Скрыть опции темы

krokodil

в юриспруденции такая тавтология встречается довольно часто. С помощью " Великого и Могучего" не всегда законодатель может максимально грамотно ( с точки зрения юриспруденции ) описать какой - то факт, явление еtc. Например Вы можете посмотреть вот такой интересный текст
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ НЕЗАВИСИМОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ПРИ ОСАГО N 001МР/СЭ" ( является источником права ), в котором содержится такая строка:

"8.4.1. Идентификация транспортного средства проводится путем проверки регистрационных знаков, идентификационных номеров номерных агрегатов"

В данном случае мы имеем предмет " номерной агрегат", который назвать по другому нельзя т.к. это будет не точно и в последствии может вызвать массу вопросов в ходе судебного разбирательства. Этот предмет имеет номер, а номер - это и есть номер "обозвать" его другим словом невозможно т.к. это может вызвать непонимание у тех, кто будет применять сею инструкцию.

Юристы нужны для таких языковедов, которые знакомы лишь косвенно ( в лучшем случае) с юридической терминологией. Толкование (легальное или научное ) некоторых слов в нормативных актах отлично от толкования таких слов в энциклопедиях и популярных литературоведческих словарях

Это сфера деятельности делопроизводства.

"Делопроизводство или документационное обеспечение управления - это отрасль деятельности, обеспечивающая документирование и организацию работы с официальными документами." (с)

Хотя юрист имеет дело с документами, но это является лишь одной из точек соприкосновения в практике, которой может и не быть ( все зависит от рода практической деятельности юриста).

Даже если я мог допустить ошибку. Я не заполнял документов на этом форуме и делать этого не мог. Все люди ошибаются и я сомневаюсь, что вы не допускаете ошибок при письме. А об ошибках в профессиональной деятельности ( вашей ) я молчу.

Возможность аргументированно доказать, то что практически невозможно является одним из интереснейших аспектов деятельностью настоящего юриста.

Тем кто еще не передумал стать тру юристом следует помнить о том, что рожденный ползать летать не сможет.

Был когда-то у меня такой случай.
Судился я с облпрокуратурой, и помощник облпрокурора Александров (он сейчас адвокатом трудится) язвительным таким голосом задает мне вопрос: "А вы по образованию юрист?" Я, как человек честный и любознательный отвечаю: "Я по образованию режиссер. А вы?" Он как-то слегка тушуется: "Я - прокурор!" "Как интересно, - удивляюсь я. - Вы прокурор, я - режиссер, никто из нас не юрист..." Александров вроде бы даже растерялся: "Ну как же прокурор может не быть по образованию юристом?" "Я и сам удивляюсь..." - говорю я абсолютно искренне.
А дело тогда прокуратура мне продула. И не только тогда...

И, полагаю, что фору если не студенту третьего, то хотя бы студенту второго курса дам

На цитатку стащил историю.
Бывают уроды. Но это уже не юрист ( тем более не студент) , как вы заметили.
Без подготовки, если устроить коллоквиум по знаниям - уверен, что нет ( на 100% ).
Согласен. Уродов с дармовыми дипломами и пустой головой море. Да и среди " не юристов" есть люди одаренные, но это исключение из правил. Я не по наслышке знаком с "самодеятельностью" и знаю, что профессионал найдет тысячу способов относительно честного доказывания неправоты "юрподкованного".
То же вступление в наследство. Делают как попало ,а в итоге бегут с широко открытыми глазами и вопросом " А как бы сделать чтобы ... " Тут кодекса мало, тут и знаний (теоретических) мало - без практики никуда.

Кстати, в прокуратуру обычно идут те, кто заканчивал МВДшные учебные заведения. У них знания на таком уровне, на каком они должны быть у ППС ) (сужу по Белгородской области - в других не сталкивался ). Хотя и тут есть исключения ... )))

acrockUS
"Номера номерных агрегатов" - сомнительная с литературной точки зрения, но совершенно правильная фраза.
А я указал на неправильное правописание. И выбрал из множества ошибок именно ошибки, а не опечатки, которых тоже полно.
Причем не с целью обвинить в неграмотности, хотя наличие высшего образования предполагает, что человек умеет, по крайней мере, правильно использовать род, число, падежи. А с целью показать, что юрист, претендующий на то, что только он, в отличии от меня, дикого деревенского колхозника, сможет правильно составить документ, например исковое заявление, не в состоянии написать этот самый документ грамотно.
Ну и ладно бы, если бы юристы-недоучки писали с грамматическими ошибками. Так они же еще и юридические ошибки в документах делают.
Сколько их толпится в судах. Какие только "шедевры" письменного косноязычия они не выдают. Бывает, что судья от хохота слезами заливается, читая составленный "профессионалом" иск, за составление которого, между прочим, были стребованы немалые деньги.

