Скрыть опции темы

А "Белые" - лидируют...

Большевики в 1917 г. совратили Россию, главным образом, обещаниями немедленного выхода из "империалистической бойни". Этим же "плюсом" советская литература частенько пыталась оправдывать все лишения революции и гражданской. Да, мировая война была жестокой. Позиционной, на перемалывание живой силы. Россия потеряла в ней около 2 миллионов человек (правда, в это число входят не только убитые, но и раненые). Революция и гражданская война, спасшие страну от "бойни", унесли, по разным оценкам, 14-15 миллионов жизней. Плюс 5-6 миллионов жертв голода 1921 - 1922 гг. Итого - 19-21 миллион погибших. 2 миллиона эмигрировали.
Маршал Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" оценивал боевые потери Красной армии в 800 тыс. убитых и раненых. В более поздних советских изданиях (напр. М. Акулов, В. Петров, 16 ноября 1920 г., М., 1989 г.) приводится уже другая цифра - 1 миллион только убитыми. Полагая боевые потери сторон примерно равными, мы увидим, что только на фронтах гражданской Россия понесла урон не меньший, чем на фронтах "империалистической" (уже шедшей к концу). Остальные миллионы жизней - это голод, эпидемии, разруха и террор. В каких пропорциях они между собой соотносились? А имеют ли здесь смысл пропорции? Эпидемии, вызванные разрухой... Смертность от эпидемий, вызванная недоеданием... Разруха и недоедание, вызванные национализацией и комиссарским хозяйствованием... Куда, например, отнести согнанных со своих мест беженцев, погибавших от тифа и замерзавших на дорогах? Или "буржуев", запертых зимой 1920/21 г. в Крыму на вымирание от голода и болезней? Или голод в Поволжье, вызванный политикой хлебной монополии и продразверстками? Это террор или "естественные" причины?

Это и есть некоторые причины , из-за которых я проголосовал за БЕЛЫХ

ni][on
Кажеццо мне - это цитата некой книги? Шамбаров ли?

ЧерносотенецЪ
Шамбаров В.Е. - Белогвардейщина. Перекоп

Может, не в ту тему кидаю, просто, думаю, Черносотенцу будет интересно:
http://lenta.ru/news/2008/11/06/admiral/

Красно-белое противостояние продолжается

BoyKot
Нда. Мир меняется, становится, казалось бы, цивилизованнее, а большевиствующие и коммуниствующие продолжают подтверждать свою вандальскую сущность. Я не удивлен. Но опять же повторюсь - сила воздействия равняется силе противодействия. Может кто-то считает это правильным, то что сделали эти дебилы?

И что с того. У нас в городе кто-то периодически обливает зеленой краской надгробие Ермолова. Всегда есть и будут недовольные и агрессивные люди.
Это кстати и о противодействии)))))))))))))))
Нам наши имперские амбиции еще долго икаться будут.

Что-бы примерно понять, с чего же вдруг народ на баррикады попер, рекомендую "Москва и москвичи" Гиляровского.
ИМХО Правитель должен править, а не аспускать страну. Вина революции целиком лежит на Николае, не можешь рулить-вали из за руля, это даже в ПДД прописанно.

Ya-n57

Я даже знаю, какие этнические группировки за этим стоят

Одной книгой мало что можно объяснить. Люди (некоторые, проф. ученые) тратят целую жизнь на изучение одного-единственного вопроса, очень узкого и специализированного, а ты предлагаешь прочесть одну книгу (неизвестно на что претендующего аффтара) и все станет ясно. Наивно.

Это логически истекает из того что ты писал выше, а т.к. я считаю это неверной логикой, то и это я считаю неверным выводом. У всех исторических событий НЕ ОДНА ПРИЧИНА. И нельзя объяснить забитый гвоздь только ударом молотка, ибо есть еще сопротивление материала, сила удара, качество материала и куча других причин. А ты пытаешься внести примитивность во все причинно-следственные связи. Опять же, наивно.

А некоторые даже знают за что
Кстати вчера в Москве неизвестные разбили мемориальную доску Колчака.


http://www.lenta.ru/news/2008/11/06/admiral/

Посмотри ссылку БойКота

ЧерносотенецЪ
Я давно замечал, что мы с ним мыслим в одном направлении

Ленивый Вычислитель
Это хорошо, что у тебя есть единомышленники. У меня тут их нет. Да и вообще нет. И основные приныипы мировоззренческие свои приходиццо защищать самому.

