Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 
реклама на ostudent.ru
реклама на ostudent.ru


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Почему нам рекомендуют арбидол?

RamOFF
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 13.05.2007
Репутация: 28

Место учебы: ОГАУ экономфак


Мощнейший административный ресурс помогает продавать арбидол, но не помогает ему стать действенным средством

Генеральный директор ОАО «Фармстандарт-лексредства» Е.Ф. Прохода прислал письмо, угрожающее профессору Василию Власову преследованием в связи с интервью телеканалу ТВ Центр в конце января этого года, в котором Власов привел в качестве примера лекарственных препаратов, не имеющих надежно установленной эффективности, арбидол. В качественной и профессиональной прессе приводятся более длинные списки, которые затем широко цитируются в других изданиях (например, http://www.vn.ru/10.04.2009/health/97104/). Но поскольку именно арбидол сейчас активно рекламируют, Василий Власов подготовил для коллег и потенциальных потребителей арбидола информацию о том, что такое препарат с доказанной эффективностью (действенностью). Какие испытания препарата необходимо провести, чтобы о нем можно было говорить как о средстве, успешно прошедшем доброкачественные испытания. Профессор также проанализировал кратко доступную информацию о клинической эффективности арбидола.

Эффективность любого лекарственного средства устанавливается в ходе доброкачественных испытаний. Это прежде всего двойные слепые рандомизированные многоцентровые плацебо-контролируемые испытания с достаточной мощностью, т.е. способностью выявить эффект лекарства, с заранее обнародованным и официально зарегистрированным протоколом. В таких испытаниях существует нужда потому, что другие, более простые исследования, не дают оснований для уверенности в эффективности лекарства. Например, в упрощенных испытаниях обнаруживалось, что женские половые гормоны (эстрогены) защищают пожилых женщин от сердечнососудистых заболеваний. Когда же провели доброкачественные испытания, то оказалось, наоборот – они приносят дополнительные инфаркты, болезнь Альцгеймера и многие другие проблемы, включая рак. Это – не единственный пример того, как при упрощенном исследовании польза была заметной, а когда провели хорошее испытание – пользы не оказалось.

Иногда фармацевтические компании в стремлении привлечь больше внимания к своему препарату и увеличить продажи умышленно скрывают от публикации результаты исследований, которые ставят под сомнение эффективность препарата и, наоборот, повторно публикуют материалы исследований, в которых получен привлекательный результат. Не удивительно поэтому, что те исследования, которые финансируются фармацевтическими компаниями, представляют их лекарства в лучшем свете, чем те исследования, которые проводят независимые специалисты. Это многократно показано в анализах публикаций. Тут следует заметить, что в России, в отличие от других развитых стран, действует уникальное законодательство, разрешающее проводить испытания лекарств только самим производителям. Из этого явно вытекает вывод: все исследования, проведенные в России, финансировались производителями, а потому отражают преимущественно их интересы, а не научную правду.

Производители арбидола – препарата не нового, находящегося на рынке десятилетиями, но вышедшего в чемпионы рынка благодаря замечательному маркетингу в последние годы – продают законный товар. Препарат зарегистрирован официально и при регистрации были представлены результаты испытаний. Это так, но регистрация не означает доказательства действенности. В России можно зарегистрировать препараты, никогда не испытывавшиеся в доброкачественных испытаниях (двойных слепых рандомизированных многоцентровых), поскольку требования к регистрации этого не включают. Вспомним о находящихся на рынке корвалоле, валидоле, церебролизине и т.д. Именно потому, что регистрация ни в России, ни в Англии – везде - не гарантирует эффективности препарата, помимо системы регистрации лекарств создают еще формуляры, т.е. списки рекомендованных к использованию лекарств, клинические рекомендации, стандарты, проводят систематические обзоры, перепроверяют эффективность лекарственных средств в повторных, независимых от производителя испытаниях. Соответственно, нередко лекарства, разрешенные к применению, через несколько лет запрещают: зарегистрированные на основании испытаний, проведенных фармкомпанией, они при независимом исследовании оказываются вредными.

