Как можно увеличить пошлины на бесплатные "нерусские" линуксы?
Хотя возможно, это самый реалистичный вариант
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Студенческий форум Орла Ostudent.ru > Компьютеры, интернет, игры > Русская Операционная Система |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.03.2009 - 21:04 | ||
http://www.securitylab.ru/news/369629.php Итак, русская ОС. Нужна ли она "государственным органам, российским предприятиям, учреждениям, гражданам РФ? Насколько этично/законно использование линукса для создания на его базе "русской" ОС? Как убедить разработчиков ПО создавать и развивать эту платформу? Как ей завоевать место под солнцем в конкурентной борьбе с другими линукс-дистрибутивами и проприетарными решениями? Кто возьмётся заниматься предоставлением услуг и разработкой решений на базе свободной ОС? Выскажите ваше мнение. |
| Автор: whisk 18.03.2009 - 21:12 | ||
Очень легко -- быть удобнее, быстрее, эффективнее и дешевле. Или можно на все остальные ОС увеличить пошлины. Конечно, один из двух вариантов - фантастический, а другой - реалистический. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.03.2009 - 21:16 |
| whisk Как можно увеличить пошлины на бесплатные "нерусские" линуксы? Хотя возможно, это самый реалистичный вариант |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.03.2009 - 22:33 | ||
А поподробнее? Ваш пост радует Стива Балмера  |
| Автор: Leman 20.03.2009 - 14:01 |
| Я думаю нужна ПравославнаяOS. C 100% кирриличностью! |
| Автор: sensey 20.03.2009 - 23:10 |
| "Сначала они вас не замечают, потом они смеются над вами, потом они воюют с вами, а потом вы побеждаете.” © Махатма Ганди |
| Автор: sensey 21.03.2009 - 00:12 |
| http://v-alksnis2.livejournal.com/131094.html Вчера в Кремле состоялось http://kremlin.ru/text/news/2009/02/212824.shtml. Глава государства указал на недопустимо низкий уровень развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) в России. Несмотря на наличие интеллектуальных ресурсов и довольно быстрое распространение новых технологий и телекоммуникаций в последние годы, – отставание от стран, лидирующих в этой сфере, только увеличивается. В своем выступлении Д.Медведев отметил: "...Сейчас нужно начинать массовое обучение школьных учителей новым технологиям. Мы, собственно, пытались это делать в рамках национального проекта. Наверное, кое-что удалось, но пока это только самое начало. Надо подумать и о том, чтобы двинуться дальше – к использованию отечественного свободного программного обеспечения. Я этой темой занимался, результаты у нас есть, мы подготовили уже свои программы, которые позволяют создать, по сути, продукт абсолютно качественный, на основе свободного программного обеспечения, но привязанный уже к нашим реалиям...". |
| Автор: Настоящий Краюхин 21.03.2009 - 09:18 | ||
На 105 % - т.е. чтобы были "ять", "еръ", "фита" и другие исконно русские буквы |
| Автор: el_guer 21.03.2009 - 10:09 |
Это еще одно проявление русского национализма, ага  |
| Автор: Настоящий Краюхин 21.03.2009 - 10:11 |
| el_guer - настоящего патриотизма! |
| Автор: Fya 21.03.2009 - 10:21 |
Я предлагаю пойти дальше. И начать делать компьютеры и все остальное тоже только в России! И отказаться от всяких позорных железок, которые нам навязывает запад! Даешь российскую промышленность!  |
| Автор: Гость 21.03.2009 - 10:54 | ||
Да! Даешь процессор из экологически чистой карельской березы! Поставим на поток производство оптических манипуляторов из соломы - диверсифицируем АПК! |
| Автор: Fya 21.03.2009 - 11:22 | ||
Гость
Не, не так. Даешь процессор из экологически чистой карельской березы, изготовленный с использованием нанотехнологий! |
| Автор: Настоящий Краюхин 21.03.2009 - 11:31 | ||
Правильно. Ведь не только же http://kraiukhin.livejournal.com/32819.html выпускать... |
| Автор: BrainDrain 24.03.2009 - 00:41 | ||||
Именно это и есть настоящий патриотизм! Респект поставил. [Offtop]
Нет технологической возможности производить процессоры, аналогичные "пням" и "корням". Но разработать CPU для PC российские конструкторы очень даже в состоянии. Это раз. Вполне годные для военных задач "Эльбрусы" существуют и вроде развиваются. Это два. Кроме того есть ещё российские производители специализированных микропроцессоров, которые заточены под определённый класс задач и справляются и ними (как минимум в несколько раз) лучше самых передовых процессоров настольных ПК. Это два с половиной. Я, конечно, понимаю, что вы стебаетесь, но теоретически национальный ПК с национальным софтом созможен. Другое дело, что на практике будет полный идиотизм - закрывать границу для любой микроэлектроники; отказываться от терабайт(!) всевозможного софта; вбухивать громаднейшие деньги (и время на подготовку нужного количества кадров) в В качестве исторического примера погуглите про белорусский мобильник: чугуниевая коробка-рация с чёрно-белым дисплеем за $200 (по 1$ за грамм). Бацька вовремя одумался, а то поугарали бы. [/Offtop] Никак понять не могу, почему вообще нашлись форумчане, проголосовавшие за 3 нижних варианта опроса? 4 и 5 вариант просто убили. Что вы считаете хорошей ОС для x86, например? Какой дистрибутив?  Это, кстати, не вброс для холивара - существует куча вещей, не реализованных вообще или реализованных бестолково под всю тройку Win/Lin(BSD)/Mac.