Скрыть опции темы

ЧерносотенецЪ

Кто как, а я бы постарался сжечь тех, кто мне этим грозит. Не думаю, что такой уж исключительный.

Практик
Я бы тоже. Но карательные отряды (у Колчака ли, Троцкого) как правило имели преимущество перед деревней - они были хорошо организованны и в случае воруженной борьбы им не стоило труда подавить мятежных крестьян, которые и стрелять-то толком не умели.

ЧерносотенецЪ

А кто мешал идти к противнику того, кто "грозили сжечь твою деревню"?

Практик
По-разному было, сам знаешь. Обычно, как сказал Крокодайл, крестьяне давали по съебам и организовывали собственные бандформирования. А если попали под мобилизацию, то в первом же бою переходили на сторону противника.

ЧерносотенецЪ
Полк это несколько батальонов. Батальон это несколько рот. Рота это 100-120 бойцов. Возможны вариации.
Как ты себе представляешь, чтоб несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч человек держали под контролем миллионы?
Подобное возможно только при поддержке, или, как минимум, непротивлении, населения.
Предположим, что большевики обманули народ. У меня несколько иное мнение, но предположим, что обманули. Пообещали землю.
А что обещали белые? Белые обещали вернуть землю помещикам, а крестьянам - царя, главного рабовладельца в государстве.
За белых шли воевать идиоты, которые искренне считали что власть царя дана богом, трусливые мокрицы,которым велели явиться на призывной пункт, они и пришли. Основа белых войск - кадровое офицерство, которое отстаивало все те же свои ословные привилегии. Казачество, которое пользовалось льготным положением и жило гораздо зажиточнее основной массы населения.
Как только у красных появился боевой опыт, были воспитаны военначальники, перевес белых в боеспособности стал стремительно теряться.

А теперь ответь.
Как ты видишь свое участие в гражданской войне на стороне белых?
Чью сторону выбрал бы - понятно. Но конкретно.
Стал бы убивать красную сволочь, очищая расейскую землю от демонов, или ограничился перебрехиванием с оппонентами на интернетовских форумах?
Сдохнуть за свои идеалы готов?

А вот тут рецепт от этой напасти.

krokodil

Я в курсе.

А оно и было, сначала сопротивление, потом непротивление. Ленин понимал, что люмпен-пролетариат, т.н. "улица", на которую он делал ставку своими демагогическими призывами, непостоянна и изменчива. Поэтому в нужный момент у него достаточно палачей, чтобы подавить все очаги. Организованные полки карателей против неогранизованной массы восставших. И достаточно слепых командармов, готовых бесприкословно душить народ.
"Ты идешь воевать за народную власть со своим же народом"(с)

Так выскажи его. Мне интересно.

Жду сцылку на директиву, указ, воззвание к народу официального белого генерала с призывами к народу с тем что ты перечислил. Пока этого не будет, можно с уверенностью говорить о твоей софистике и преднамеренной лжи.

Идиоты, которые шли воевать за "народовластие" и покорно являлись на моб. пункты воевали за красных.

Перечисли сословные привелегии офицерского корпуса. Умереть за Родину в войне - вот привелегия. Кстати 80% белых армий к 1919 году - крестьяне. Причем в таких крепких частях как Марковский, Корниловский, Алексеевский, Дроздовский полки-дивизии, которые никогда не сдавались неприятелю, воевали боролись до последнего геройски, 80% к тому же году составляли крестьяне. Так же и мобилизованные. ВОт она, основа эта.

Просто так они получали эти привелегии?

Красная армия была создана силами тех же офицеров. Точнее той части оппортунистов-офицеров, которая сознательно пошла на службу Ленину, и той пассивоной, которая надеялась отсидеться.

Конкретно во время Гражданской я бы воевал за белых без колебаний. Учитывая даже свои крестьянские корни.

Во время Гражданской - естесственно.

Ну парни жжоте))))))))))
krokodil

+миллион. Причем, замечу за красных никто не агитирует.
ЧерносотенецЪ
Так, походя замечу, революция весьма не кисло была поддержана весьма крупными промышленниками вроде Морозова. К чему бы это?

А во время ВОВ?

Анафему им петь, хором
сдать страну без боя, причем за бабки.......мерзость................

Как нибудь, на каком нибудь Винтер и Саммер пати, при личной встрече, да под бутылочку красного сухого, с превеликим удовольствием
Открою секрет, печатаю я медленно и с неохотой.

Ya-n57

Как никто? Практик и Крокодайл есть апологеты красных. Кроме того агитировать можно на выборах, а тут скорее дискуссируем. При чем за белых только я говорю (несмотря на голосование), остальные все - против меня.

А какие во время ВОВ должны были быть идеалы связанные с Гражданской? Родина, за которую нужно умереть, защищая свои земли, семьи - одна. Не слышал о деятельности Деникина во время ВОВ?

