И это, между прочим, далеко не первый случай в Орле. Они случаются и случаются довольно-таки часто.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Студенческий форум Орла Ostudent.ru > Политическая жизнь > Убийство в Орле |
| Автор: Практик 13.09.2009 - 13:06 |
| http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=21185 "В ночь с 11 на 12 сентября около 0.00 в самом центре города Орла на площади Карла Маркса группа азеров из 8 человек зарезала просто русского парня Калашникова Кирилла Александровича 1987 года рождения, закончившего институт в этом году. Он должен был через месяц идти в армию...Зарезали на глазах у десятков людей,одними из которых были сотрудники милиции. Лишили жизни простого русского парня,единственного сына, ради которого жила русская семья. На центральной улице города словестная перепалка между 2 русскими парнями и кавказцами привела к тому,что 2 выходцев с кавказа пошли за подмогой,подошли к машинам,взяли в руки ножи,домкраты и другие железные предметы и уже в составе группы из 8 человек направились к 2, шедшим по мосту, русским сынам. Без разговоров атаковали их,одному парню пробили голову домкратом,другому воткнувли нож в самое сердце. Кирилл умер в машине скорой помощи, не приходя в сознание...Азербайджанцы продолжали избивать оставшегося в живых парня,но тут в дело вмешалась группа проходящих мимо граждан,преимущественно молодежи,которые попытались задержать нелюдей,но те стали оказывать сопротивление,имея в руках холодное оружие и другие опасные предметы. В драке один из убийц, борясь с проходящим мимо человеком,был неоднократно ранен своим же ножом. Русские люди, вмешавшись в это происшествие, защищали жизнь своих земляков,хотели прекратить такое безумное преступление, они не побоялись за свою жизнь. Сотрудники милиции были свидетелями данного происшествия. Увидев это,они попытались прекратить безобразие, но было уже поздно, Кирилл был мертв. На месте преступления были задержаны группа убийц,состоящая из выходцев кавказа, а также некоторые русские люди, одним из которых был второй парень, на кого было совершено нападение. У парня пробита голова в 2 местах. В настоящее время возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ-убийство, в отношении 1 азербайджанца, убившего Калашникова Кирилла, а также покушение на убийство одного из нападавших, который в настоящее время находится в больнице. По последним данным ара скончался. Призываем вас не оставаться безучастными и помочь кто чем сможет - в распростронени информации, т.к. дело хотят списать на нападение бритоголовых, а азерам лишь превышение самообороны. Также требуется финансовая помощь родственникам на похороны и оплату адвоката. " |
| Автор: Настоящий Краюхин 13.09.2009 - 13:24 | ||
http://www.anekdotishe.ru/--podsudimyj-rasskazhite-kak-bylo-delo-11984.html |
| Автор: Практик 13.09.2009 - 17:26 | ||
Естественно, что то же самое было и с Калашниковым Кириллом? |
| Автор: Lazar 200 wpm 13.09.2009 - 17:34 | ||||||||||
не надо говорить то, чего не знаете. прошел лишь день с момента происшествия и я уверен никаких серьезных источников в прокуратуре из которых вам могло бы стать известно, что и куда хотят списать. На нападение скинов уж точно списывать не будут. "У нас многонациональное государство бла-бла-бла без межнациональных конфликтов" - когда это возможно ЛЮБОЕ межнаци столкновение списывают в хулиганку, дабы не портить благостную картинку. И "черных ястребов" к хулиганам приравнивают и в действиях питерских пионеров метелящих хача с криками "мочи хача!" "Россия для русских!" не находят признаков межнациональной ненависти.
очень надеюсь, что это не так - тогда
точно будет переквалифицированно в "убийство" и статья будет нехилая без вариантов (слабо мне вериццо про "ранен собственным ножом" - не такое это простое дело в "собачьей свалке" отобрать у персонажа нож и его же этим же ножом обработать). А так реал списание всего на "хулиганку". Вызывает вопрос следующие ньюансы:
не очень понимаю как можно задерживать человека с открытой ЧМТ, а тем более с двумя. Проломлена - это все же про то, когда в черепе дырка. Т.е. либо его не задержали, а он все же с этими травмами под надзором в больнице/реанимации, либо у него просто шкура на голове подрана. Но эт не самое важное. Важное что мы имеем в сухом остатке - группа вроде как азеров (фамилий не вижу, флаги на тачки только армяне вешают) с ножами и другим подручным инструментом, группа молодежи славянской внешности. Задержаны и те и те. один ножевой труп из русских. Вроде как один ножевой раненный из вроде как азеров. Место и время действа - полночь с пятницы на субботу, "тусовочный центр" города. Скорее всего это не заранее забитая "стрелка", все же место слишком уж неподходящее для этого. Однако учитывая особенности времени и места слабо вериццо в предлагаемый сценарий. Больше все же похоже на бытовую хулиганку между двумя компаниями. Хотя может был промежуточный вариант - двое из компании пошли до дома, под шафе (а че еще делать с пятницы на субботу в полночь на КМэ?) "с тылами", перепалка, хачи начали, "тылы" подтянулись, дальше уже собачья свалка с подключением ножей и балонников (про использование в драке домкратов - смешно, да, явно чел "офигенно в теме" и этой драки и драк вообще). По мне так более реалистично. Кароч, надо бы пару дней "послушать эфир" на эту тему, прежде чем че-та решать для себя и вообще. Но вообще ситуация удручающая с уличной преступностью у нас в городе. Менты только и могут, что административки за пиво клепать, да протоколы по факту смерти писать - ни хрена не делают. |
| Автор: ni][on 13.09.2009 - 18:46 |
| Обязательно узнаю что произошло - отпишусь |
| Автор: volt 13.09.2009 - 19:52 |
| На одном из форумов прошла инфа, что в ночь с пятницы на субботу примерно в 00:00 часов на площади Карла Маркса зарезали парня Калашникова Кирилла Александровича 1987 года рождения. Инфа соответствует действительности? |
| Автор: volt 13.09.2009 - 19:55 |
| Так убили Калашникова или нет? |
| Автор: Студент _полетеха 13.09.2009 - 22:35 |
| Люди, очевидцы этого преступления, просим вас откликнуться, ПОЖАЛУЙСТА! Ищем свидетелей данного преступления! Нужно помочь другу убитого Кирилла! Пишите хотя бы в личку!!! |
| Автор: sonniy_xopek 14.09.2009 - 02:49 |
| читаю орловские газеты и, вместе с этим, все сводки УВД уже несколько лет. столько таких случаев с участием русских с русскими было - не перечесть. зато теперь националисты дождались, что кавказцы участвовали. поздравляю, националисты! развивайте кипение говно, националисты! |
| Автор: Станислав Рыбаков 14.09.2009 - 05:31 |