Я голосовал за второй вариант. Естественно, с массового рынка эту ось вытеснили бы немедленно - достаточно было бы поломать совместимость с маздаем. Уж это для них не проблема: как раз сейчас свою старую (не слишком-то и плохую) ось мелкомягкие выдавливают своей новой разработкой с улучшенным набором свистелок и перделок. Попытка за свою долю на рынке ОС ПК - это даже не Давид против сразу двух Голиафов. Здесь и сравнение-то адекватное придумать трудно. А вот программное решение (ОС+прикладные проги) для офисного применения, пользования интернетом вполне реализуемо. Эту программную платформу заодно можно реализовать так: мягкий real time для некритических задач в науке и производстве. Тогда уже и до аналога QNX'у недалеко, но это будет уже другая ОС. значительная часть окружающих нас предметов  Во-вторых (как это в экономике называется) порог вхождения на рынок более низкий, чем в рынок ОС настольных компьютеров. И здесь ещё время не потеряно безвозвратно. В-третьих гораздо меньше проблем с поддержкой тысяч устройств и необходимостью разрабатывать прикладной софт (в случае с ПК это гигабайты кода). Другое дело, что "русский ответ симбиану" пришлось бы продвигать как альтернативную уже предустановленной ОС. Даже не знаю, к какому варианту ответа по сабжу относится этот абзац - массовый рынок, или "ограниченные применения". |
| Автор: BrainDrain 24.03.2009 - 00:58 |
| Извините за некоторую сумбурность предыдущего поста - я его писал с перерывами, и пытался сказать больше, чем в итоге сказал. Теперь отвечу на конкретные поставленные вопросы топикстартера. Нужна ли она "государственным органам, российским предприятиям, учреждениям, гражданам РФ? Да. Из экономических соображений. Госучереждениям - ради информационной безопасности. Насколько этично/законно использование линукса для создания на его базе "русской" ОС? При открытых кодах и бесплатности - законно. Этичность: Linux-сообщество возрадуется такому решению, как радовались установке этой ОС в школах. Как убедить разработчиков ПО создавать и развивать эту платформу? Разрабатывать ПО для всех госучереждений это мягко говоря лакомый кусок. Конкуренция будет впечатляющей. Плюс к этому "РусОС" в образовании обеспечит спрос на неё у выпускников образовательных учереждений и компаний, этих выпускников нанимающих. Как ей завоевать место под солнцем в конкурентной борьбе с другими линукс-дистрибутивами и проприетарными решениями? Директива "поставить "РусОС" во все госучереждения" - очень крутое конкурентное преимущество. Кто возьмётся заниматься предоставлением услуг и разработкой решений на базе свободной ОС? Спрос обеспечили, дальше работает рыночная экономика. Линуксом-то занимаются, причём вполне успешно. Хотя моя позиция: нужен не дистрибутив Линукса, а нечто новое, что соберёт в себе лучшие научные разработки в области ОС. |
| Автор: Настоящий Краюхин 24.03.2009 - 01:47 |
| Только вчера в Москве вспоминал первую персоналку, на которой пришлось работать. Точнее, если быть абсолютно точным, вообще первую советскую персоналку - ДВК-1. Совместима она была сама с собой, а по вторникам и пятницам еще и с такой же ДВК, стоящей на соседнем столе. Боюсь, что попытки разработать Кроме того, много ли сейчас юниксоидов - при том, что ПО под никсы практически полностью может заменить виндовое ПО. Нет, я полагаю, что максимум, что нам светит, это хорошо русифицированный дистрибутив (кстати, http://www.altlinux.ru/ мне весьма нравится, хотя я по привычке предпочитаю Ubuntu). При этом попытки ввести "в компьютерный оборот" российский линукс на базе все того же AltLinux http://linux.armd.ru/. Проще говоря, если есть метрическая резьба, если винты с подобной резьбой используются в каждом бытовом устройстве - стоит ли переходить на резьбу "саженную"? |
| Автор: BrainDrain 24.03.2009 - 13:40 | ||||||
Это если пытаться навязать своё железо, чего делать не стоит. Собственная ОС со своим софтом, работающая на уже существующем железе сможет конкурировать с Windows и Linux. Если, конечно же, будут драйверы, необходимые утилиты и прикладной софт (причём всё качественно реализованное) плюс бесплатные(или дешёвые) среды разработки приложений под эту ОС - понизят стоимость софта, а значит и стоимость внедрения этой платформы на предприятии. Конкурентными преимуществами может стать низкая стоимость, высокая надёжность, низкие требования к аппаратным ресурсам. Всё это для офисных ПК очень актуально: сейчас туда продвигается Виста, не обладающая ни одним из этих качеств.
Есть хорошо русифицированный дистрибутив ASP. делать свою ОС на базе Линукса - трата времнеи и средств. Тем более, что ещё один дистрибутив не выдержит конкуренции с целым зоопарком других
А не тащить мёртвый груз обратной совместимости, не расплачивать за недальновидные решения, принятые десяток лет назад. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 17.06.2009 - 21:04 |
| Первые шаги Русской Операционной Системы: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607 |
| Автор: whisk 17.06.2009 - 22:14 | ||
И далеко не первые шаги совсем другой системы. |
| Автор: BrainDrain 18.06.2009 - 00:47 |
| Ленивый Вычислитель И при чём же здесь "Русская Операционная система"?  Там русским по белому написано, что речь идёт о дистрибутиве Линукса. Повторюсь: оптимальное решение — разработка своей ОС, а это проект долгосрочный. По крайней мере, ближайшие лет пять мы юзабельной русской ОС не увидим. А по данному случаю: обыкновенная ошибка, публикация о которой попала в специализированные издания только из-за того, что дело касается нацпроекта «Образование», извечного холивара между юзерами (и что прискорбно, программистами) и борьбы известной корпорации за кусок рынка. Дело Поносова помним? Маятник качнулся в другую сторону. |
| Автор: krokodil 18.06.2009 - 02:03 | ||
| Отечественная линуксообразная система уже существует. Нефиг выдумывать. Как обычно, правая рука не знает что делает левая и обе они незнакомы с головой, которая еще чем-то занята.