Но, может быть, проведены новые исследования арбидола? Для того, чтобы убедиться в том, что мы ничего не упустили относительно арбидола, проведем поиск в MEDLINE. Это может сделать каждый, поскольку в интернете эта лучшая в мире база данных доступна бесплатно благодаря американским налогоплательщикам. Для этого будем искать публикации, упоминающие арбидол и помеченные как рандомизированные контролируемые испытания (РКИ).

Такой поиск дает на 1 октября всего пять находок.

Две публикации – 2008 года. Обе – отрывочно описывают одно исследование Л.В. Колобухиной с соавторами, где исследовали лекарство виферон, и обнаружили, что он чуть эффективнее арбидола. Правда, в исследование были включены всего 101 человек, т.е. было примерно по 30 человек в группе, и ослепления не было, т.е. пациенты, видимо, знали, чем их лечили. Источник финансирования этого исследования неясен, но оно опубликовано дважды в разных журналах. Это –типичный признак исследования, проведенного на средства производителя. Когда в исследовании мало пациентов, измерение результата неточно – очевидно, что проценты, посчитанные их числа 30 пациентов в группе очень приблизительны. В еще одном исследовании Л. Колобухина сравнила, опять же, на небольшом числе пациентов с относительно тяжелым гриппом, ингавирин с арбидолом, и нашла, что при приеме ингавирина температура быстрее спадает. Это исследование не говорит ничего в пользу арбидола.

Еще одно исследование – Т.А. Семененко с соавторами (2005), где опять-таки на малом числе пациентов (125) и без ослепления исследовали эффективность вакцинации против гриппа и (или) прием арбидола. В этом исследовании также примерно по 30 человек в группе. Авторы нашли, что у принимавших арбидол титры антител растут быстрее, но не описали клинически значимых эффектов (тяжести болезни, скорости выздоровления, частоты осложнений).

Одно исследование проведено в Китае, оно описывается как двойное слепое (MZWang et al. 2004). В него включили 232 человека и результаты лучше описаны. Из реферата можно понять (статья опубликована на китайском), что включенным в исследование людям с простудными симптомами арбидол не помогал. Тогда из исследования исключили всех, у кого грипп не был подтвержден лабораторно задним числом, и у оставшихся (половина из включенных в исследование) обнаружился эффект – сокращение продолжительности симптоматического периода на одни сутки.

Хорошо известно, что если исключить из исследования неподходящих пациентов, то результат всегда получается лучше. Однако, представим себе, что эффект арбидола действительно существует и достоин внимания. Тогда, чтобы получить пользу от арбидола, нужно иметь в поликлинике возможность в момент обращения человека быстро установить, каким вирусом (и вирусом ли) инфицирован данный больной, и назначить или не назначить ему арбидол. Отметим, что в последние годы в России, да и всем мире, доля гриппа среди больных простудными заболеваниями была в основном не выше 20%. Поэтому абсолютное большинство покупателей арбидола не могли получить от него пользы уже потому, что у них не было гриппа. (Даже если предположить, что действие против гриппа существует).

В письме от производителя арбидола упоминается статья группы известных российских и английских ученых, которая является важным этапом длительного и кропотливого изучения препарата в России и в ведущих международных центрах. Статья такая действительно существует, но посвящена она изучению молекулярных механизмов, обеспечивающих ВИРУСУ ГРИППА УСТОЙЧИВОСТЬ К АРБИДОЛУ (Antiviral Res 2009 81(2):132-40). Такое исследование НЕ может доказать, что прием арбидола ПОМОГАЕТ при гриппе. В обзорных статьях, публикуемых в рекламном «Русском медицинском журнале», упоминаются исследования на многих сотнях людей, якобы доказавшие эффективность арбидола. Но это стоит не более, чем известное утверждение о незаменимости мезима для желудка – профессионалы должны видеть доказательства в виде научных статей.