| Проблема действительно существует. Дело в том, что в послднее время участились случаи нападения представителей этнических групп на коренное население. Чего стоит только Москва с ее вечными проблемами гастарбайтеров? Очевидно процесс будет только усугубляться. И, боюсь, здесь проблема не только экономическая, но и культурная и разница в ценностях и менталитетах. Ненадо ее упрощать. Стремиться к фашизму тоже как бы не надо, но и закрывать глаза также глупо. Кстати, от этих самых проблем уже во всю страдает и США и Евпропа: появились целые этнические анклавы, куда представителю другого этноса (я не беру белых и черных) появиться - сравни попытки самоубийства. И это, между прочим, далеко не первый случай в Орле. Они случаются и случаются довольно-таки часто. |
| Автор: volt 14.09.2009 - 06:41 |
| Круто! По ТВ опять всё на "скинхедов" списывают. |
| Автор: Практик 14.09.2009 - 07:22 | ||
1. Плохо читаешь, здесь были азеры, а не ликаны. 2. Поздравлять не надо, надо соболезновать семье и друзьям погибшего. 3. Предлагаешь закрыть на это глаза, как выходку "русских фОшыздов" (тм)? |
| Автор: Студент _полетеха 14.09.2009 - 07:37 |
| Люди, очевидцы этого преступления, просим вас откликнуться, ПОЖАЛУЙСТА! Ищем свидетелей данного преступления! Нужно помочь другу убитого Кирилла! Пишите хотя бы в личку!!! |
| Автор: digital_fox 14.09.2009 - 08:00 |
| Студент _полетеха Мы уже поняли |
| Автор: ni][on 14.09.2009 - 08:31 |
| volt а на сайте ИСТОКОВ - нифига нет |
| Автор: volt 14.09.2009 - 08:36 |
| ЖЖ Станислава Рыбакова ОЧЕРЕДНОЕ ЧП В ОРЛЕ: ПОКРОЕТ ЛИ МИЛИЦИЯ ЭТНИЧЕСКОГО УБИЙЦУ? В последние несколько лет в России и, особенно в ее центральной части, участились случаи беспричинных и бессмысленных нападений представителей этнических групп на представителей коренного населения. Как это не печально, но среди нападающих начали появляться и сотрудники правоохранительных органов. Одно из таких ЧП несколько дней назад произошло в городе Орле. Как стало известно, в ночь с 11 на 12 сентября 2009 года на Александровском мосту в самом центре г. Орла произошло чудовищное по цинизму убийство простого орловского парня. Двое местных парней прогуливаясь по мосту, случайно встретилась с семью человеками, представителями одной из этнических групп (среди них, по моей информации, был сотрудник одного из РОВД). Эти семеро, будучи не совсем в трезвом состоянии, начали словесную перепалку с двумя прохожими. Не удовлетворившись этим, пройдя к своим машинам, они достали домкрат и нож, подошли к двум парям и одного убили ударом ножа в сердце, другого ударили домкратом по голове (результат – пролом черепа в 2 местах). С переломом черепа орловец пытался сопротивляться. Увидав происходящее, несколько местных жителей пытались разнять обезумевших от крови убийц. Но убийцы орловского парня начали сопротивляться. Один из них, убивший орловского парня ножом, сам покалечился, после чего его доставили в больницу. Как известно, молодой человек с проломленным черепом находится в СИЗО №1 города Орла и от него добиваются признательных показаний, что он, якобы, специально нанес представителю этнической группы, на них напавшей, удары. При этом, представитель этнической группы, убившей парня, по моей информации, следствием подводится под самооборону, а не умышленное убийство. При этом на факт подхода им к автомобилю и доставания из него домкрата и ножа закрываются глаза. Один из свидетелей, со стороны потерпевших местных жителей, после посещения милиции, как мне сказали, бесследно исчез. Насколько мне известно, орловская милиция хочет исказить реальные факты, представив все как нападение двух мирных орловских парней на семерых пьяных представителей этнической группы. Это полный бред! Некоторые ответственные сотрудники милиции, по моей информации, их уже назвали скинхедами, хотя я интересовался и к правому движению они вообще не имеют никакого отношения. Но, зная орловских милиционеров, скорее всего, именно озвученная версия будет преподноситься, как истинное положение дел. Еще мне интересна судьба пропавшего свидетеля. Я не исключаю, что орловские «борцы с преступностью» в погонах сделали с ним что-нибудь из ряда вон выходящее. Про пытки в застенках орловской милиции писало не одно СМИ, как у нас в регионе, так и общефедеральные. Остается только гадать, будет ли и насколько сильно покрывать своего сотрудника орловская милиция и не превратится ли пострадавший орловский парень в обвиняемого в причинении вреда «мирным» семерым прохожим? За развитие ситуации я буду следить. Нельзя допустить оправдания «орловского Евсюкова» и его шестерых подельников! К сожалению, но нужно констатировать один факт: нацизм существует не только среди представителей коренного населения, но и среди гостей из соседних республик (особенно это заметно в криминальных хрониках столицы). Вот только правоохранительные органы этого замечать никак не хотят. А с этим явлением нужно бороться. PS: убитому было 22 года и он являлся единственным ребенком в семье… Завтра состоятся похороны. http://stanislaw-orel.livejournal.com/ |
| Автор: ni][on 14.09.2009 - 09:55 |
| НА Истоках появилось А теперь о происшествиях. В ночь с пятницы на субботу в центре города, в районе Александровского моста произошла драка, закончившаяся трагически. Как сообщил руководитель следственного отдела по городу Орлу Дмитрий Варфоломеев, около половины двенадцатого по Александровскому мосту в сторону кинотеатра Победа шли трое азербайджанцев и две девушки. Проходя мимо компании русских молодых людей, услышали в свою сторону нецензурные реплики. Не обращая на оскорблявших внимания, пошли дальше, но те начали их преследовать. Завязалась драка. У одного из иностранцев в руках оказался нож. В ходе драки он нанес ножевое ранение русскому в сердце, от чего тот скончался на месте. После этого друг убитого нанес несколько ножевых ранений в спину другому азербайджанцу. В настоящее время он находится в реанимации. Двое подозреваемых задержаны и находятся под стражей. В отношении азербайджанца возбуждено уголовное дело по статье «убийство», в отношении русского — «покушение на убийство». Задержанным от 20 до 25 лет. http://www.trk-istoki.ru/news/city/7744/ |
| Автор: Настоящий Краюхин 14.09.2009 - 10:03 | ||
|
| Автор: modestmouse 14.09.2009 - 10:03 |
| ni][on Это полный берд и ахинея... У меня нет слов... |
| Автор: ni][on 14.09.2009 - 10:21 |
| Всем кому небезразлична трагедия семьи русского парня Калашникова Кирилла Александровича Сегодня состоятся похороны на НовоНаугорском кладбище В 12:00-12:30 вся траурная процессия подойдет к кладбищу. Я там буду, а вот будешь ли ТЫ там... |
| Автор: volt 14.09.2009 - 10:46 |
| Подтверждается инфа, что азер первым нанес удар ножом в сердце. Убитый парень был спортсменом, футболистом, готовился идти в армию... |
| Автор: ni][on 14.09.2009 - 14:11 |
| Был на похоронах... Как то не посебе стало... |
| Автор: Lazar 200 wpm 14.09.2009 - 20:44 | ||||
Это что такое? раньше так Управление Исполнения Наказаний называлось. Вертухаи, кароч. Т.е. "силовики" были на самом деле не на стороне азеров, а на противоположной? Или и там и там были?