Что-то мне это напоминает. Уже давно доказанно, что Владимир Ильич, ничуть не стыдясь, сдал страну, и причем тоже за бабки. Только в твоем примере Горби потерял власть, а в моем - Ленин ее приобрел. Читай, купил за деньги врага, и потом отдал за так огромные земли (особенно в качественном эквиваленте). И еще долго шли паровозики с золотыми слитками в деньгохранилища Берлина дяде Вилли. Ленин друзей не забыл!

Отлично! Буду рад пообщаццо!

krokodil

Это не рецепт, так, попытка предотвращения, но, имхо, малополезная. Хотя здравое зерно есть.

ЧерносотенецЪ

А почему у белых в нужный момент недостаточно руководителей, чтобы недопустить подавления очагов?

Рамзан Кадыров - академик России.

Что за бабки - не доказано.

Практик

Они действовали несколько мягче чем красные. Потом сами признавались в этом, что нужно было быть жестче.

При чем здесь Рамик?

Удивлен степенью твоей неосведомленности. Вся историческая наука знает о давно документе от 2 марта 1917 года за номером 7432, а ты нет? Кроме того Сиссон еще в 1918 году побликовал около 70 документов, доказывающих связь и прямое подчинение большевистских лидеров Германскому генштабу и их финансирование последним. Сам Людендорф, нач. штаба Германской ставки, в своих мемуарах писал об этом же. Во время ПМВ наша контрразведка передавала данные об этом же Временному правительству, и не удивительно, что эти данные "исчезли" как только большевики совершили переворот. А ты еще не знаешь?

ЧерносотенецЪ

Ты считаешь, что только за счет большей жестокости красные выиграли? Если это так, то это - особенность России или исторический закон?

При том, что бОльшая часть казаков, особенно к концу 19-го века свои привелегии получили за то же самое, за что и Р.Кадыров: внутренние войска для террора населения + лояльность для исключения бунтов самих казаков.

НЯЗ не раз эти документы были подвергнуты сомнению в их подлинности (кроме разве 7432, напомни, о чем это?). Но пусть то, что им платили немцы за революционную деятельность - доказано, однако это не ведет автоматически к тому, что Брестский мир - следствие продажности большевиков. Ленин предлагал заключить мир на куда более мягких условиях, но его не слушали...

Я считаю, что жестокость была одним из важнейших факторов наряду с мощной пропагандой. Не знаю. Увы мне кажется что это особенность России. Казаки несли службу на границах, причем это была обязанность всего мужского населения. Несли службу полностью со своим обмундированием, своими конями. В случае войны они кровью платили за твой привелегии. Где это ты вычитал про 'террор населения'? Абсурдное утверждение. Максимум - участие в полицейских акциях в столицах. Не более. Бунты крестьян подавляли такие же крестьяне в шинелях.

Документ о перечислении денег из банков Берлина на счета главарей банды большевиков. Скорее ты слышал критику, но не опровержение, т.к. почти все документы были опубликованы после первой и второй мировых из архивов Германии. Кстати, многие засекречены до сих пор. Факт остается фактом, что Ленин когда Германия была слаба и трещала по швам, заключил позорный мир. И потом долгое время шли паровозики с золотом в Германию. Как это объяснишь, учитывая что золото, насколько я помню, не входило в договор.

ЧерносотенецЪ

Читал свидетельства очевидцев. Крестьян центральной России.

ВНАЧАЛЕ он предлагал заключить мир на гораздо выгодных условиях. Тебе это разве не известно?

Ссылку можно?

Практик

Они писали о казаках?

Мне это известно. Так же как и известен взгляд на все эти "вначале" и затяжки с переговорами как фиглярство и хорошо разыгранную комедия, где заранее были распределены роли кукол и кукловодов. Сделано это было для того, чтобы заверить непросвещенную, рядовую часть ВКП(б) в "патриотичности" ЦК.

http://rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Одна из многих.

ЧерносотенецЪ
А с какого перепуга ты меня в апологеты красных зачислил?
Я за советскую власть, но против коммунистов.
Однако здесь нет никого, кто с таким же бараньим упорством, как это ты делаешь в отношении белых, пытался бы выставить красных белыми и пушистыми. Поэтому тебе и чудится, что я исключительно против белых выступаю.

krokodil

Может я где-то писал, что белые не убивали людей? Может отрицал белый террор? Почитай внимательно посты, а потом берись что-то утверждать, иначе сам выглядишь упетрым бараном. Белых я мягкими и пушыстыми даже не пытаюсь выставлять. Я лишь пытаюсь доказать, что из двух путей, по которым наша многострадальная Родина могла пойти, белый представляется мне более лучшим. Если хочешь, вижу в белых меньшее зло, чем в красных.

аргументируй

Ya-n57
Читай тему сначала.