Осилил.
Правда чуть не состарился пока читал.
а да по теме.
я бы воевал в Гражданскую за Красных/большевиков...
объясню по чему... Реформы шли в государстве Рассейском при царе медленно... Да образование, да давалось бесплатно...
после Гражданской были годы голода и разрухи по всей стране, а потом еще и репрессии, но все же большой части людей давали образование, а военная реформа перед ВОВ... да немного не успели (где-то на полгода)...
Но если бы не было Гражданнской, то при царе все реформы проходили бы вяло тякуще, и не известно тогда сколько бы Россия потеряла бы во время ВОВ... думаю гораздо больше
В Гражданскую карали и те и другие, это я понял... но в предпосылках Гражданской войны было много нюансов (начиная первой мировой, заканивая малодушием императора перед Александрой Федоровной, а ее малодушие перед Распутиным)... А большевики только воспользовались сложившейся ситуацией.
Реформы практически одни и те же были бы только пути были бы разные...
Китай до сих пор при социализме на Мао молится...
Омылась наша страна кровью... Но ведь каждый лагерь (Белые/Красные/Зеленные) воевал за свою страны... только кто-то шел как завоеватель, а кто-то ее обронял... У каждого были свои границы
Просто другого пути я думаю быть не могло при таком раскладе сил и ситуаций... в то время...

Doberm@n

Реформы, это постепенный, инкрементальный процесс, где одна модификация изменяет другую. Можешь глянуть сроки "реформ" в СССР, хотя бы той же коллективизации.

ВОт забавляет меня такая точка зрения, типа большевики дали России электричество, образование и т.д. Государства живут и эволюционируют зачастую сами по себе, как живой организм. Научный-технический прогресс не остановить, и он лишь косвенно зависит от той или иной формы правления, того или иного государственного образовани янад страной.

Утверждение иил предположение. Можешь изучить ситуацию накануне февраля о правительстве доверия и узнать план послевоенных реформ Царского правительства и срок их осуществления.

Действительно, неизвестно. Уж точно не миллионы пленных в первый же год.

Каждый понимал Россию по-разному. Кто-то - как едимую и нделимую Великую страну, где ни пяди ее земли не нужно было отдавать ни немцам, ни "союзничкам" за помощь. А для кого-то Россия была просто Совеццкой властью, где ради спасения своего правительства, своей жопы, можно было отдать Украину, Белорусь, Прибалтику и двести с лишним лимонов царского золотого запаса кайзеру Вилли в пломбированном поезде. А для кого-то России вообще не существовало, а существовал свой хзутор и кусок земли, дальше за которым распологался соседний участок и т.д.

бгык.........
Ельцин ваще империю распустил за "чисто бабосы"..... и ниче, герой)))))))))))))

Ya-n57

Империи распускаются/разрушаются людьми идейными, идеалистами, которые свято верят в себя и с то что их убеждения - лучшие. Баблосы же к ним прилагаются: стран, которые не желали видеть Россию сильной всегда хватало, а их руководству нужен был только материал для развала изнутри. Давление внешнее+давление (предательство) центробежных, внутренних сил=развал, распад. В общем, крах. А "чисто" за деньгт никто ничего не делает.

http://www.apn.ru/column/article21016.htm
Интересная статья вообще, рекомендую
"несмотря на ставшие модными зарисовки и утверждения о благополучном развитии России до первой мировой войны – объективная статистика показывает, что с 1861 года до 1913 год промышленный разрыв между Россией и остальными ведущими странами мира (США, Германией) увеличивался, а с 1917 по 1985 – существенно сократился."

Практик
У меня есть другая, так же объективная статистика. И не будь Октября (есть такое мнение) , Россия бы была далеко и давно уже впереди мира всего.
А статья ну очень спорная.

Просто индустриализация в "остальных ведущих странах мира" началась несколько раньше. Потом она неизбежно произошла и у нас и мы догнали.
Девочки тоже в 12 лет расти начинают раньше мальчиков, а потом мальчики догоняют. Правда мальчики потом почему-то живут заметно меньше

Моей бы ангельской державушке -
Два чистых ангельских крыла;
Но если был бы хуй у бабушки,
Она бы дедушкой была.
(с) И.Губерман

Ontopic: а почему в опросе только два варианта? Где варианты анархистов, эмигрантов и т.д.?

Ленивый Вычислитель

Посему я не утверждаю, а привожу это как мнение.

Смотри первую страницу.

Россия всю свою историю этим и занимается. Собственно от этого ее и беды. Что-то делать исключительно по необходимости... До пятого года о глобальной индустриализации и думать не приходилось. сейчас-то нормальную ГЭС построить проблема, а тогда это фантастика просто............