кем подтверждается? а есть ли инфа по поводу того кто там героически в спину ножом бил? еще интересно по поводу измышлений про исчезнувшего свидетеля - если он реальный свидетель, то его ФИО должны быть в протоколах. Если источник настолько осведомлен о его исчезновении, значит он как минимум общался с родственниками исчезнувшего, которые уже подают заявление об исчезновении человека - можно озвучить приметы того, кого будем искать? его ФИО? Разве это правильно, скрывая столь важные данные в такое ответственное время, не позволять общественности найти и возможно даже (судя по предположениям СР) спасти столь важного для справедливого суда человека? Или это все-таки тупой звездежь? Итого у нас две версии: 7 хачей, среди которых представители силовиков, как-то цепанули двух прохожих пацанов своего возраста, в завязавшейся драке использовали ножи и тяжелые предметы из арсенала автомобилистов в процессе драки "вписались" знакомые атакованных/простые прохожие в процессе которых один из азеров получил ножом в спину (в собачьей свалке и видя, что противник не гнушается в средствах и такое возможно). 3-е хачей с двумя девушками гуляли по самым красивым местам нашего ночного города, регулярно тусующая там толпа охламонов цепанула их как-то, двое персонажей особо разогретых и очучающих поддержку тылов атаковала хачей, те видя перевес в силах за спинами граждан использовали нож, вписались "тылы" из охламонов, девушки вызвонили поддержку азерам, из приехавшей машины нарисовались товарищи с "арсеналом автомобилиста" - стали отмахиваццо по-жесткому, но пока добирались троих уже потоптали, а один даже успел получить несколько раз ножом в спину. нарисовалась милиция - всех повинтили. Пока идут только слухи. инфы РЕАЛЬНО опровергающей или подтверждающей одну из версий не очень много. что мне интересно - не прошла ли инфа по поводу видео на телефоне с какой-либо стороны? место людное и светлое, а народу там ого-го - должно что-то быть. сколько реал было хачей? Были ли среди них девушки? как далеко была машина и когда она прибыла из которой был принесен арсенал автомобилиста? Были ли азеры пьяны? Были ли среди них силовики? Каков маршрут их предыдущего перемещения? Сколько реал было друзей/знакомых Кирилла в потасовке, а сколько случайных прохожих? Были ли среди них силовики (пресловутый УИН)? Были ли они трезвы? Нож, которым били в спину был из чьего арсенала? Каков маршрут перемещения Кирилла с товарищем? Каковы портреты действующих лиц? - их профили вКонтакте, одноклассниках, образование/специальность, род занятий о многом бы сказали. Вот это вопросы, ответы на которые могут реал склонить нас к одной из версий, более правдоподобной. PS: And the JUSTICE for ALL!!! |
| Автор: modestmouse 14.09.2009 - 21:48 |
| Дорогие друзья и просто сочувствующие люди! На всех форумах скопировано одно и то же сообщение о произошедшем с припиской внизу про Яндекс.кошелек. Поиски человека, который бы организовывал этот сбор средств, лично для меня оказались провальными. Из чего прошу убедительно либо откликнуться того, кто его создал, либо призываю не верить этим людям, возможно кто-то пытается сделать себе деньги на этой трагедии.. |
| Автор: volt 14.09.2009 - 22:07 | ||
Вроде как да. Но это всё "со слов"... |
| Автор: volt 14.09.2009 - 22:09 | ||
Пострадавший нацмен был грузином, а не азером. Сегодня по "Первому городскому" сказали официальные лица. |
| Автор: Евгений Шилин 15.09.2009 - 14:33 |
| Настоящий Краюхин Дмитрий Александрович, а Вы не могли бы этот случай как бы на свой контроль взять. Вас же никто не сможет упрекнуть в ангажированности. Ведь бывает не только дискриминация иммигрантов со стороны местного населения, но как это часто сейчас случается государственная машина зачастую дискриминирует местных в угоду иммигрантам. Я не думаю, что Вы считаете здоровой ситуацию, когда русских в подобных конфликтах превращают в "козлов отпущения". Нужно объективно разобраться и наказать именно тех, кто виноват не взирая на то, что у диаспор есть деньги на подкуп милиции и прокуроров. А если в инциденте действительно замешан сотрудник милиции, то это будет просто наш орловский Евсюков.  Я направил по этому поводу http://orel-dozor.livejournal.com/121173.html. Уважаемый Юрий Николаевич! Опыт последних лет говорит, что в этнических конфликтах именно русские становятся «козлами отпущения». Это явление было бы понятным, если бы Россия была кем-то оккупирована и оккупанты превратили бы русских в лиц третьего сорта, но вроде не иностранные полицейские патрулируют улицы наших городов. Складывается впечатление, что поножовщину, которая произошла в самом центре Орла на Александровском мосту в ночь 11 на 12 сентября, хотят списать на пострадавшего русского парня. Как стало известно газете «Дозор», двое местных парней прогуливаясь по мосту, случайно встретились с семью представителями одной из этнических групп (насколько мне известно, азербайджанской). Эти семеро, будучи в нетрезвом состоянии, начали словесную перепалку с местными парнями, а потом, не удовлетворившись этим, прошли к своим машинам, достали домкрат и нож, после чего одного орловца убили ударом ножа в сердце, а другого ударили домкратом по голове (результат – пролом черепа в 2 местах). От смерти этого парня спасли случайные прохожие, которые отогнали обезумевших от крови убийц. При этом убийцы орловского парня оказали сопротивление, в ходе которого один из них, убивший орловского парня ножом, получил травму, после чего его доставили в больницу. В связи с этим инцидентом у орловцев возникает ряд вопросов: 1. Действительно ли среди напавших на орловцев лиц азербайджанской национальности был один сотрудник милиции? 2. Действительно ли русский парень, которому члены этнической группировки проломили череп, сейчас находится в СИЗО? 3. Действительно ли сотрудники центра по борьбе с экстремизмом УВД Орловской области оказывали давление на этого пострадавшего парня, требуя от него взять на себя вину за произошедший инцидент. 4. Почему парня с проломленным домкратом черепом содержат в СИЗО, а не в нейрохирургическом отделении одной из больниц? 5. Куда исчез свидетель происшествия, которого доставили в РОВД? У орловцев есть опасение, что следствие в угоду сложившейся последние годы русофобской моде спишет конфликт на местных жителей? И это подозрение лишь усугубляется слухами о том, что в группе семи напавших на парней убийц был сотрудник милиции. Ведь в этом случае УВД может сделать всё, чтобы покрыть своего сотрудника, как это делал отправленный в отставку генерал Пронин в случае с Евсюковым. Поскольку по городу ходят слухи о том, что к расследованию этого преступления какое-то отношение имеет центр по противодействию экстремизму УВД Орловской области, то очень прошу Вас отстранить этот отдел от данного расследования в связи с низким профессионализмом и ангажированностью его оперативников, которые известны постоянным нарушением прав человека и русофобской направленностью деятельности. К сожалению, милиция в нашем обществе не пользуется особым доверием у граждан и случай с майором Евсюковым лишь усугубил пропасть между народом и правоохранительными органами, поэтому прошу Вас дать ответ на поставленные вопросы и проявить объективность в расследовании данного преступления. Не дайте в угоду этническим преступным группировкам закрутиться очередному витку русофобии. Остановите расправу над пострадавшим орловцем. |
| Автор: ni][on 15.09.2009 - 17:07 |
| Евгений Шилин а за это тебе спасибо |
| Автор: modestmouse 15.09.2009 - 19:02 |
| Евгений Шилин, присоединяюсь! Честь Вам и хвала за небезразличие к происходящему беспределу! Давайте держаться вместе, помогать друг другу, только так мы сможем не только распутать это темное дело, но и создать прецедент для следующих! |
| Автор: volt 15.09.2009 - 22:03 |
| Шилин, респект! |
| Автор: Настоящий Краюхин 15.09.2009 - 22:22 |