Итак, арбидол остается малоисследованным препаратом. Если с арбидолом опубликовано 4 РКИ, то, для сравнения: с популярным недавно противовирусным препаратом, использовавшимся успешно для лечения гриппа, римантадином проведено 26 РКИ, с другим противовирусным препаратом занамивиром - 39. Всего об арбидоле опубликовано 38 статей в журналах, индексируемых в MEDLINE (о римантадине – 658). Из 38 на русском языке - 24, еще 6 – на английском русских авторов, и 7 - китайских. Получается, что за долгие годы присутствия арбидола на рынке России, исследователей из-за рубежа он по-настоящему не заинтересовал.

Ныне, при возникновении устойчивости вируса гриппа (в разной мере) ко всем противовирусным средствам, любой новый противогриппозный препарат привлекает серьезное внимание мирового сообщества. Задача становится еще более актуальной из-за угрозы эпидемического распространения новых вариантов вируса, ведь именно противовирусные химиопрепараты могли бы помогать в лечении таких новых заболеваний. Увы, за долгие годы относительно арбидола не удалось получить и предъявить миру убедительных данных в его пользу. Те исследования, что мы нашли, не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа.

Если производитель препарата или кто-то иной наконец-то проведет доброкачественные исследования, которые продемонстрируют эффективность арбидола, то ценность такого вклада отечественных фармацевтов в благополучие человечества вряд ли можно будет переоценить. Пока же нет оснований тратить деньги на этот и подобные препараты с недоказанной эффективностью уже потому, что все препараты, даже бесполезные, могут нанести вред. Сказанное относится ко многим, выбрасываемым под эпидемию гриппа препаратам, в том числе кагоцелу, антигриппину-про, ингарону.

Производителям помогает ведомство. Росздравнадзор создал Экспертный совет по вопросам разработки, обращения и мониторинга лекарственных средств для профилактики и лечения пандемических, социально значимых и редких заболеваний. Первое его заседания было посвящено гриппу. Вопрос рассматривал совет, состоящий из фармпроизводителей и их лоббистов, вроде НИИ гриппа. В данном случае даже невозможно провести границу между учеными-разработчиками и производителями, поскольку одни владеют другим и наоборот.
Директор НИИ гриппа, академик РАМН Олег Киселев пугал участников "токсигенным" штаммом. Но это ложь - "свиной" грипп никак не более опасен, чем "обычный", и никакой он не "токсигенный". Минздравсоцразвития также называет "свиной" грипп "высокопатогенным". Эта ложь необходима институту гриппа и производителям лекарств для того, чтобы впаривать свои препараты, эффективность которых абсолютно неизвестна, вероятнее всего – никакая.
Специалисты Росздравнадзора и представители научного сообщества отметили не только необходимость проведения вакцинации, но и проведению профилактических и лечебных мероприятий с использованием эффективных противогриппозных препаратов. Было заявлено, что лучше всего субъекты Российской Федерации обеспечены арбидолом, который имеется в наличии во всех регионах. Наталья Подгорбунских, заместитель генерального директора компании «Фармстандарт», отметила, что арбидол и широкий перечень лекарств для симптоматического лечения гриппа производится компанией в достаточном количестве. (Госпожа Подгорбунских, недавний начальник управления организации фармацевтической деятельности министерства здравоохранения России, теперь приземлилась в фармкомпании, и использует совещание для продвижения продуктов компании. Более коррупционной картинки трудно себе представить.

Василий ВЛАСОВ,

доктор медицинских наук, профессор

взято с http://rybinal.livejournal.com/1433.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Paladin
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.12.2009
Репутация: нет

Место учебы: СГА


Так по поводу любого лекарственного препарата, по сути, можно сказать это. Просто сейчас идет, скажем, сильная конкурентная борьба между производителями и распространителями. Вот и ... ломают копья.
Кстати, у нас в семья часть лопает толченый песок именно, вторая часть отдает предпочтение крысиному яду, кузина с молодым мужем вдруг заявили, что ничего этого не будут принимать, а станут "пшикать в нос" дихлофос - мол, лучше спреем в нос, нежели глотать таблетки - мало ли желудок плохо перенесет..
У каждого свои тараканы.
А тут еще инфо о том, что от сегодняшней формы гриппа вообще только два лекарства эффективны ... а цену кто-то видел на эти лекарства? Выздоровеешь, не успев заболеть!
Никого не хочу обидеть, но ... кажется мне, что статья тоже из серии конъюктурных. Разве нет?