И при этом сколько снобизма! "Рожденный ползать летать не может." Дык че ж вы, рожденные в сапогах ходить, прячетесь от армии на юрфаках?

krokodil
Писать здесь и составлять исковое заявление - разные вещи.
Тем более что я часто прибегаю к копипасту т.к. писать километровые посты очень скучно и уныло, да и я не ангел.
Хорошие юристы в конторах не сидят Ваше право потребовать вернуть средства за некорректно составленное исковое заявление, а в судебном порядке еще и компенсацию издержек и прочего. А врачи вам как ( родственная во многих отношениях профессия ) ? Вы к ним не боитесь приходить ? Среди них с купленными дипломами имеется процентов 60% ( оптимистический взгляд , максимально абстрактный ).

Клише. ИМХО. под написанное в вашем посте можно подставить любую профессию и все будет "Ок".

а) не обобщайте.
б) там сейчас делать нечего - дурдом.
в) у меня плоскостопие - в сапогах ходить много не желательно, лучше в дорогих, удобных туфлях.

Откосить обучаясь на юрфаке невозможно, наоборот по окончании обучения есть хорошие шансы попасть в горячую точку, во внутренние войска.
Не говорите того, о чем совершенно не знаете.

Настоящий Краюхин

Вы не совсем поняли мой пост...Это были слова товарища acrockUS...Я в конце фразы поставила значок цитаты)

У меня иной взгляд...нельзя обобщать, есть: как очень хорошие юристы, так и граждане, умеющие отстоять свою правоту...

Вы яркий пример...помню проходила практику в прокуратуре и Вас там неоднократно видела...И грамотно подходили к ряду вопросов...

Вот моя точка зрения о правовом и юридическом образовании:

На самом деле есть определенные различия между юристами и правозащитниками имеются, причем, зачастую, качественного характера.
Я сознательно не буду говорить о студентах 3 - курса (ребята, не обижайтесь): как показывает практика, выпускник юрфака, особенно ОГУ или, упаси Господи, ОРАГС, не способен самостоятельно провести даже самое простое дело.
Итак, огромным плюсом юриста (включая выпускника ВУЗа) является системность правовых знаний. Мне, к примеру, отсутсвие системы нередко мешает, выручает лишь опыт плюс некая "правовая интуиция", умение искать нужную инфу.
С другой стороны, мне неоднократно приходилось сталкиваться с негибкостью профессиональных юристов, с их стремлением загнать их в некие шаблоны. Правозащитники имеют определенной преимущество в мобильности, гибкости, умении использовать нестандартные ходы.
К примеру, я многократно выигрывал дела у уже упоминавшейся прокуратуры, в т.ч. дела для прокуратуры сверхпринципиальные (приведу лишь два примера: когда мы добились отмены указаний замгенпрокурора Сабира Кехлерова в отношении жертв политрепрессий и когда мы добились отмен предостережений о недопустимости занятий экстремистской деятельностью). И я не считаю, что против меня выступали плохие юристы - просто я, неюрист, был сильнее сильных юристов именно умением использовать приемы, чуждые для профессионалов.

acrockUS
Угу.
Вот потому-то к врачам не хожу и к юристам стараюсь не обращаться.

А вообще предлагаю безграмотных юристов отправлять на лесоповал и не отпускать, пока они не докажут, что их осудили неправильно.
А безграмотных врачей опускать под лед в тонкой майке.

Это антигуманно! Я, как правозащитник, категорически против. В целях соблюдения гражданких прав необходимо перед опусканием под лед выдавать - в зависимости от заслуг - от телогрейки до норковой шубы!

krokodil

Как не странно, но поддерживаю...
И вообще... Юрики как-то привели текст "своего" гимна юриста...
Я тут пошукал и хочу предложить им другой гимн... Качайте... слушайте...
Гимн Орловского Юриста