| Более-менее разобрался с минимумом объективной информации (плюс субъективная). Вкратце. Шли двое азербайджанцев с двумя девушками по ул. Ленина. Около сквера Маяковского (около банка, там где всегда проходят митинги) возник конфликт с 2-3 русскими парнями. Началась драка. Азербайджанец начал звонить своим родственникам, подъехали еще двое. Учитывая, что один из двух азербайджанцев был болен, его и девушек спрятали в машине, со стороны азербайджанцев в драке принимали три человека. Со стороны русских подтянулось 5-7 человек. В драке были тяжело ранены русский и азербайджанец; русский умер в машине скорой помощи, азербайджанец с тяжкими телесными повреждениями находится в больнице. Кроме того, по косвенным данным, в драке был избит еще один русский темноволосый парень. Несколько участников драки были задержаны и доставлены в ОВД по Заводскому району. По непроверенным данным, оказывалось давление на всех участников конфликта, вне зависимости от национальности, их избивали, в т.ч. (Евгений, это тебе ничего не напоминает?) Уголовным кодексом по голове. Со стороны русских принимал участие сотрудник УФСИН. В настоящее время под стражей находятся двое - азербайджанец и русский. Сейчас готовлю информационный материал о конфликте, размещу его и на форуме. Но хотелось бы задать вопрос участникам дискуссии. Идут два (данные на 90 % достоверны) азербайджанца с двумя девушками. Возникает конфликт, перерастающий в драку. Одна сторона (русские)т утверждает, что конфликт начали азербайджанцы. Вторая (азербайджанцы) - что их начали оскорблять русские. Как вы полагаете, какая из версий правдоподобнее? |
| Автор: volt 15.09.2009 - 22:50 |
| Я допускаю, что русские первые начали. Но пускать в ход ножи - это не наша традиция (исключая откровенную гопоту). Есть инфа, что русские парни кидали бутылки, а эти проходили мимо. Но инфа "со слов". Ещё меня удивляет, почему у нацменов всегда готовы придти на подмогу толпа соплеменников с арматурой и ножами. Не в наших традициях бить до смерти. |
| Автор: Troublemaker 15.09.2009 - 23:03 | ||
| Настоящий Краюхин очень интересно из каких источников у вас такой изысканный набор информации? увд+форумы+собственное мнение, которое вы и подписали соответсвенно? теперь по существу. Если ничего не знать, и полагаться на логику изложенной нам скудной информации, то правдоподобнее версия, что русские начали первыми. Но, некоторое время назад, поздно ночью я был свидетелем некоторого инциндента, когда стояли несколько лиц тойже не русской национальности с девушками...мирно тихо так стояли, но когда мимо прошли три девушки, они им в след кричали "девушки у вас вывалилась!"..только когда девушки не выдержали и спросили что же всё таки вывалилось..бравые парни сказали "пи***а вывалилась" и дружно заржали с рядом стоящими девушками. По совершенно случайному совпадению этих парней так же было двое и девушек с ними тоже было две. Ну да ладно..это уже всего-лишь совпадение, но сама ситуация даёт понять насколько всё бывает нелогично, ибо зачем парням стоящим с девушками пошло шутить над мимопроходящими лицами, женского пола, унижая их тем самым и возможно пугая? "выпендрёж"? Теперь вернусь к погибшему парню. Так как я достаточно хорошо знаю Кирилла, то он мне известен, как человек, не являющийся участником не националистических групп/организаций, ни каких либо схожих. Обычный рабочий парень, каковых огромное количество. И зная это, лично я с трудом верю, что он мог НАЧАТЬ конфликт, даже если бы он был пьяным (коей информации нету!). У каждого своё мнение, но я убеждён, в том, что он не полезет первым, без причины, а уж тем более на межрасовой почве. какая из версий логичней спрашиваете?
вот когда станет известно, что же там действительно возникло, вот тогда и будем делать "логические" выводы. А пока мне кажеться, что вся соль именно в этом, а не в том, что парни из грузии были с девушками и поэтому не стали бы делать и говорить ничего вызывающего и провоцирующего на разжигание конфликта [пример я уже приводил]. |
| Автор: Настоящий Краюхин 15.09.2009 - 23:06 | ||||||||
Да.
Да.
Пожалуй, да.
Насчет толпы, арматуры и ножей - не знаю. Насколько мне известно, нож был найден только один, есть основания утверждать, что азербайджанцами действительно использовались инструменты, имевшиеся в багажнике машины. Толпы азербайджанцев не было, приехали двое, причем, как я уже писал, одного из тех, кто был на момент начала конфликта, и двух девушек сразу спрятали в машину. С русской стороны в драке участвовало больше. |
| Автор: modestmouse 15.09.2009 - 23:13 |
| Настоящий Краюхин, Вы производите впечатление человека, находящегося в курсе дела. Поделитесь, откуда столь полная информация? Из УВД или других источников? Сдается мне, Ваша версия. мягко говоря. не соответствует действительности |
| Автор: volt 15.09.2009 - 23:23 |
| Не хочу ничего разжигать, но вот чисто жизненное наблюдение: иду однажды летом по парку по средней аллее, на лавочке сидят два кавказских парня, щелкают семечки. Мимо проходят две с виду воспитанные, симпатичные, русские девушки (НЕ шалавы), в след им раздаётся цоканье и дикий гогот... |
| Автор: BrainDrain 16.09.2009 - 01:38 |
| Дорогие форумчане! Отвлечённый примеры из жизни не имеют совершенно никакого отношения к достоверной информации с места происшествия. Давайте ждать фактов. |
| Автор: Станислав Рыбаков 16.09.2009 - 03:47 |
| Версии разнятся. Я тоже пользовался инфой не из головы. Но, как я понимаю, в самих правоохранительных органах нет четкого представления, что произошло. Каждая сторона гнет свое. С Д.А. Краюхиным я согласен в чем: что "некорректно" себя вели в правоохранительных органах и с одними и с другими. Про ножи и домкрат (который вроде бы не нашли). В общем, все как обычно: менты ничего не знают, избивают. Орел!:( |
| Автор: Практик 16.09.2009 - 07:20 | ||||
1. Можно просветить насчет источника подобной информации? 2. Т.е. согласно представленной тобой информации со стороны русских принимало участие 7-9 человек, со стороны азеров - 3 человека. При этом у русских убит один и еще один тяжело ранен, а у азеров тяжело ранен только один. Вопрос: азеры супербойцы (при соотношении 1:2,5-3 нанесли урон противнку в два раза больше, чем получили сами)?
Недостаточно информации. Русские были одни? С девушками? Азеры говорили на русском? Известно ли кто был пьяным (если был) из участников? |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 07:33 | ||||
а где в УК разрешается начинать драку если тебя "оскорбили"? Вопрос не в том, кто кого оскорбил, а кто начал махач и кто пустил в ход нож.
у кого нож и балонники - тот и супер боец. На форуме у Кочергина была ветка как ваапче ОДИН пацан с ножом прикрывая отход раненного в спину ножом пацана и его девушки конкретно подранил троих люберов и сдерживал натиск еще десяти. Так что при наличии ножа и балонников и умении ими пользоваццо можно и не такой перевес уравновесить. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 07:37 | ||
не поверишь, но чаще всего тот кто начинает конфликт чаще всего выходит из воды суше не куда, а гибнет тот, кто либо вписывается либо ваабче разнимать лезет. Несколько лет назад такое с Патриком случилось. Эт я к тому, что там кроме Кирилла были еще пионеры и никто не говорит, что начал конкретно он. Но он легко мог оказаццо на стороне тех, кто начал. Хотя я и не говорю, что это факт.  |
| Автор: digital_fox 16.09.2009 - 07:58 | ||||
Неоднократно был свидетелем подобного поведения со стороны пьяных лиц славянской внешности.
А продолжить, в случае если его начали его друзья и им потребовалась помощь? |
| Автор: Практик 16.09.2009 - 08:03 | ||
Lazar 200 wpm
Т.е., по-твоему, у азеров был нож и балонник, а у русских не было ни того не другого? Мля, как правильно писал один человек: кто без ножа - тот лох (Флай). |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 08:55 | ||||||||||
Чего никогда не раскрываю, так это источники информации. надо объяснять почему? 
Первоначально, по моим данным, в драке участвовало 5 человек (2 азербайджанца, 3 русских), потом подтянулись другие. Плюс - появились два сотрудника милиции с неисправной (по непроверенной информации!) рацией.
Нда-а-а, вопросик... Что ж, отвечу соответствующе. Вообще-то порядок начала драки регулируется не УК, а федеральным законом "Об уличных конфликтах в Российской Федерации". Процедура начала драки прописана в ст. 12 данного закона. Кстати, тебе когда-нибудь в драках приходилось участвовать? И эти драки начинались в порядке, установленном федеральным законодательством?