Не надо ля-ля. PDP-совместимые системы в то время были достаточно распространены. Если бы в свое время СССР, а с ним и восточноевропейские сателлиты, выбрали бы в качестве основного направления внедрения PDP, а не IBM платформу, то неизвестно как пошло бы развитие мировой компьютерной сферы и в какой жопе сейчас бы пребывал Гейтс. |
| Автор: digital_fox 18.06.2009 - 07:38 | ||
Вооооообще своей? С принципиально новой архитектурой? Не *nix/win совместимой? А зачем это надо? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.06.2009 - 09:23 | ||
Т.е. с абсолютно своим API и не поддерживающую существующие программы, разработанные для других ОС? И кому она тогда будет нужна? Лучше тогда поставить windows или linux. ОС выбирается не ради ОС, а как платформа для программ. Хм. По результатам опроса в этой теме только 12% считают, что Русская ОС нужна массовому рынку. Ущё 23% предположили, что она возможно найдёт применение для ограниченного круга задач. BrainDrain, похоже, что у вас не так уж много единомышленников, готовых себе поставить неизвестную ОС без софта. |
| Автор: lokorel 18.06.2009 - 18:20 | ||
Ленивый Вычислитель
чем объяснишь долю рынка ограниченных в софте и технически не гибких компьютеров MAC? думаю среднему пользователю вполне достаточно офисного пакета, пакета программных решений в области мультимедия + полноценное использование сети интернет на пользовательком уровне итого приблиз 10-15 софтерных задач, которые apple успешно решает.. по сабжу, если за бюджетные, то не нужна. а вообще, надо стимулировать данные направления IT-бизнеса, то не деньгами на расчетный, а в первую очередь фискально, и не проворуется и рожден будет не мертвым. тогда мобыть и увидим собственную студию с русским синтаксисом и msdn'ом) |
| Автор: BrainDrain 19.06.2009 - 01:38 | ||
Понятное дело, что неизвестную — пока что вроде бы это всё на уровне идей. К идеям этим в отличии от многих работников ИТ, я отношусь без надуманного скептицизма (имеются в виду высказывания о том, что проект затевается, ради распила бюджета). Полностью написанная с нуля операционка + пакет офисных программ — для государственных учереждений. Зачем свою и с нуля? А зачем нам ещё один дистр Линукса? Про совместимость с Windows нечего и говорить: реализовать это на практике слишком трудно(WinAPI мать его) и экономически бессмысленно: некрософт тут же сменит стандарты и выдвинет очередную нагламуренную ОС с новой версией DirectX и офисного софта, а её гипотетический конкурент моментально станет владельцем морально устаревшей технологии. Т.е. запуск виндовых приложений — в лучшем случае на уровне Winе. А вот, например, поддержку стандарта POSIX осуществить будет (на мой взгляд) реально. Короче, нет повода для беспросветного пессимизма. |
| Автор: digital_fox 19.06.2009 - 07:38 | ||||||
Ограниченных в софте?? Технически негибких??? Допустим что даже это так. Доля рынка объясняется надежностью и производительностью в области мультимедиа.
Боюсь что от идей до релиза может пройти лет 5-10
Вот именно. Нахрена тратить бюджетные деньги на непонятно что, если можно совершенно бесплатно взять уже готовое |
| Автор: Ленивый Вычислитель 19.06.2009 - 09:10 | ||||
Оцени время написания. Сколько времени писали Win+Office или Linux+StarOffice->OpenOffice? И это только клиентская часть. Добавь сюда время на разработку серверных решений типа Exchange, AD, UC, Sharepoint, SQL Server, ISA, набор продуктов для мониторинга и управления крупными инфраструктурами и т.п. и оцени сколько лет наше правительсво будет обречено ждать нормальной инфраструктуры, которую можно построить из этих кирпичиков. 10? 15? А инфраструктура остро нужна как всегда "вчера". Кроме того, слабо верится что нынешняя власть способна спланировать что-то на 10-15 лет вперёд. Либо шах, либо ишак 
собственно приведённые тобой причины и обуславливают то, что MacOS еле-еле наскребает 6-10% рынка по разным оценкам |
| Автор: lokorel 19.06.2009 - 11:01 |
| Ленивый Вычислитель 9,7 http://www.securitylab.ru/news/369267.php в первом квартале 2009 яблоко продало 2,2 миллиона маков, можно прикинуть сумму абсолютную сумму выручки.. вообще это производство с порядковой добавленной стоимостью, тч если у нас когда-нибудь наконец то закончатся углеводороды, под топор уйдет весь пром.лес, застынут все доменные печи и затопит рудники. вот тогда может быть русский слезет с печки/с вышки/с шахты/с торговли и начнет нормально работать головой.. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 7.07.2009 - 17:59 | ||
Второе действие после антракта: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/06/353142 |
| Автор: Devais 8.07.2009 - 07:28 |
| я тогда буду работать тока в консоле "Яхочуоткрытьокно" "ОтформатируймойдискС" или "Запустимнеэксплорер" |
| Автор: BrainDrain 8.07.2009 - 12:27 |
| Ленивый Вычислитель Какая связь между обсуждаемой темой и «Первой помощью»? Сейчас там вроде бы Линукс, не так ли? Год (или чуть больше) назад была Видна, кстати. А вот «Русской ОС» там не было и не скоро будет. По крайней мере не раньше, чем означенная ОС хотя бы будет спроектирована. Для выражения своей бескрайней ненависти к Linux создайте отдельную тему, а то у сторонних наблюдателей может сложиться ощущение, что ублюдочные фейлы быдлоиндусской конторки действительно имеют отношение к гипотетической русской операционной системе. |
| Автор: digital_fox 8.07.2009 - 12:41 | ||
Такая, что если даже грамотно настроить и разослать уже готовую операционку не могут, то о какой разработки своей собственной может идти речь... |
| Автор: Ленивый Вычислитель 8.07.2009 - 13:27 |
| BrainDrain Как бы в данном случае речь про русский АльтЛинукс и интеграторов которые за деньги пытаются провести внедрение. А качество процесса вполне характеризует подходы, которые будут и в случае гипотетической Русской Банду алкснисов под суд! |
| Автор: BrainDrain 8.07.2009 - 18:21 |
