВОЕМУ народу?

Пендосы - индейцы, южане; англичане - подавление бунтов в колониях, "овечьи" бунты; немцы - вообще террор до такой степени, что возникла формулировка - "чья власть, та и религия" и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ledorub
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 3.05.2006
Репутация: 83

Место учебы: Везде по чуточки.


Цитата
подписав препозорнийший брестский

В чём позор? Люди хотели мира - они его получили.

Цитата
Ты бы еще спросил:сколько людей расстрелял Егоров в селе Малые Хуйки.известно лишь о том,что в Орле белыми было казнено около сотни человек

А расстрелов тысяч рабочих, в том числе и завода Медведева не было?

Цитата
Я бы не говорил о "поддержке".Если твою семью взяли бы в заложники и увезли в Москву на Лубянку

Ага точно smile.gif Ленин взял наган и пол страны в заложники, чтобы другая половина мочила белых ))))

Цитата
А на деле:земля колхозам,в которых этих крестьян палкой гнали,а то и штыками,и в итоге никто из крестьян земли не получил

Декрет о Земле читал?
КолХоз - Коллективное хозяйство.

Цитата
На каком-то посте я писал,что одним из неосуществленных проектов реформ Царской России была реформа образования,предусматривавшая всеобщее обязательное среднее образование к 1922 году.А когда большевики начали это делать не подскажешь?

Династия Романовых была у власти более 300 лет. А ей оказывается ещо то надо было 5 лет продержатся)))
А большевики, прямо сразу уже в гражданскую войну среди красных, безграмотных рабочих и крестьян учили алфавиту. Да и в дальнейшем образование было приоритетом:
"Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием ВСЕХ тех богатств, которые выработало ЧЕЛОВЕЧЕСТВО".
"Учиться, учиться и учиться"
(с) В.И. Ленин

Цитата
Напомню:для суеверного мистически насчтроенного крестьянства православие не было "рабскими оковами".Буржуи уже после октября дали деру из страны и белым не выделили ни копейки.Надо поменьше плакаты красных времен Гражданской рассматривать.

Ключевые слова "суеверного мистически насчтроенного крестьянства" когда человек воспринимает власть над собой как божественное проявление - это и есть оковы. И не важно осознаёт человег их или нет.
По поводу буржуев убежавших из страны - не ты ли говорил о либеральных взглядах в белом движении? Либерализм - инъекция гормонов роста в становление буржуазии. Это можно увидеть на примере с 1991.

Цитата
Никто и никогда не пойдет на смерть за собственность.За жизнь родных-да,за Родину-да.Но не за собственность.Кстати:общий "вес" родовой аристократии и помещиков в по всем Белым армиям колебался в пределах 10-15%.

1. Все войны идут за территории, рынки и ресурсы.
2. Аристкратия она на то и аристократия, что её мало. Если бы аристократов было 100% то не было бы ни войн ни революций.

Цитата
И мой тебе совет,со всем уважением:выкинь советские учебники!Если хочешь знать больше,займись изучением фактологического матерьяла,достоверных источников.

Я уже много чего нового от тебя узнал, но не углядел ни одной ссылки на "достоверные источники"


Ну и ещё, по-поводу всенародной любви к царю батюшке:
"Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 г. привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты"(с) Деникин
PM
Top
Ledorub
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 3.05.2006
Репутация: 83

Место учебы: Везде по чуточки.


Практик
Цитата
Тогда попрошу ссылок на архивы, где указано, что уничтожению подлежали именно лучшие (а не средние или худшие люди). Они есть у тебя или это домыслы?


Ну какие тут могут быть ссылки: по логике Черносотенца большевики поставили к стенке всех мало мальски способных думать. Осталась этакая страна ничего не могущих зомби: а трактора, ядерная бомба и космические ракеты - это всё производили гномы и эльфы.
PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Ledorub
Цитата (Ledorub)
Ну какие тут могут быть ссылки: по логике Черносотенца большевики поставили к стенке всех мало мальски способных думать. Осталась этакая страна ничего не могущих зомби: а трактора, ядерная бомба и космические ракеты - это всё производили гномы и эльфы.