Русские, по моей инфе, были без девушек. Азербайджанцы разговаривали с девушками на русском. По поводу алкоголя неизвестно.
По имеющейся у меня инфе, он был достаточно неконфликтен. Но, опять таки, по моей инфе, его знакомый сотрудник УФСИН Ф., сидящий сейчас в своем собственном СИЗО, был более конфликтен. |
| Автор: Rikki 16.09.2009 - 09:10 |
| Всякие случаи бывали у всех. Ко мне так вообще славянской внешности люди приставали, когда я с другом-калмыком прогуливался по одному из российских городов (не Орлу). Стали обзывать его китайцем, поминали матом его маму. Потом начали на меня наезжать, типа, с узкоглазыми общаюсь-значит, сам узкоглазый. Повезло, что как раз в это месте мы должны были встретиться с 3 друзьями и когда через минутку они подошли, наци куда-то исчезли. Да, у нас не было ножей. И в случае драки мы бы оказались пострадавшей стороной, ибо на младших курсах института я, например, был поменьше и легче на пару десятков кг. А представьте на нашем месте пару кавказцев с ножами, которых начинают оскорблять и, больше того, оскорблять их матерей? Что произойдет? В общем, я на ночных улицах гораздо больше опасаюсь "агрессивно настроеных лиц славянской внешности". Короче, я к тому, что надо в каждом случае выяснять причины конфликта и по существу наказывать виновных, а не с первых часов, не имея никакой достоверной информации, раскидывать непроверенную инфу, содержащую явный националистический оттенок по всем форумам. Как минимум, это приведет к тому, что основная масса людей решит, что это очередные разборки наци и тех, против кого они выступают. А в таких случаях очень часто первыми начинают как раз лица славянской внешности (я не говорю о данном случае. И не буду о нем говорить, пока не получу достоверную информацию. Пока то, что я имею, не в пользу "наших". Но вины того, кто убил человека это никак не умаляет). |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 09:40 |
| Сейчас один молодой человек убит, второй лежит в реанимации с пробитой головой и проникающим ранением легкого. Двое их ровесников сидят в СИЗО. Они все 86-87 годов рождения. Кому-то легче от того, что в реанимации лежит азербайджанец? Кому-то радуется тому, что убит русский? При этом на форумах, появляются страшные легенды о толпах "черных", гуляющих по городу с ножами и вырезающих мирных орловцев. При этом от мирных орловских ребят звучат фразы вроде "кто без ножа - тот лох". Я полагаю, что все мы виноваты в этой трагедии. А в первую очередь, те, для кого слово "толерантность" является ругательным, те, кто готов увидеть в человеке другой национальности - неважно, русском, азербайджанце, чеченце и т.д. врага |
| Автор: modestmouse 16.09.2009 - 09:57 |
| Уважаемый г-н Краюхин! Истину глаголите, но все же.. Случившегося не воротишь, значит, надо разобраться в ситуации, а не делать скорополительных выводов. Кстати, по имеющимся у меня сведениям, азербайджанец уже переведен в палату общего режима, так что ни о какой реанимации речи не идет. Кроме того, мы с Вами выяснили, что вопросов по-прежнему остается гораздо больше, чем ответов. Честно говоря, брожу по форумам регулярно, но сообщения о толпах "черных" мне не встречались, идет лишь информация, что на самом деле ЛКН было 7-8, а не двое, как описано у Вас. Потому мой вопрос об остальных участниках конфликта по-прежнему остается открытым. Помимо прочего, сведения об изъятии националистической литературы и прочей атрибутики у третьих лиц этого конфликта, по моему мнению, не играют важной роли, ибо напрямую никак не относятся к основным фигурантам дела. Что касается Вашей информации о том, что находящийся в данный момент в СИЗО русский парень далеко не так бесконфликтен, как убитый - ну.. понимаете, это смотря что считать конфликтностью. Насколько мне известно, за нним не числится случаев участия ни в каких стрелках/разборках. Посему я не понимаю, о какой конкретно конфликтности идет речь. Если Вы видели его вживую или хотя бы представляете чисто внешне, то должны заметить, что задержанный совершенно не отличается выдающими физическими данными и грубой мужской силой. P.S. Думаю, источник информации и не следует раскрывать, я догадываюсь, откуда у этой версии растут ноги. |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 10:20 |
| Настоящий Краюхин на счет "Кто без ножа - тот лох(лизо обманутое хулиганом)" - нет случайно под рукой ссылочки на то, что является холодным оружием |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 10:28 | ||||||||
так. значит голову пробили азеру. значит "домкратом" орудовали не ЛКН.
у краюхина отписано: 2 азеров изначально, плюс две девушки, плюс 3-ое подъехавших после. итого 2+2+3=7 участников конфликта со стороны ЛКН. так что здесь все сходиццо. Это единственное пока, что точно сходиццо с первоначальной версией. Не сходиццо: домкрат - он и не мог сойтись - еще бы радиатор в драку вписать придумали, или бачок от унитаза. проломленная голова у русского в СИЗО - голова проломлена у азера. "силовик" среди азеров - "вертухай" среди русских оказался. под большим вопросом "самооборонительное" ножевое азеру - самооборона в спину ножом это что-то из разряда краюхинских анекдотов, хотя каэшн все может быть. Учитывая такое планомерное опровержение пунктов первоначальной версии вариант того, что именно русские "зацепили" гуляющих азеров становиццо все более вероятен. Правда кто начал именно драку с поножовщиной это все же не проясняет. Кстати, бесконфликтый вертухай? ню-ню. у меня друг в Динамо РБ тренируиццо, что рядом с СИЗО. наблюдал надавно сцену - двое вертухаев конвоируют подозреваемого по двору. Впереди идущий резко разворачивается и "срубает" конвоируемого дубинкой по ногам с фразой: "Че ты на меня смотришь?!?". Бесконфликтные ребята. пупсики, епт.
я не утверждаю, что у русских ножа не было и балонника - кто-то же ткнул азера в спину ножом, да и бошку ему проломил. каэшн, исключать "отбор" ножа не стоит, но вероятность такого события все же реально меньше.
вы предлагаете изменить этот закон для его большего соответствия реальности и прописать там норму, что каждый оскорбленный на улице гражданин вправе инициировать драку и даже поножовщину? Или что? т.е. каков смысл вот этой отсылки? Если снять ответственность с атаковавших первыми и переложить ее на оскорбивших первыми, то что бы ни было написано в этом законе я на это не поведусь - кто первый начал махач, тот и виноват. а этот пункт несмотря ни на что на данный момент не прояснен.