| Уж не думаете ли вы, что такую контору кто-то допустит к разработке операционной системы? Они ведь и на этой первой помощи наверняка работают за откат. Отсюда и качество процесса, и подходы, и безбожные дилетантские ошибки. Естественно, по их деятельности нельзя судить о совершенно не относящемся к ним проекте. Никак не могу понять как эти индусы связаны с русской ОС. Логика? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 8.07.2009 - 18:40 |
| BrainDrain как ты думаешь, какую роль будут играть откаты в выборе производителя РусОС ? |
| Автор: BrainDrain 8.07.2009 - 19:15 |
| Ленивый Вычислитель При выборе проектировщиков и исполнителей проекта лучшим вариантом было бы пойти от обратного: создать госкорпорацию под этот проект. Частной говноконторке уровня одинэса никто такую вещь не отдаст. В идеале исполнители - коллектив ведущих специалистов и учёных. Отбор, конечно же, жёсткий. Это не "свободное ПО", которое часто пишет толпа |
| Автор: Lazar 200 wpm 8.07.2009 - 19:33 | ||
Не очень понял в чем у тебя претензия к АльтЛинуху? Меня вот лично сей продукт радует. Правда, врать не буду, не юзал давно и парольку забыл, но коли бы прижал кто по работе или еще где первое на кого бы перескочил - на него. Ооочень симпатишная ОСь. На МакОС похожа. Надо бы совсем на нее перескочить. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 8.07.2009 - 19:59 | ||||
Поскольку я сейчас как раз по работе сталкиваюсь с институтом проблем информатики российской академии наук, могу сказать, что твои надежды на учёных слегка неоправданы
Никаких претензий. У меня претензии к цепочке раздолбаев-посредников и коррупционному механизму, который поощряет построение таких цепочек. |
| Автор: BrainDrain 9.07.2009 - 00:12 |
| Ленивый Вычислитель Я как раз сталкивался с другими людьми (из другого подразделения), так что неоправдан как раз наоборот твой пессимизм. |
| Автор: Lazar 200 wpm 9.07.2009 - 07:07 | ||
ну у нас такие же яйцы и по проприетарному ПО в этом комплекте - там у большей половины дисков ключ лицензии либо 30 дневный, либо отсутствует, либо заканчивается в 2010. Чего там школы будут делать после этого срока они сами не знают. а уж различного рода мега ПО типо Борланд С++ Девелопер или Корела поставленного во ВСЕ школы (я представляю сколько это стоило), в которых 98% учителей сами пользоваццо этим не умеют - эт ваще отдельная песня. |
| Автор: BrainDrain 9.07.2009 - 10:17 |
| В «Первой помощи» вроде бы и не было долгоиграющих ключей (где-то год, максимум два). Поставить свой продукт во все школы любая фирма рада — с молодых ногтей подсаживают на свои операционки и свой прикладной софт. По крайней мере далеко не по рыночным корпоративным ценам это всё поставляется. А про учителей это вообще отдельная песня в минорной тональности. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 9.07.2009 - 11:58 | ||
И где же у нас российские бэркли и мит? И где их успехи в разработках в области информатики? |
| Автор: BrainDrain 9.07.2009 - 12:26 |
| А где же цивилизованное финансирование для всего этого? Из ниоткуда разработки возьмутся? Уж в мозги-то отечественные ты веришь? Денег влить, да приличную материальную базу под производство микропроцессоров — и российские ИТ могут быть полностью самодостаточны. Иначе пропадёт вникуда всё, что до конца восьмидесятых накопилось. А там технологии были, которые до сих пор интел за новейшие свои разработки выдаёт. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 9.07.2009 - 15:34 | ||||||
при прочтении сего плакал Скажите, а в "план Даллеса" вы тоже верите?
Стоп, я так и не понял. Не меняй мнение посреди разговора. Что является твоей позицией? У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособную современную операционную систему с нуля за приемлемое время или нет?
Моей бы ангельской державушке. Два чистых ангельских крыла. Но если был бы хуй у бабушки, Она бы дедушкой была. И.Губерман Может хватит уже самодостаточности? У нас и так есть прекрасный самодостаточный автоваз, замечательные самодостаточные учённые, которые пишут не менее самодостаточные диссертации, и всё более и более самодостаточные медицина и образование. В мозги я верю ровно настолько, что они у нас не хуже и не лучше чем у других. Можем работать, можем не работать. Поскольку нет качественного массового образования - получаем ситуацию, что работать и делать открытия можем на талантах самородков и тульских левшей, которые образуются не благодаря системе воспитания и образования, а вопреки ей. Пока действовали механимы закрытых нии и шарашек - прогресс усиленно толкался вперёд, как только приток энергии в систему закончился, машина встала и в этих нии остались лишь старпёры, вахтёры и фанатики. Вариантов немного: 1) обратно к тоталитаризму и нагнетанию давления в остатки машины. Скорее всего трубы проржавели и такого давления не выдержат. А может и выдержат, не знаю что из этого хреновей. 2) Реформа образования, ликвидация коррупции, и лет через 20 получим поколение, которое научится думать и строить, а не пилить. 3) Влить денег в дырявую систему, как предлагаешь ты. В решете воду носить неудобно. |
| Автор: BrainDrain 10.07.2009 - 02:53 | ||||||||
Это ты меня, товарищ, рассмешил. http://en.wikipedia.org/wiki/80486 http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентковский,_Владимир_Мстиславович http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-3М1 И посмотри на даты выхода книг из раздела «литература» в этой статье. Вот ещё суперскалярные российские процессоры с низкой тактовой частотой, но заточенные под конкретные задачи, и, естественно, на этих задачах рвущие трёхгигагерцовых универсалов: http://www.module.ru/ruproducts/proc.shtml Список примеров можно продолжать ещё достаточно долго, чтобы убедить, что IT — это не только Кремниевая Долина, а Россия — не только одинэс и аутсорс. А в нашей науке и образовании сейчас задача-максимум стоит: вернуться к уровню восьмидесятых.
1)Через двадцать лет будет поздно. 2)У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособное современное поколение с нуля за приемлемое время или нет? В любом случае это проект более масштабный и длительный, чем разработка какой-либо ОС.
