Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Разметка важнее знака?, Противоречия - в пользу водителя

RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


Слышал по ТВ, что теперь в ситуациях, когда разметка противоречит знаку, в частности - "обгон запрещен" и прерывистая разметка, трактоваться будет в пользу водителя...
Не совсем понял, это законопроект или теперь действительно так?
PM
Top
Rikki
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 1696
Регистрация: 29.07.2005
Репутация: 100

Место учебы: Когда-то ОрелГТУ


По-идее, оно всегда было так. Потому что в этом случае установка знака не соответствует ГОСТу.
А по телику сказали только то, что московским инспекторам рекомендовано не упрямиться и не пытаться заработать на таких вещах.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


а где у нас такие места, навскидку?
PM
Top
Rikki
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 1696
Регистрация: 29.07.2005
Репутация: 100

Место учебы: Когда-то ОрелГТУ


RoDen
Навскидку в городе не помню таких. НА трассе классический случай-когда сплошная закончилась, а знак "конец зоны запрещения обгона" оторвали. Я так попадал на кромской объездной. В целом, нигде от такого человек не застрахован. Смотрим-то на сплошную, а не на знаки. А менты на трассах часто в таких местах пасутся
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ленивый Вычислитель
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за ИТ-цивилизацию
Group Icon

Профиль
Группа: V.I.P персона
Сообщений: 3343
Регистрация: 19.04.2005
Репутация: 297

Место учебы: ОрелГТУ


Может быть и ещё одна гипотетическая ситуация: разворот разрешён (и соответственно нанесена прерывистая разметка), а обгон нет (соответственно поставлен знак).

Вообще знаки и разметка имеют равный приоритет по правилам. Исключение составляют только временные знаки или временная разметка, они имеют более высокий приоритет, чем постоянные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дед_мажор
Быстрая цитата




Уважаемый крутой перец
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2405
Регистрация: 11.11.2005
Репутация: 156

Место учебы: да


Цитата (ASH)
Знак всегда был первичен, насколько я понимаю.

хватит выдумывать ерунду, идите читать ПДД:
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

в правилах все написано четко и ясно, без возможных разночтений:

Цитата

1.3 Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков И разметки,


союз И означает, что должны вополняться все утверждения в перечислении без исключения (если таковые не отмечены особым образом).

если разметка прерывистая, и обгон запрещен знаком, то чтобы соблюдать требование И знака, И разметки - ты обязан не совершать обгон.
и наоборот, если ты видишь сплошную разметку, но знака, запрещающего обгон нет - ты тоже обязан его не совершать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дед_мажор
Быстрая цитата




Уважаемый крутой перец
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2405
Регистрация: 11.11.2005
Репутация: 156

Место учебы: да


Цитата (Ленивый Вычислитель)
Вообще знаки и разметка имеют равный приоритет по правилам

знаки и разметка не могут иметь равный приоритет по правилам, потому что согласно этих же правил приоритет имеют только участники дорожного движения, каковыми ни знаки, ни разметка не являются (странно, правда? =)

1.2
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

какой пункт в общем случае регламентирует соблюдение знаков, разметки, сигналов светофора и регулировщика - я выше написал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дед_мажор
Быстрая цитата




Уважаемый крутой перец
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2405
Регистрация: 11.11.2005
Репутация: 156

Место учебы: да


Цитата (Rikki)
установка знака не соответствует ГОСТу.

а ну-ка, знаток гостов, поведай нам, какому же конкретно пункту?

я даже ссылку тебе дам:

ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52289-2004.htm
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дед_мажор
Быстрая цитата




Уважаемый крутой перец
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2405
Регистрация: 11.11.2005
Репутация: 156

Место учебы: да


Цитата (ASH)
Я вижу знак, запрещающий движение прямо, потому что там ремонт дороги и знак, показывающий, что надо объехать левее. Левее двойная сплошная. Надо ли понимать это так, что нужно соблюсти «все утверждения» и таким образом движение вперёд категорически запрещено?

да (если только это не временные знаки, исплючение зафиксировано в правилах).

хотя, например, при дтп участники дорожного движения "действуют по взаимой договоренности", и ты можешь объехать препятсвие через сплошную, если убедишься, что тебя пропускают встречные транспортные средства, и по завершении объезда ты не нарушишь другие правила движения (например, окажешься на полосе встречного движения).

так что можешь либо стоять и ждать, пока закончится ремонт дороги, либо договориться с другими участниками и сотрудниками гаи, если таковые окажутся в поле зрения =)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гость
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 25.01.2006
Репутация: 34

Место учебы: Россия


Цитата (RoDen)
Не совсем понял, это законопроект или теперь действительно так?

Это письмо-разъяснение генерала Кирьянова - главного государственного иснспектора ГИБДД МВД РФ №13/6-120
Оно в принципе всего лишь рекомендует сотрудникам ГИБДД трактовать спорные ситуации, связанные с наличием горизонтальной разметки 1.5 (ПДД), разделяющей транспортные потоки встречных направлений и знака 3.20 "обгон запрещен" , в пользу участников дорожного движения.

PM
Top
Rikki
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 1696
Регистрация: 29.07.2005
Репутация: 100

Место учебы: Когда-то ОрелГТУ


дед_мажор
О, пособничек инспекторов ГИБДД.
Такие ситуации возникают в местах, где кто-то умышленно испортил знак "конец зоны запрещения обгона". А по поводу ГОСТа-приду домой, найду. Где-то на компе у меня был разбор подобной ситуации со сносками на ГОСТы и внутренние инструкции инспекторов ГИБДД.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Гость
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 25.01.2006
Репутация: 34

Место учебы: Россия


Цитата (дед_мажор)
Цитата (ASH)

Я вижу знак, запрещающий движение прямо, потому что там ремонт дороги и знак, показывающий, что надо объехать левее. Левее двойная сплошная. Надо ли понимать это так, что нужно соблюсти «все утверждения» и таким образом движение вперёд категорически запрещено?


да (если только это не временные знаки, исплючение зафиксировано в правилах).

хотя, например, при дтп участники дорожного движения "действуют по взаимой договоренности", и ты можешь объехать препятсвие через сплошную, если убедишься, что тебя пропускают встречные транспортные средства, и по завершении объезда ты не нарушишь другие правила движения (например, окажешься на полосе встречного движения).

в данном случае "объезд препятствия слева" будет временным знаком. Если этого нет, то заявление на имя руководителя ГИБДД с требованием устранить противоречие.
PM
Top
дед_мажор
Быстрая цитата




Уважаемый крутой перец
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2405
Регистрация: 11.11.2005
Репутация: 156

Место учебы: да


Цитата (Rikki)
О, пособничек инспекторов ГИБДД.
Такие ситуации возникают в местах, где кто-то умышленно испортил знак "конец зоны запрещения обгона".


о великий юристишко.

а если неумышленно, при стихийном бедствии сдуло, то уже не считается? )

если у суда будут достаточные основания полагать, что имела место порча дорожного знака -- тогда ты будешь прав.

а так - изволь штраф заплатить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ленивый Вычислитель
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за ИТ-цивилизацию
Group Icon

Профиль
Группа: V.I.P персона
Сообщений: 3343
Регистрация: 19.04.2005
Репутация: 297

Место учебы: ОрелГТУ


Вот вам всем:

Код

В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:

Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.


При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.


Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.


Данную работу взять под ежедневный контроль.


О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.


Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fya
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 21.03.2009
Репутация: 0

Место учебы: ОГУ


Ленивый Вычислитель
Деду мажору, что ли??? Так он сейчас придет, объявит всех дебилами и все равно скажет, что он прав.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»