1.Ты в принципе прав,говоря "производили".Не изобретали,а именно,тупо строили.И комуняжское иго,как и почти век их владычества я не могу назвати иначе как "век потерянных возможностей",
2.Кстати о ракетах:ты знаешь,что РЕАЛЬНО первым путь в космическую эру открыл некто Николай Кибальчич.Не слыхал о таком?Пиротехник цареубийц и самоучка-ученый,параллельно с работой над взрывчаткой еще и над проектом реактивного летательного аппарата,и когда его посадили,он над ним еще работал.Но прект его не был передан на совет ученых,и всплыл в начале 20 века.Причем когда Циолковский увидел этот пылившийся в архиве проект,то был потрясен.
3.Производить-то ядреные ракеты производили,но вот придумал-то их кто?и где?Вот наподобе этого немца (фамилию не помню),переехавшего в США,наша интеллектуальная элита,мозги и лучшие умы России,не желая жить в рабстве или быть загнанными в лагеря только из-за фрака или перстне,ехали в другие страны и изобретали и творили там.ТАМ.Пример,самый известный:Сикорский.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Ledorub
Цитата (Ledorub)
В чём позор? Люди хотели мира - они его получили.

Мож мир надо было и в 1942 году подписывать? sad1.gif
Цитата (Ledorub)
А расстрелов тысяч рабочих, в том числе и завода Медведева не было?

У тебя есть данные?Просвети.У меня есть данные что годом ранее большевики расстреливали рабочих этого же завода как и восставших рабочих по всему черноземью.
Цитата (Ledorub)
Ага точноЛенин взял наган и пол страны в заложники, чтобы другая половина мочила белых

Ну,сильно перегибать не надо.На пол страны чекистов не хватило бы. biggrin.gif
Цитата (Ledorub)
А большевики, прямо сразу уже в гражданскую войну среди красных, безграмотных рабочих и крестьян учили алфавиту. Да и в дальнейшем образование было приоритетом:

В Царской армии были курсы специально для неграмотных и для повышения квалификации для прапорщиков.
Цитата (Ledorub)
По поводу буржуев убежавших из страны - не ты ли говорил о либеральных взглядах в белом движении?

Чем бы ты не считал либерализм,буржуи не дали ни копейки Белым армиям.Это говорит об обратном.
Цитата (Ledorub)
Это можно увидеть на примере с 1991.

Ситуации 1918-1922 и 1991 были мягко говоря разными.
Цитата (Ledorub)
1. Все войны идут за территории, рынки и ресурсы.

За что мы воевали с немцами в 41-45 годах?
Цитата (Ledorub)
2. Аристкратия она на то и аристократия, что её мало. Если бы аристократов было 100% то не было бы ни войн ни революций.

Плохо понимаешь смысл статистики.
Цитата (Ledorub)
Я уже много чего нового от тебя узнал, но не углядел ни одной ссылки на "достоверные источники"

Приведи тему и дам источники.
Цитата (Ledorub)
Ну и ещё, по-поводу всенародной любви к царю батюшке:

smile.gif Радует,что ты обратился к Антону Иванычу.Все правильно,но "любовь к царю-батюшке" и "дескридитация правительства" вещи разные.И раз уж на то пошло,то "настроение армии являлось достаточно благоприятным и для идеи монархии, и для династии",а армия,как ты наверное знаешь - лицо общества.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ledorub
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 3.05.2006
Репутация: 83

Место учебы: Везде по чуточки.


ЧерносотенецЪ
Цитата
пиротехник цареубийц и самоучка-ученый,параллельно с работой над взрывчаткой еще и над проектом реактивного летательного аппарата,и когда его посадили,он над ним еще работал

Вот! Всё прогрессивное человечество ещё в 19 веке боролось с монархией как отжившей свой век! starac.gif
Или ты считаешь, что метание бомб в "любимого царя" - дань уважение и попытка запустить самодержавца в космос, дабы его величество управлял Россией с околоземной орбиты?
А Кулибиных во все времена много и у всех народов. Китайцы пользовались реактивной тягой пороха в своей пиротехнике ещё несколько тысячелетий назад. Давай те им зкажем спасибо за Совеццкие ракеты. Или ещё можно медузам сказать, которые уже миллионы лет перемещаются реактивной тягой. smile.gif
Ископаемые медузы - путь человечества в космическую эру! И как следствие, по твоей логике, космическая эра началась задолго до появления человечества ))))
По моей логике, космическая эра началась с запуском первого искусственного спутника земли.

Цитата
хали в другие страны и изобретали и творили там.ТАМ.Пример,самый известный:Сикорский.

На одного Сикорского приходятся Тысячи Королёвых. И миллионы людей, которые до того, как получили образование от большевиков - при громе крестились.

Цитата
Чем бы ты не считал либерализм,буржуи не дали ни копейки Белым армиям.Это говорит об обратном.

Даже если предположить, что интервенты пришли на какое то другое party, а не помогать белым в гражданской волне.
Либералы выступают за буржуазное государство. И белые, получается, воевали за буржуазное общество. Правящий класс в буржуазном обществе - буржуазия. Следовательно белые воевали за буржуев.