я каэшн люблю чувствовать себя виноватым, но имхо реальная ответственность на ментах/прокурорских лежит - они заминают любую драку без летальных исходов. Этим самым они посылают четкое послание молодежи - какая бы ожесточенная драка не была, какое бы соотношение сил не было, к каким бы тяжким последствиям она не привела - если все живы, то все свободны, максимум за небольшой "штраф". последствия очевидны - все привыкли "махаться" настолько ожесточенно, насколько это можно с одной стороны, а с другой стороны - оказаться малочисленными терпилами тоже мало кто жаждет, в результате ножей на кармане становиццо все больше. как показывает практика даже от большой толпы можно отмахаться имея на кармане нож. риск самому оказаться на нем же уравновешивается опять же тем, что большая толпа отправит тебя в реанимацию или морг и без него (пример того же убийства после выпускного). итого - нападающую толпу от оправки тебя в реанимацию не останавливает ничто, в т.ч. отсутствует барьер "отсроченного наказания" - почему тебя должно останавливать что-то от отправки туда же хотя бы парочки нападавших, тем более если это окажет решающее воздействие и устранит опасность для тебя? а единственный способ для этого - оружие при себе. и тут дело давно не в разговорах - очень многие без ножа никуда вообще. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 10:39 | ||
холодным оружием является все, что признанно таковым экспертами-криминалистами в соответствиями с признаками. к признакам относятся: толщина обуха клинка - вроде как больше 3-х мм МОЖЕТ считаться ХО длина клинка - больше 90 мм МОЖЕТ считаться ХО наличие упора для пальца предупреждающего соскальзывание руки при колющем ударе - более 2,5 мм кааца МОЖЕТ считаться ХО отсутствие хоз.бытового назначения (разделка, шкуросъем, рубка хвороста, швейные работы и т.п.) наличие подпружиненного клинка (выкидухи) - однозначно считается ХО к ХО может быть отнесено как по одному из признаку, так и по сочетанию всех признаков. все ножи продаваемые в магазинах РФ ОБЯЗАНЫ иметь сертификат эксп.крим. по которому они отнесены либо в категорию хоз.быт без ограничения к обороту, либо в категорию ХО - охотничьего (с продажей только при наличии охотничьего билета) либо специального (с продажей только при наличии удостоверений должностей имеющих на это право). В спортивных и охотничьих магазинах существует огромное множество ножей как складных, так и с фиксированным клинком имеющих сертификаты о причислении их к хоз.быт или туристическим ножам не имеющим ограничения на оборот и при этом пригодных для нанесения тяжких телесных повреждений и причинения смерти без нарушения целостности клинка и ножа в целом. |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 10:52 |
| Lazar 200 wpm да это и так все понятно - но если заточить напильник с деревянной ручкой (а на ручке имеются упоры аля гарды) - и сказать что это я специально - в хозяйстве/гараже пригодится, то это чем будет - ХО или НЕ ХО |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 11:00 | ||
Эт будет ХО. Любая самоделка с клинком больше 9 см по-умолчанию считается ментами ХО, ежли криминалисты не вынесут обратное решение. гарды эти деревянные не помогут ни фига, но для случая заточки это и не важно - травму руки ты все равно не получишь - лезвий нет. вопрос тут в другом - ты шансона что ли понаслушался, что жаждешь неудобное абсолютно как оружие самообороны, непригодное для скрытого ношения кроме как в ватнике и валенках, да еще и подставляясь под статью и другое внимание милиции таскать, вместо того, чтобы заплатив 500-1000 рублей получить толковый нож с сертификатом отваживающим ментов? |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 11:04 | ||||
и? ты только подтвердил этим самым мои слова. Я не говорил, что это присуще отдельной нации, я говорил, что парни в компании девушек МОГУТ так себя повести без причины, при всей абсурдности и нелогичности ситуации. Поэтому не вижу опровержения
могу только предполагать. Поймите, что сейчас отдел по борьбе с экстремизмом будет во всю гнуть свои позиции, дабы дело прошло именно по этой статье...для того что бы оно прошло по этой статье им необходимо сделать виновными русских парней. И им не так принципиально, что там было на самом деле. Такая предвзятость огорчает |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 11:12 |
| Lazar 200 wpm кроме того, оружием может быть признано всё, что использовано в качестве оружия в конкретном инциденте. Т.е. если кто-нибудь переломает арматурой кому-нибудь ноги, то это будет преступление совершённое с "куском арматуры в качестве оружия". И вот тут уже никакие справки приниматься в рассмотрение не будут, т.к. разговор уже не об обороте, ношении и хранении, а о применении... |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 11:14 | ||||||||
Холодным оружием является то, что эксперты признали холодным оружием. Это - не цитата из закона, но, поверь, достаточно точная формулировка.
Не сходится. По моей версии азербайджанцев было изначально двое плюс две девушки. Как следует из объяснений, дававшихся в милиции, двое подъехавших азербайджанцев (брат пострадавшего и его друг) в первую очередь посадили в машину девушек и одного из тех, кто был там сначала. Кстати, как я выяснил, уже после окончания драки подъехало несколько азербайджанцев - но, поскольку они в драке не участвовали, их даже не допрашивали в качестве свидетелей.
С домкратом мне не все ясно. В милиции у задержанный азербайджанец Д.Ш. пояснял, что приехав, открыл багажник в поисках оружия, но ничего не нашел. В рассказах очевидцев фигурирует то ли домкрат, то ли железка. Но на месте происшествия был обнаружен только нож, причем, лишь один.
Правильно ли я понял, что первыми лицами являются убитый и пострадавший, вторыми подозреваемые, а остальные участники драки - третьими? Но ведь не случайно возникла версия о скинах: "третье лицо" Д. был как раз близок к радикальным националистам (я выражаюсь очень мягко?). К сожалению, мне пока не удалось выяснить, входил ли он в начавшую конфликт тройку - но если он был в ней, то конфликт был почти неизбежен... |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 11:16 | ||
Нож, допускаю, принадлежал азербайджанцу. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 11:24 | ||
все верно. и с этим никто не спорит. у Никсона вопрос возник все-таки в контексте того " а че бы такого с собой таскать, чтобы получить бонус к хитам, коли нарвусь на рейд клана гопников, но чтобы при этом в случае шмона не отобрали и не привлекли". то что в случае чего за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого ножа могут реально привлечь будь он трижды зубочисткой вопрос однозначный, но имхо, лучче уж срок, чем морг или инвалидность. Плюс к тому, нож все же лучче хотя бы тем, что им можно гораздо эффективнее (т.е. без летальных последствий, но с выводом из строя) атаковать конечности или глаза противников режущими ударами. |
| Автор: krokodil 16.09.2009 - 11:25 |
| Lazar 200 wpm Не совсем так. Должно быть не менее двух из перечисленых тобой признаков. Кроме того есть и другие признаки, а автоматически выбрасывающееся лезвие не является квалифицирующим признаком. ni][on Если ты заточил напильник, то можно ничего не говорить. Говорить будет эксперт. Если он определит твою заточку как ХО, то припаяют незаконное изготовление. Если нет - никого не волнует, пригодится ли оно тебе в хозяйстве или ты им будешь бриться. Lazar 200 wpm Никого не колышет, что и чем считают менты. Они и резиновый нож у Никсона могут изьять и отправить на экспертизу. Сказки про 90 мм и выкидухи рассказываются юридически безграмотными ментами только с целью попугать юридически безграмотного прохожего, в надежде развести его на денюжку. Для целей самообороны одинаково пригодны как совершенно легитимная отвертка, так и столь же легитимный нож из оружейного магазина. В любом случае, не умея использовать, лучше такие игрушки не вынимать, а еще лучше вообще не носить. Любая попытка "попугать", не подкрепленная готовностью и умением применить, чревата получением своего же ножа в пузо. Помните закон толковища? Нож достал - режь. (Кстати. На мосту вроде и не азеры были а грузины. Почему до сих пор не нанесен ядерный удар по Тбилиси?) |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 11:27 |
| Настоящий Краюхин вопрос, кстати, кто реал ведет дело - "экстремисты" или кто-то не ангажированный? |
| Автор: Практик 16.09.2009 - 11:41 | ||||||||||||
Толерантность она для всех или только для избранных и в отношении определенного круга/общности людей? Имхо, если она не действует в какой-либо част страны, то она не будет действовать и на всей остальной территории, иначе получается чистейшей воды нацизм - одним можно, другим - нет. modestmouse
Поделись своим мнением на этот счет.
1. Откуда сведения, что азеру? 2. Вариант, что домкрат могли отобрать не рассматриваешь?
Ты где это у Краюхина нашел? Вот его пост: "Шли двое азербайджанцев с двумя девушками по ул. Ленина. Около сквера Маяковского (около банка, там где всегда проходят митинги) возник конфликт с 2-3 русскими парнями. Началась драка. Азербайджанец начал звонить своим родственникам, подъехали еще двое. Учитывая, что один из двух азербайджанцев был болен, его и девушек спрятали в машине, со стороны азербайджанцев в драке принимали три человека." Ты уверен, что девушки являются ЛКН? И почему у тебя подъехало трое?