А военные? А спецслужбы? Не так уж и мало. Да и просто в коммерческих целях. Не хотим зависеть от других — развиваем своё. Почему-то военную технику на западе не закупаем, а софт должны? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 10.07.2009 - 10:47 | ||||
Что ты хочешь этим сказать? Что 486 разработали до перехода Пентковского в Интел? Или то, что он в каком-то смысле повторил судьбу Сикорского? Вообщем-то у Лескова всё это рассказано: у Левши было две альтернативы: либо остаться в Англии, либо замёрзнуть под забором. Умельцы подковать блоху у нас всегда находились (я об этом выше уже говорил), а вот чтобы наладить серийную ковку блох необходим не один Левша, а достаточно большое количество образованных и желающих работать. Интел такую команду собрал, нашёл Левшей, организовал и построил весь процесс, отладил технологии. Если ты думаешь, что там работает один Пентковский - ты глубоко заблуждаешься, их там десятки и сотни Всё это сделала частная компания, а не государство, как ты предлагаешь."Очень хочется, что бы у нас была мафия. Но для этого надо много работать!" Де Жа Вю И всё-таки ответь определённо на вопрос: "У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособную современную операционную систему с нуля за приемлемое время или нет?"
а что кроме военной техники мы не закупаем? Вот какое производство у нас сейчас конкурентоспособно именно в комерческих целях (особенно если откинуть заградительные пошлины)? автомобили? одежда? еда? станки? посуда? любая электроника? почему нельзя купить ноутбук с "эльбрусом" вместо core 2 duo? почему в змиёвке за нельсколько лет количество коров снизилось в 20 раз? Нет ощущения, что причина сходная? |
| Автор: sensey 10.09.2009 - 15:55 |
| http://www.computerra.ru/blogs/kaspersky/452705/ На днях "Компьютерра Онлайн" разместила у себя в блоге интересную статью генерального директора InfoWatch, председателя совета директоров "Лаборатории Касперского" Натальи Касперской: "...Нужна ли нашей стране своя операционная система? В последнее время в самых разных кругах обсуждается тема разработки в стране собственной операционной системы. Казалось бы, это дело несвоевременное, ненужное и безнадёжное. Есть ведь компания "Майкрософт", операционная система которой уже много лет – абсолютный лидер в мире и в России, а также есть популярные среди техноэлиты клоны Линукса. А для военных нужд у нас уже имеются различные разработки специального назначения. Зачем же нам нужна ещё одна операционная система? Тем не менее, тема операционной системы возникает вновь и вновь, а сейчас она получила особенно сильное звучание, вплоть до обсуждения возможности её реализации и бюджета на различных государственных уровнях. Очевидно, для того есть серьёзные причины. На мой взгляд, есть как минимум несколько очевидных причин, по которым этот вопрос стоит рассматривать (учитывая ограниченность места для обсуждения): 1. безопасность, как страны в целом, так и отдельных организаций и фирм; 2. уменьшение технологического отставания от США и Запада; 3. экономические соображения; 4. толчок для развития российской индустрии программного обеспечения. Рассмотрим эти пункты подробнее. Безопасность Ошибки. Ошибки и уязвимости в операционной системе от "Майкрософт" обсуждаются постоянно в прессе и в профессиональных кругах, но, очевидно, не они являются основной опасностью. "Майкрософт" постоянно работает, выпускает обновления, "заклеивает" дыры в безопасности, а большое количество всё новых уязвимостей – просто следствие чудовищной популярности Windows. Вот отсутствие обновлений может быть опасным, но об этом чуть ниже. Закладки. Операционки Microsoft, даже будучи свободны от уязвимостей и ошибок, теоретически могут содержать программные закладки (а специалисты по информационной безопасности совершенно уверены, что и на деле содержат). Закладки – это специально внесённые в код системы "ручки", ухватившись за которые, разработчик системы в нужный момент может открыть в системе люки в самое нутро ОС и перехватить управление компьютером или сетью. Эти закладки, опять же - теоретически, могут при нужде сработать на территории потенциальных противников Соединенных Штатов. Известно, что поиск закладок – дело крайне сложное и, по большому счету, задача эта не решается, даже при наличии полного набора исходных текстов программы. Это показывают реально имевшие место случаи намеренного внесения со стороны закладок в открытый код Линукс, которые могли долго оставаться незамеченными самими авторами кода. Учитывая, что отношения между Россией и США нельзя назвать на 100% союзническими, то использование на всей территории страны систем американского поставщика является несомненным риском. Вы скажете, что наверное, "американцы не будут этого делать"? Однако один из принципов политики самих США гласит, что важны не сиюминутные намерения, а возможности. Говоря другими словами, важны не слова, а риск. Что делать, если в определённый момент все компьютеры с ОС Windows покажут нам "синий экран смерти"? Или, даже проще – перестанут обновляться? Наша страна окажется в уязвимой позиции. Вы не верите в подобный сценарий, потому что у нас с США дружба, и это вообще демократическая страна? Однако ведь уже были вполне конкретные случаи. Например, в ноябре 2007 г. в Windows была обнаружена уязвимость, при которой один человек теоретически мог взять под контроль ПК по всему миру (интересующихся отсылаю к http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/11/26/276691). Интересно, что уязвимость "не касалась компьютеров в США", но затрагивала миллионы ПК "в других странах"! Россия – вполне "другая" страна, притом это единственная страна, опасная для США в военном отношении. Обновления. Помимо возможных закладок в основном ПО есть ещё и штатные обновления. Надо понимать, что обновления – это не просто наборы данных. Это программы неизвестного назначения, которые вы каждую неделю, а иногда каждый день закачиваете себе на компьютер. Обновления, в отличие от основной операционки, не сертифицируются (или сертифицируются с задержкой). Серьёзно проанализировать обновления ОС невозможно из-за их огромного объёма, частоты и – самое главное – применения их в самых ключевых компонентах ОС. В то же время с обновлениями теоретически может быть поставлено всё, что угодно, в том числе ПО двойного назначения, закладка или троянская программа. Хорошо, если антивирусная система определит её. А если нет? Антивирусы, по большому счёту, неспособны бороться с закладками от производителя. Замечу, что отказаться от обновлений тоже нельзя, так как ОС от Microsoft вынуждены защищать себя от внешних угроз (типа вирусов), от которых можно спастись только обновлениями. При этом