Цитата
Ситуации 1918-1922 и 1991 были мягко говоря разными.

Вот твой пост: http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=130550
Ты в нём написал: "после крушения красного пути в России установилось ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО то,за что боролись белые в основных его чертах"
Так ура товарищи! Мы живём в белом мире! smile.gif
Все голосуем за Единую Россию! Правоприемницу Белого Движения!

Цитата
Плохо понимаешь смысл статистики.

Я исхожу из Твеновского понимания статистики. Иногда балуюсь многомерным статистическим анализом. А адептом какой из школ статистики являешься ты? smile.gif


Цитата
Радует,что ты обратился к Антону Иванычу.Все правильно,но "любовь к царю-батюшке" и "дескридитация правительства" вещи разные.И раз уж на то пошло,то "настроение армии являлось достаточно благоприятным и для идеи монархии, и для династии",а армия,как ты наверное знаешь - лицо общества.

Это утверждение меня вообще порадовало!
Твой Кумир Деникин присягнул царю. Затем запахло жаренным - предал присягу царю, затем попробовал повоевать, пока получалось - действительно воевал за белых. Когда прижали хорошо и вновь запахло жаренным - скинул всё на Врангеля и убёг в след зу буржуями за картон книги писать. Чувствуется настоящий идейный борец. Ничего удивительно, что красные победили.

PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Ledorub
Цитата (Ledorub)
Китайцы пользовались реактивной тягой пороха в своей пиротехнике ещё несколько тысячелетий назад. Давай те им зкажем спасибо за Совеццкие ракеты. Или ещё можно медузам сказать, которые уже миллионы лет перемещаются реактивной тягой.
Ископаемые медузы - путь человечества в космическую эру! И как следствие, по твоей логике, космическая эра началась задолго до появления человечества ))))
По моей логике, космическая эра началась с запуском первого искусственного спутника земли.

По твоей логике китайцы и медузы проектировали реактивную ракету с чертежами?Браво!
Цитата (Ledorub)
На одного Сикорского приходятся Тысячи Королёвых. И миллионы людей, которые до того, как получили образование от большевиков - при громе крестились.

Ms действительно считаешь,что Королевы были ИЗ-ЗА или БЛАГОДАРЯ большевикам?И что эти самые люди не крестились ПОСЛЕ?
Цитата (Ledorub)
Правящий класс в буржуазном обществе - буржуазия. Следовательно белые воевали за буржуев.

Почитай повнимательнее тему.Они воевали за Учредительное Собрание против хахвативших и навязавших народу власть!
Цитата (Ledorub)
Ситуации 1918-1922 и 1991 были мягко говоря разными.

Вот твой пост: http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=130550
Ты в нём написал: "после крушения красного пути в России установилось ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО то,за что боролись белые в основных его чертах"
Так ура товарищи! Мы живём в белом мире!
Все голосуем за Единую Россию! Правоприемницу Белого Движения!

1.Я говорил о СИТУАЦИИ во время,о Смуте в тих датах,а не о том,что пришло после.Посему то,что ты привел-не очень уместно.
2.А слово ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ты не увидел?И еще раз - большинство белых вождей и белых вообще были либерально настроенными.Но их настрой и то,чего они хотели добицца,а именно УС-вещи разные.
Цитата (Ledorub)
Я исхожу из Твеновского понимания статистики. Иногда балуюсь многомерным статистическим анализом.

Эти методы дали осечку. biggrin.gif


Цитата (Ledorub)
Это утверждение меня вообще порадовало!
Твой Кумир Деникин присягнул царю. Затем запахло жаренным - предал присягу царю, затем попробовал повоевать, пока получалось - действительно воевал за белых. Когда прижали хорошо и вновь запахло жаренным - скинул всё на Врангеля и убёг в след зу буржуями за картон книги писать. Чувствуется настоящий идейный борец. Ничего удивительно, что красные победили.

1.Деникин к твоему сведению ни разу не нарушал присяги.Если бы царя свергли,то его можно было бы считать нарушителем присяги.Но отречение - легитимный отказ от власти,как и отказ в.к. Михаила.
2.Если бы ты почитал повнимательнее Деникина (том 5),то причина его отставки тебе была бы ясна.Как ни крути и с какой стороны не смотри-веская.Прочитай также Врангеля-его врага на тот момент.Он также указывает на эту причину.Да вообще любой очевидец,в любых мемуарах это пишецца.Так что твое обвинение А.И. необоснованно.Или мне yfgbcfnm все же эти причины?И вообще,этим ты типа меня уколоть решил?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top

Опции темыСтраницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»