У меня знакомый на зоне снабженцем работает - бесконфликтный. И что, считать всех, кто работает в ФСИН бесконфликтными?
Так значит одно из двух: либо азеры супербойцы, либо у русских ножа не было (если было, то должны были завалить противников с меньшими потерями)? |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 11:49 |
| Lazar 200 wpm: формально - следственное управление, фактически курирует "э". Кстати, учтите - этот форум ими тоже мониторится. Нам-то с Саркисяном не страшно, у нас есть решение суда, что мы не экстремисты (правда, в силу оно пока не вступило - но есть). А вот вы - думайте... |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 12:01 |
| Lazar 200 wpm Настоящий Краюхин krokodil Так я ни хрена не пойму - что есть ХО, а что не есть ХО??? как я понял, всё, что написано в законе об оружие - размыто и неточно? Всё в итоге определяет товарищ из УВД - типа эксперт? Так ли это? |
| Автор: Децко 16.09.2009 - 12:11 |
| А мне это напоминает потасовочку у нас между нациками и антифа. Тогда зарезали главного в той группе нациков. За него тоже писали, что вот хороший умный мальчик, который никогда никого не обидил. А потом оказалось, что все таки нацики первыми начали. Да и не будет трое антифа на группу с 15 человек нападать. |
| Автор: krokodil 16.09.2009 - 12:15 |
| ni][on Все признаки, по которым квалифицируется ХО, формализованы и перечислены в законе. Эксперт проверяет на наличие двух или более признаков, что позволяет либо отнести исследуемый предмет к ХО, либо признать его предметом хозяйственно бытового назначения, сувениром. игрушкой, вообщем не оружием. |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 12:27 |
| krokodil ну а если конец напильника заточить (толщина лезвия - явно не канцелярский нож), да еще к томуже на всех нормальных напильниках есть деревфнная ручка с упорами ------------ вот тебе и два признака, следовательно я должен сесть хотя этот предмт однозначно я могу использовать в бытовом обиходе (самим напильникам обрабатывать металл, а режущей частью - обрабатывать деревянные поверхности) так что все-таки получается получается сяду я или нет - решает УВД |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 12:53 | ||||||||||
не, тада получаиццо несколько другие варианты - либо азеры супербойцы, что с помощью ножа отбились от превосходящих сил русских, либо русские СУПЕ-СУПЕР бойцы потому что будучи без ножа смогли нож отобрать и нанести урон азерам. Я прально понимаю - факт обороны с ножом повлекшим один труп и сдерживание остальных сил - это для тебя некий нереальный сценарий, а факт обороны БЕЗ ножа С ОТБОРОМ оного и последующей "самооборонительной" атакой в спину - это реальный? Как там у тебя - чем нелепее ложь, тем легче в нее поверить. кстати, откуда такое-то умозаключение:
по-твоему что, присутствие одного ножа на группу лиц создает энергетический барьер защищающий ВСЕХ членов группы и не позволяющий нанести повреждения ни одному из них? я же не говрю, что ножи были у всех - мне просто видиццо что нож был и у азеров и у русских. видимо по-одному. я, кстати, готов поверить в отбор ножа у пострадавшего же азера с помощью пресловутой "железяки" (если кто-то еще скажеть опять про драку домкратом, который еще и исчез - я уже ржать начну. а так как это будет не в тему, то прошу не провоцировать) по кумполу. в отбор ножа голыми руками у человека который с одного удара в сердце валит противника я, извиняйте, не верю.
аппсолютно не уверен. но ведь мы сравниваем численность ЛКН ИЗ ДВУХ разных источников. первый источник - официальный. второй явно черпает инфу со стороны "русских бойцов". которым как мы уже имели возможность убедиццо (и по домкрату, и по "русскому с проломленной головой брошенному умирать в СИЗО" и по "силовику на стороне вражин") не чуждо преувеличение. Потому я просто объясняю откуда этот источник взял "семерых зверей, которым противостояла горстка русских сынов" - к четверым-пяти азерам, добавили их девушек или подъехавших позже, но в драке не участвовавших - вуаля.
не спорю, что много есть разных специальностей. тогда вопрос, ответ на который даст многое - кем служил сотрудник ФСИН? снабженцем, водителем или вертухаем?
у меня на работе есть каска. у брата возьмем домкрат и балонник. сначала я в каске, а ты попробуешь подраццо домкратом - это чтобы вы уже отстали от этого орудия автомобилиста, которое видимо слабо себе представляете. потом ты в каске и ватнике, а я с балонником - и посмотрим в скольки случаях из десяти ты сможешь у меня отобрать балонник прежде чем он опустится на каску или "отсушит" тебе руку. не, быть может все, но в общем не слишком ли много суперменства ты приписываешь "русским бойцам" (и нож отобрали, и балонник отобрали и сами повреждений не получили) чей сухой остаток заключается по твоим же словам лишь в одном раненом противнике из типо 7-ми? обладая такими суперспособностями, что их остановило-то? "толерастия", что-ли? И ваапче - изложи свою КОМПЛЕКСНУЮ версию, а то у тебя отрывками да отрывками, т.е. с начала до конца: сколько кого было, и как протекала схватка. первоначальную версию уже сильно "потрепали" фактами так что в единую картинку она складывается уже хреново. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 13:02 | ||||
никуда ты не сядешь - у тебя его просто изымут и выпишут административку. еще раз тебя спрошу - нахрена тебе напильник? зоновских киношек насмотрелся? напильник неудобно таскать, неудобно применять и неудобно обороняццо - им только убивать из-подтишка удобно. если хочеццо крепкую надежную хрень колющего типа - купи себе отвертку крестовую и немного поработай напильником в плане углубления пазов - типо под более тонкий/мелкий винт. докопаццо никто не докопаиццо, но только все равно обороняццо ей так же эффективно как струной от пианино.
не обязательно - есть ножи с длиной клинка 120, толщиной обуха 3.8 - два признака есть, а ХО нет. |
| Автор: Практик 16.09.2009 - 13:39 | ||
Lazar 200 wpm
Подожду дополнительной информации, потом выскажу. Поступающая инфа, скажем так, несколько противоречива. |
| Автор: Rikki 16.09.2009 - 13:43 |
| Практик Ок. Скажи тогда: Если выяснится, что инициаторами оскорблений, наездов и ваапче конфликта выступили "простые русские парни", а кавказцы очень уж сильно оскорбились (ну вот так вот их обидели) и пошли мстить. Да и силы были, в общем-то, равные. Только вот в драке кто-то оказался сильней. Ну, или не рассчитал. И в результате человек погиб. Вот что ты тогда будешь делать? |
| Автор: Практик 16.09.2009 - 13:59 | ||
Если так, то обе стороны виноваты, одна за глупый наезд, вторая за то, что вместо того чтобы оскорбить в ответ начали убивать. Мои действия - никаких. Нападение идеологически не обоснованное - не мой вопрос, а вопрос ментов (да, если попробуют 282 присобачить, то мои действия будут другие). Сразу оговорю: те же самые действия, но проведенные правыми вызовут у меня понимание (и, сожаление, что хорошие ребята пошли плохой дорогой) и, возможно, помогу им средствами по мере своих сил. |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 14:00 |
| НАРОД Дело было так: Двое азеров и двое девушек(русских) шли с Алесандровского моста вверх к к/т Победа. На прилегающей территории распивали спиртные напитки 4(четверо) РУССКИХ парней. Русские парни начали словестную перепалку с детьми гор, в адрес азеров полетела бутылка. Горцы попытались огрызнуться, но пошли дальше вверх. Русские парни, а это были Кирил Калашников (он же КАЛАШ) и трое его знакомых (наколько я осведомлен это хусы и типа нацЫ), а именно: Дугин, Гыр-Гыр и Герман последовали за мохнатыми азерами. Один из азеров, заподозрив неладное позвонил своему старшему брату(Бэн, ай нид хэлп). В итоге русские догнали азеров - началась потасовка. Вскорости подъехал старший черный ястреб - попытался разнять, но тут Калаш на него полез и получил первым ударом нож в сердце. В возникшей паузе удалось выбить нож у азера и покалечить другого выходца с гор. Потом приехали менты... По моему в больничке находится Гыр-Гыр... Ни каких домкратов, арматур и монтажек там не было... Здесь нет ни "черных ястребов", ни "жидомассонского сговора". Это простая пЪяная драка/бытовуха - тут нет месту нацизму, а тем более национализму... |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 14:01 | ||
я думаю скажет он тоже, что и говорил. и я к нему присоединюсь, ибо никакие наезды/оскорбления не дают права брать ножи и монтировки и идти "мстить". нашлись, лять, мстители гордые. да и "не рассчитал" относяццо скорее к "монтировкой по башке" или "башкой о бордюр", а вот ножом в сердце - это мало похоже на "не рассчитал". вот если вопрос поставиццо, что именно драку и махач начали русские, обладавшие численным преимуществом и чуством ущемленного национального самолюбия ввиду азеров выгуливающих девушек славянской внешности, а у азеров оказался нож и не оказалось желания попадать в реанимацию, то тут действительно интересно, что и кто скажет и как себя поведет. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 14:02 | ||
| Rikki В любом варианте он будет пиарить идеи национал-социализма. Главное ведь повод, а не кто виноват. Первый раз что ли? 