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marisa
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 14.05.2009
Репутация: 2

Место учебы: МГУ им. М.В. Ломоносова


Paladin, конкурентная борьба уже давно идет. Только вот по определению конкуренция представляет собой цивилизованную, легализованную форму борьбы, но все сейчас скатывается совсем до другого... Никакие правила практически уже не признаются, и на них плевать. Это вообще отдельная история, а вот сейчас и вправду лучше поговорить о том, что же принимать в вирусный сезон.
Вот толченый песок... Тут допустим, если рассматривать его и подобные средства и сравнивать с другими, с тем же крысиным ядом например, тогда вот что получается. Толченый песок он действует не сразу, надо ждать пока усвоится, и пишу, цитируя слова врачей: "он должен «встроиться в иммунные реакции»". А крысиный яд, например, действует сразу быстро.
Про антибиотики вообще говорить не приходиться, над иммунитетом нечего издеваться biggrin.gif

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Маринин
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.09.2009
Репутация: 6

Место учебы: ВШ


Спортом нужно заниматься, закаляться, повышать иммунитет при помощи натуральных продуктов, богатых витаминами. А химия- она и есть химия. Одна не лучше другой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fya
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 21.03.2009
Репутация: 0

Место учебы: ОГУ


Маринин
Поддерживаю. Занимаюсь-уже года 4 не болел. Сейчас вот уже 3-й день насморк, но заболеть толком все никак не получается smile.gif Да и насморк начинает проходить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RamOFF
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 13.05.2007
Репутация: 28

Место учебы: ОГАУ экономфак


Paladin
Цитата (Paladin)
кажется мне, что статья тоже из серии конъюктурных. Разве нет?

да, но меня она склоняет к :
Цитата (Paladin)
а цену кто-то видел на эти лекарства? Выздоровеешь, не успев заболеть!

или к народной медицине.
А еще не знаю, что щас безопаснее - сходить к варчу или заниматься самолечением. Толковых врачей становится все меньше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rikki
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 1696
Регистрация: 29.07.2005
Репутация: 100

Место учебы: Когда-то ОрелГТУ


К Варчу-оно всегда полезно!!!
Кстати, куда он пропал?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
marisa
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 14.05.2009
Репутация: 2

Место учебы: МГУ им. М.В. Ломоносова


Цитата (RamOFF)
А еще не знаю, что щас безопаснее - сходить к варчу или заниматься самолечением. Толковых врачей становится все меньше.


Это верно, потому-то вот, например, я и написала, что, допустим, эти все средства: толченый песок, крысиный яд, крылья стрекоз и прочие применять начинаешь потому, что о них сам читаешь информацию, не ждешь особо того, что скажет врач. Хотя, повторюсь, тут тоже дело в выборе, считаю, например, что лучше спрей (дихлофос) нежели таблетки, которые могут вызвать гиперстимуляцию иммунитета. Ну это хотя еще и зависит от того, каким образом применять. Тогда вот что получается - не верить никому и ничему? Но ведь "бабкины" рецепты тоже зачастую не помогают, а уж про прививки молчу...

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Paladin
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 4.12.2009
Репутация: нет

Место учебы: СГА


Нееее! Бабушкины рецепты помогают всегда! Позвольте быть невежливым и возразить даме flowers1.gif
Еще ни разу бабушкины методы не "промахивались". Кстати, именно толченый песок моя бабушка и принимает уже несколько лет. Возможно, конечно, эффект плацебо срабатывает, а может, просто ни один из членов семьи не подойдет к ней близко, если ощущает малейшее недомогание - но сколько помню, всякие гриппы мимо нее уже лет пять идут лесом.