в Windows существует два типа обновлений: а) о которых пользователю сообщается, и б) которые происходят без ведома пользователя. Последнее фактически означает несанкционированный доступ к компьютерам пользователей. Неверующих отсылаю к статьям об *известных* случаях такого доступа. Первое – Microsoft поставляет с апдейтами свои другие продукты БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ЗАПРОСА пользователя (http://windowssecrets.com/2009/08/13/01-Sun-Apple-Microsoft-install-chaff-with-patches). Второе – недавний http://www.thevista.ru/page.php?id=11476 насильной установки своих обновлений компанией Microsoft, происходящей против желания пользователей. Кроме того, не стоит забывать о небезопасности самого механизма обновлений, то есть возможности получения "обновлений" не от авторизованного источника, а от злоумышленника. В этом отношении можно вспомнить http://www.thevista.ru/page.php?id=7321&comments=1 серверов авторизации Windows Vista китайскими хакерами. Помимо проблем с обновлениями и закладками есть ещё и так называемые "ядерные" приложения Microsoft, которые позволяют исполнять в своей среде код сторонних производителей (Java-скрипт, ActiveX, различные плагины, тулбары, скрипты офисных приложений и т.п.). Понятно, что подобные скрипты могут содержать в себе функциональность "двойного назначения", например, являться внешними управляющими воздействиями к закладкам “бинарного действия", которые вообще трудно распознать в коде ОС или офиса без этого внешнего ключа, открывающего пассивный замок закладки. А если мы вспомним, что Windows включает ещё достаточно большое число приложений Microsoft и третьих компаний, которые также потенциально опасны, то становится ясно, что риски высоки. А ведь у нас сейчас компьютеры под управлением Windows – это не просто настольная игрушка в семье, а существенная часть инфраструктуры государства, госучреждений, школ, транспорта, связи. За недостатком места я не говорю здесь про падение обороноспособности, это совершенно отдельная тема. Но стоит заметить, что создавая программные системы новейшего поколения для единого управления полем боя, США легко используют как основу компьютеры под управлением Windows. А мы этого делать не можем - по понятным соображениям. Уменьшение технологического отставания За последние 20-25 лет Россия очень сильно отстала от стран Запада и в первую очередь от США по уровню компьютерных технологий (Европа тоже отстала, но это тема отдельного разговора). Раньше в СССР все ключевые компьютерные технологии (начиная с процессора и заканчивая приложениями) разрабатывались своими силами. Были специалисты, которые разбирались в тонкостях разработки, была полная технологическая цепочка от процессоров и микросхем до прикладного ПО., что очень важно для обмена знаниями между разными слоями разработчиков технологий. Были мощные научно-исследовательские центры, была преемственность. После принятия в конце 60-х рокового решения о копировании серии IBM 360, после закрытия в конце 80-х отечественной линии персональных ПК, после развала электронной промышленности в 80-90-х годах практически все фундаментальные разработки (а с ними и собственные операционки) отошли на второй план. Развалился проект процессора Эльбрус, канула в Лету замечательная БЭСМ-6, провалились попытки создать свой клон DOS и национальный текстовый процессор. Ушла целая школа программирования, сильная и оригинальная. Сейчас специалисты разъехались, состарились, научные традиции забыты, а в это время компьютерные технологии на Западе шагнули так далеко вперед, что разрыв превратился в зияющую пропасть. Отдельные успехи российских компаний в прикладном программировании (антивирусы, распознавалки, словари, бухгалтерия, поисковики, социальные сети) представляют собой изолированные деревья-великаны в чистом поле (а точнее, на пожарище), вместо единого биоценоза, могучего леса, как в США. И это потому, что единственно правильной питательной почвой для такого леса является своя ОС и свой процессор (не говоря уж о венчурной среде и господдержке). Технологическое отставание означает обреченность страны плестись в арьергарде и ограничивать свои разработки прикладными программами под "чужие" ОС. А следовательно, какими бы умными наши программисты ни были и какие бы мировые олимпиады по программированию они ни выигрывали, они все вместе не смогут прыгнуть выше щиколотки одной компании в Редмонде. Нельзя стать лидером в отрасли, если ты не владеешь полной технологической цепочкой, полным циклом экономического "передела" от руды до станков. А нужно ли нам быть лидером? Зачем нам нужно "догнать и перегнать"? Экономика Мы привыкли, что "Винда" нам достается бесплатно – друг поставил, на лотке купили. Но эти времена заканчиваются. И Microsoft занимается борьбой с пиратством, и государство. Кроме того, Microsoft впервые за десятки лет начал закручивать гайки, проверять лицензионность ОС при поставке обновлений и ПО. И сейчас нелицензионная операционка достается тяжелее, у неё проблемы с обновлениями, надёжностью. В любой момент владелец нелицензионной копии Windows может столкнуться с отказом в обслуживании со стороны Microsoft. А ведь "настоящая", неиллюзорная цена лицензионной Windows совсем немаленькая. В неё заложена неплохая маржа разработчика, и эта маржа с десятков миллионов инсталляций улетает за границу. У Microsoft местное подразделение – это представительство, а не полноценный налоговый субъект. Большая часть платы за интеллектуальную собственность остается в США. Неплохо быть абсолютным лидером на рынке страны, где ты нерезидент. Microsoft и США хорошо, а нам – плохо. Технологическое отставание, технологический разрыв приводит к экономическим последствиям, к банальной потере больших денег. И чем дальше, тем этот больше разрыв будет увеличиваться. Если, конечно, не принять мер. Каких? Начать собственные фундаментальные разработки в этой области. Развитие собственной индустрии ПО Запуск больших государственных программ в области компьютерных технологий подстегнул бы науку и образование в области ИТ, создал бы значительное число высококвалифицированных рабочих мест. Выпуск собственной операционной системы увеличил бы потребность в специальных прикладных программах для новой ОС, что дало бы мощный толчок развитию всей индустрии разработки программного обеспечения в России. Что делать? Как же решать такую амбициозную задачу? Ведь новая операционка столкнется как минимум с тремя основными проблемами: 1. надежность и устойчивое развитие ОС; 2. необходимость большого количества приложений (офис, словари, игры, графический редактор, браузер, почтовый клиент и т.п.); 3. проблема множества драйверов для периферии (графические карты, принтеры, сканеры, видео- и фотокамеры, радиоадаптеры и модемы и т.п.). Более или менее очевидно, что сейчас разработка собственной ОС "с нуля" – слишком сложное и долгое дело (хотя и такой проект стоило бы запустить, отдельной веткой). Экономичным и быстрым решением могло бы стать использование собственных российских дистрибутивов Линукса, программный код и обновления которых могут и должны подвергаться тщательной проверке. При этом уже сейчас для линукс-подобных систем разработано большое количество удобных приложений и драйверов, которые вполне могут быть использованы. Отечественные прикладные программы также могут быть портированы под новые клоны Линукса достаточно легко, ибо у большинства успешных производителей российского ПО версии под Линукс уже имеются. Проблему составляет офис (редактор, электронные таблицы и т.п.), который также нужно брать готовым (например, создать национальный клон Open Office). Есть проблемы с графическим редактором и играми, которых под Линуксом недостаточно. Тем не менее, мне кажется, мы сможем относительно дёшево и быстро решить проблему контроля над ОС и развития настоящей собственной индустрии ПО. Да, на этом пути есть очевидные проблемы и сложности. Нужно найти сильных людей для этого амбициозного проекта (а их мало – кто-то уехал, а кого-то держит собственный бизнес). Нужны миллиарды долларов для запуска проекта и создания минимального "джентльменского набора" приложений. Нужна решимость государства и протекционистские меры. Нужна реклама и пропаганда новой ОС. Однако при сравнении совокупных рисков от использования майкрософтовских операционных систем и риска технологически отстать навсегда с риском неудачи в данном проекте, можно сказать, что рискнуть следует, это риск – вполне оправданный. В противном случае мы просто продолжим безвольно плыть по течению довольно бурной и неисследованной реки – со всеми рисками, сопутствующими такому занятию...". |
| Автор: digital_fox 10.09.2009 - 16:57 |
| Хватит плодить УГ. вот тема - туда и сливайте. Админы, соедините плиз |
| Автор: Nikola 13.09.2009 - 18:32 |
| Если начнут создавать российскую ось, то обязательно деньги пойдут не туда, куда надо и в итоге получится какой-нибудь линукс с сильно устаревшими пакетами. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 19.10.2009 - 22:03 |
| Банда Аксниса загибается: http://v-alksnis2.livejournal.com/164334.html "Скрипач не нужен" |
| Автор: whisk 19.10.2009 - 22:50 |
| Ленивый Вычислитель Интересные там люди. Бывший директор школы, PR-мнеджер (?) и бывший депутат как движители идеи свободного программного обеспечения в России. |
| Автор: Leman 20.10.2009 - 15:11 |
| А чем вам Mac OS, *Nix и Windows не русские операционные системы? Они такие же русские, как и английские, как и китайские, как и индийские... Для разработки таких систем требуются много-много самых талантливых в области программирования людей мира. Просто так вышло, что лучшие условия для этого - были в США. Они молодцы, а Россия, увы, наверняка навсегда опоздала. И я об этом не переживаю. Значит надо занимать свое место под солнцем в чем то другом) |
| Автор: BrainDrain 20.10.2009 - 15:25 | ||
У страны есть интеллектуальный потенциал и нефть. Причём потенциал интеллектуальный не подкреплён производственным из-за технологической отсталости. Следовательно, единственный путь получения дохода от чего-то кроме углеводородов — вкладываться в интеллектуальную деятельность, где отсутствует этап материального производства, т.е. ИТ. Русская ОС нужна хотя бы потому, что гос-ву следует брать лопату и вбрасывать деньги в российские ИТ, пока интеллектуальный потенциал не разъехался. Это грубо говоря. На самом деле деньги надо не вбрасыват, а вкладывать, причём с умом, а не так, как в нанотех. И только на инновационные проекты, а не в тех, кому предстоит конкурировать с западными монстрами. |
| Автор: digital_fox 20.10.2009 - 15:34 | ||
Гы А где кстати гарантия, что при разработке нашей оси в ней не будет закладок? Тем более что разрабатывать будет госконтора. Где гарантия, что там не будет модуля слежения за пользователем, чтобы "наверху" собирать информацию на каждого человека? Если в случае войны со Штатами (вы в это верите правда?) будут заблокированы или выведены из строя компы - мало кто обломается, потому как в случае войны будет не до компов. А вот в мирное время совсем не хотелось бы быть под колпаком у собственного правительства |
| Автор: Ленивый Вычислитель 20.10.2009 - 16:19 | ||
Понеслось. Чем вы можете доказать наличие этого супер-пупер потенциала? Где и в какой сфере обычные средние русские впереди планеты всей? Да, у нас рождаются тульские левши, способные запустить спутник в космос, сделать автомат века. Практически у каждой развитой страны найдётся по паре десятков гениев в разных областях. Но где обычные, успехи гражданского уровня, окторые должны делать именно средние инженеры? Где отечественный автопром, электроника, одежда, инструменты, станки и т.п., что не было бы стыдно показать миру? В науке тоже самое, Ландау, Алфёров, Зельдович, Фридман - это очень хорошо, но где рядовые кандидаты наук и младшие научные сотрудники, где их статьи в мировых журналах? Почему такой ужасающе низкий уровень наших вузов в мировых академических рейтингах? Где на мировом рынке находятся наши крупные программные продукты? Кому за границей нужна 1с? Где русский оракл, адоб, сан, ред-хат, или хотя бы мускул? Где наши аналоги МИТ, Беркли и КалТеха сопостовимые по роли в мировом развитии ПО? Имхо, русские - народ с очень большим самомнением и верой в собственную "избранность и уникальность", и мы сможем добиться серьёзных успехов только если осознаем что на самом деле мы ничем не лучше (но и не хуже), чем остальные... Вот такой оффопик. |
| Автор: lokorel 20.10.2009 - 16:26 | ||
digital_fox
ну война это политический экстремум, помимо неё есть политичесмкий, экономический и военный шпионаж, поэтому каждое средство хранения и передачи, защиты информации проходит обязательную государственную аттестацию, будь то наш продукт или заморский. зыж. не думаю, что вообще есть веские причины создания собственной ос, кроме рыночных, которые сейчас отсутствуют |
| Автор: Настоящий Краюхин 20.10.2009 - 17:06 | ||
ЗЫ. Российские технологии уже украдены японцами! Правда, применили они наши разработке в другой, традиционной для России сфере - при проектировании и строительстве домов. Подробнее - http://www.uebun.co.jp/ |
| Автор: BrainDrain 21.10.2009 - 15:37 | ||||||
Ebuntu гораздо веселее звучало. Или на худой конец EEEbuntu для EEE PC. Ленивый Вычислитель я разве говорил, что все русские - гении, а за пределами РФ одни дураки? Не приписывай мне то, чего я не говорил.