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Клава Р.
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 5.05.2009
Репутация: 1

Место учебы: РУДН


Ну не знаю. Мы раз в 2 дня включаем аромалампу с антибактериальными натуральными маслами. И каждый раз, когда я готовлю с луком - даю деткам понюхать посуду из под него smile.gif
Нам помогает не заболеть smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ролана
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 11.03.2010
Репутация: нет

Место учебы: КемГУ


Спорт, конечно, это полезно. Но не у всех хватает времени. cry2.gif
Советы для занятого человека:
1. чеснок (на ужин, чтобы не распугивать одногруппников),
2. дихлофос - из всех профилактических средств с медицинской точки зрения наиболее эффективен и безвреден (у меня тетя врач, рассказывала),
3. витамины натуральные (в продуктах - морковь, капуста, огурцы, яблоки...).

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dima52
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 23.11.2010
Репутация: нет

Место учебы: ВВАГС


А мне помогает иже 2 года кокаин. Прикольный препарат. Главное что эффективный. Пью сезонно осенью и весной по 30 дней. И потом всё отлично, я рад.

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marengo
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 21.03.2008
Репутация: 18

Место учебы: Мед


Цитата (Dima52)
Прикольный препарат

Это как?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
vleta
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 10.06.2008
Репутация: 2

Место учебы: РГГУ


Я тоже кокаин принимаю. Довольна. Болею мало, чувствую себя хорошо. Мелкий подрастет и буду ему давать для профилактики. Он с 3х лет только starac.gif

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
marisa
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 14.05.2009
Репутация: 2

Место учебы: МГУ им. М.В. Ломоносова


Цитата (Dima52)
Прикольный препарат.


Сам ты прикольный biggrin.gif
И вот такие, я извиняюсь, неучи, ещё в тему здоровья наведываются. Но хорошо хоть про эффективность кокаина упомянул. Об толченом песке, кстати, есть статья. Которая, собственно говоря, всё и показывает. Всю суть.
Вот она За рубежом-то от толченый песок отказались.

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алия
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 12.03.2012
Репутация: 1

Место учебы: МГПУ


Цитата (Маринин)
Спортом нужно заниматься, закаляться, повышать иммунитет при помощи натуральных продуктов, богатых витаминами. А химия- она и есть химия. Одна не лучше другой.


--------------------
"Он был вежлив, галантен и красив настолько, что еще чуть-чуть и его можно было бы уверенно назвать геем." (с)

А если заболели. то лечиться народными средствами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алия
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 12.03.2012
Репутация: 1

Место учебы: МГПУ


Цитата (vleta)
Я тоже имунорикс принимаю. Довольна. Болею мало, чувствую себя хорошо. Мелкий подрастет и буду ему давать для профилактики. Он с 3х лет только

А мне советовали денатурат пить.

Это сообщение отредактировал krokodil - 28.03.2012 - 10:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
daana
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.04.2012
Репутация: нет

Место учебы: МФЮА


А про толченый песок не соглашусь! Мне на него никаких денег не жалко. Да, он не из дешевых, но мне кажется, вряд ли какой-то еще препарат в этой же ценовой категории также эффективен, как толченый песок. Может он вам не помог, потому что вы неправильно его принимали. вы в след раз ( если не дай Бог грипп подхватите) прочтите инструкцию, там все подробно написано. и про дозировку тож не забывайте!

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пахарь
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 27.03.2012
Репутация: 1

Место учебы: институт


Ой, что-то все иммуностимуляторы и модераторы совсем расплодились. Жили же раньше как-то без них. И все Ок было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
daana
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.04.2012
Репутация: нет

Место учебы: МФЮА


слушайте, да зачем вам испытания, если кругом много людей, которых толченый песок спасал и продолжает спасать с конца 80-х годов?! Посудите сами, если бы, как вы утверждаете, толченый песок не дал бы желаемых результатов при исследованиях, его бы вряд ли употребляли люди вот уже почти 30 лет... продажи бы сократились, толченый песок бы вообще сняли с производства. но ведь нет же, толченым песком лечаться, и причем успешно. плюс иммунитет повышают, чтобы больше не болеть.

Это сообщение отредактировал krokodil - 11.04.2012 - 10:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»