Она и внутри границы была бы никому не нужна, если бы не наглое лобби. Но это же не значит, что надо дальше сидеть и смотреть, как всё догнивает и разваливается. Россия могла бы потянуть продукт уровня ОС: чай не банановая республика всё ещё. Есть и инженеры, и программисты, и деньги. Проблема больше в организации и в продходе к работе. В стиле «а нахрена оно мне надо», «а чего это в соседнем отделе зарплата больше» и «чего бы с работы скоммуниздить на память».
Валить в кучу разработку ПО и советский автопром тоже не надо: он не только совковый, да ещё и после совка в тепличных условиях на госдотации существовал. Электроника и одежда вообще есть только у азиатских стран. По очевидным причинам. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 22.10.2009 - 01:30 | ||
По каким причинам? Мне не очевидно... Если ты про миф о дешевизне рабочей силы, то в Африке она ещё дешевле, и что? Электроника не только у азиатов. Например: Texas Instrumens, OCZ, AMD, Atmel, Broadcom, Fairchild Semiconductor, IBM, Motorola, Intel, Kingston, NVidia, SanDisk, Siemens... Пожалуй только Сименс немецкий, остальное разрабатывается в штатах. Разумеется много компаний есть на Тайване, в Японии и в Южной Корее, но говорить, что только там - некорректно. |
| Автор: BrainDrain 22.10.2009 - 13:23 |
| Ленивый Вычислитель производство всё в Азию перенесено, т.е. у Европы как и у нас собственного производства нет. |
| Автор: michael 22.10.2009 - 15:13 | ||||||
внимание вопрос: кто из этих компаний fabless? кто из этих компаний размещает заказы у UMC и TSMC? то-то же.
а как у Африки с соответствующей инфраструктурой? как с пресной водой - одним из самых крупных потребителей ее как раз и являются полупроводниковые производства. с транспортом, с электроэнергией?
а фабрики Qimonda и AMD? а фабрики Intel в Израиле и США - это не совсем Азия. не владеете вы вопросом. есть, есть в Азии крупные производители полупроводников и сборочные фабрики, причем в Европе нет таких монстров как Foxconn, конечно. но говорить о том что 100% мировой электроники производится в Азии - некорректно. Собирается довольно много, производят полупроводники по сторонним заказам - да. а вот R&D такого как у XILINX в Китае пока еще нету. |
| Автор: krokodil 22.10.2009 - 19:07 |
| Для того чтоб создавать новую операционку, надо определить зачем она нужна. Что вы хотите от новой системы такого, чего нет в имеющихся на рынке? И это не только про "русскую" систему. Это справедливо для любого продукта. Вспомните полуось. Где она теперь? А сколько проектов умерло не родившись? Только предложив что-то особое, можно расчитывать на коммерческий успех. И даже если прокет некоммерческий, все равно должна быть востребованость потребителями. А единственный аргумент в пользу собственной, суверенной ОС - безопасность, не катит. Потому что у военных есть своя система. Им хватает. |
| Автор: BrainDrain 23.10.2009 - 01:26 | ||||||
Хоть Intel и крупный игрок, но это частный случай. Микросхемы разные бывают, для разных нужд и подавляющее большинство её производится в азитаских странах. Про фабрики конкретно Интела конкретно в Израилея знаю довольно много вплоть до истории их развития. Выпад был абсолютно лишним.
Без проблем: я хочу, чтобы на рынке ОС появилось хоть что-то, не являющееся говном.
Это об Эльбрусах? Согласен, это отличная вещь. Но нельзя ведь заявить, что тем же военным ничего кроме «Эльбрусов» не надо: то же самое, что сказать, что в армии не нужно никакое оружие кроме АК. |
| Автор: Настоящий Краюхин 23.10.2009 - 08:55 | ||||
Эльбрус, вообще-то - это железо. А на них стоит http://web.archive.org/web/20060813130658/http://www.vniins.ru/products/os/msvs/. Которая, при пристальном рассмотрении, оказывается вполне импортной Красной Шапкой |
| Автор: digital_fox 23.10.2009 - 09:35 | ||
Ага... Тоесть Win/Nix системы развиваются не первый десяток лет, а наши сейчас сядут и за пару-тройку лет с нуля без наработок напишут не_говно? |
| Автор: michael 23.10.2009 - 10:27 | ||
так! а 2-3 года бабло будут пилить и просить добавки |
| Автор: ni][on 23.07.2010 - 09:25 |
| ...В 2011 году в России также появится и своя операционная система. По словам замминистра связи и массовых коммуникаций Ильи Массуха, национальная ОС будет разработана в рамках государственной программы «Информационное общество», а в ее основу ляжет Linux. Пока неизвестно, кто будет участвовать в конкурсе на создание отечественной операционной системы, но Массух отметил, что среди потенциальных разработчиков национальной ОС значатся компании Alt Linux и ASPLinux, а при проведении тендера приоритет будет отдан российским разработчикам. Рабочая версия операционной системы должна быть готова к концу 2011 года. По завершению всех работ, ее начнут использовать в различных государственных учреждениях и ведомствах. Массух подчеркнул, что государство не собирается навязывать ведомствам отечественную ОС, так как они и сами заинтересованы в снижении издержек, в том числе и на IT... |