Как интересно. Если виноваты азеры, то это преступление совершённое этнической группировкой, а если 4 нацика захотели попинать двух азеров, то это типа бытовуха? В том что ты описал, это уже не совсем не похоже на бытовуху, а уже вполне тянет на экстремистскую выходку скинов, которые сами получили по рогам... |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 14:09 |
| Lazar 200 wpm что ты привезался к заточке и ватнику - я тебя про суть смысла спрашиваю, а ты мне про зоннные фильмы рассказываешь. Меня интересует - определяет ХО специалист/эксперт из УВД или это прописано точно, что есть ХО, а что нет |
| Автор: warchild 16.09.2009 - 14:27 | ||
Lazar 200 wpm
А самооборона даёт такое право??? |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 14:31 |
| ni][on: Гыр-Гыр - это Ф.? (уж звиняйте, хотя все фамилии мне известны, не считаю возможным их называть первым) В целом описано примерно так, как говорил и я. Кстати, после того как Д. привезли в милицию, то менты из райотдела, увидев его наколки, сразу связались с управлением "Э". А те, в свою очередь, сделали у него и других обыск. И выгребли кучу литературы Upd/ Инфа об изъятой литературе вроде не подтверждается. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 14:41 | ||
 |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 14:43 |
| Ленивый Вычислитель - что-то вроде этого))) |
| Автор: ni][on 16.09.2009 - 14:48 |
| Настоящий Краюхин я знаю - прям с утричка у Дугина и шерстили (не путать нашего ДУГИНА и евразийцем и писателем/политиком), но только по моему семью КАЛАША трогать не стали - у людей горе... |
| Автор: volt 16.09.2009 - 15:51 |
| А вот очень интересный вопрос: а азерами были РУССКИЕ девушки? Если да, тогда мотив русских понятен. |
| Автор: volt 16.09.2009 - 15:57 |
| Интересно, если бы русские парни в Азербайджане (или Дагестане, или Чечне, или Ингушетии..) прогуливались в двумя местными девушками, какова была бы реакция местных парней?... |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 15:58 |
| Похоже, впервые мое видение ситуации и видение ni][onа оказались столь близки |
| Автор: selehexe 16.09.2009 - 15:59 |
| volt И чем же он понятен? с каких это пор русским женщинам нельзя общаться с _не_русскими мужчинами? |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:02 | ||
Общайтесь на здоровье, только и отношение будет к вам соответствующее. Парень, можно сказать, из-за таких вот погиб. |
| Автор: Энжи 16.09.2009 - 16:10 | ||
Из-за каких? Где написано, что русская девушка может встречаться только с русскими парнями? Кто запрещает ей прогуливаться с тем, с кем она хочет прогуливаться? Парень, боюсь, погиб совсем не из-за девушек. |
| Автор: digital_fox 16.09.2009 - 16:10 | ||
Парень погиб, потому что напился в центре города и полез куда не надо. Прежде чем за чужой моралью следить - на свою смотрите |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 16:21 | ||
Больше похоже, что погиб он из-за таких взглядов как у тебя |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:23 | ||
Этого нигде не написано, но на Кавказе местные парни никогда НЕ позволят своим девушкам не то, что встречаться с русскими, но и встречаться вообще с кем-либо ДО СВАДЬБЫ. А так как у русских напрочь уничтожены все традиции, убийства будут продолжаться благодаря таким вот озлобленным парням, видящем в нацизме ответ на экспансию иноплеменников. |
| Автор: warchild 16.09.2009 - 16:29 | ||
volt
Ну если ты поддерживаешь такие взгляды, может быть тебе тоже на Кавказ...??? |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 16:29 | ||
А кто утверждает, что в Дагестане, Чечне, Ингушетии нет своих отмороженных придурков? Помню, в младые годы, годы, когда работников завода Приборов по два раза в год направляли в село на протяпывание/уборку, в деревнях периодически возникали подобные конфликты: вы че, городские, с нашими девками ходитя... К сожалению, эта идиотская психология очень крепко сидит в башках... |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:30 | ||
Не говори мне, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти (с) |
| Автор: warchild 16.09.2009 - 16:33 | ||
volt
Да не... это ты тут пытаешься рассказать, что у нас тут правильно, а что не правильно... Кавказ, зачем-то приплёл... Хочешь как на Кавказе - валяй на Кавказ... Хочешь как белый человек - живи как белый человек.. И не мешай жить другим! |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:34 |
| Искренне надеюсь, что убийцу накажут по всей строгости закона. |
| Автор: selehexe 16.09.2009 - 16:38 | ||||
Душа моя, а в некоторых странах мужчины своим женщинам вообще не разрешают из дома выходить без паранжи? Их пример тебя тоже вдохновляет? Если тебе так милы традиции детей гор, так что же ты против них выступаешь? Я наивно полагала, что женщины сами решают, с кем им прогуливаться по улице и от кого иметь детей. У нас что, уже принято доверять этот выбор посторонним РУССКИМ мужчинам? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 16:41 | ||
Скажите нам, volt, Вы хоть когда-нибудь встречались с девушкой ДО СВАДЬБЫ?  |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:45 | ||
Я конечно понимаю Вашу иронию, но если Вы не в курсе, христианство и Православие в частности также запрещает досвадебные отношения. Под отношениями понимается СЕКС, если Вы не поняли, дружить можно и даже нужно.  |
| Автор: volt 16.09.2009 - 16:52 |
| PS: Встречайтесь на здоровье, доча одной известной примадонны уже "довстречалась", теперь её личную жизнь обсуждает вся страна |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 17:00 | ||
а вот давайте пока всё точно не выясненно, вы не будете выставлять свои субъективные мнения, как факт. Сами о морали сказали и сами же не следите. |
| Автор: volt 16.09.2009 - 18:08 |
| Порезанный азербайджанец скончался или идет на поправку? |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 18:20 | ||
идёт на поправку |
| Автор: volt 16.09.2009 - 18:25 | ||
Повезло ему. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 18:35 | ||||
Я не обсуждаю. Значит вы говорите неправду
Какое дело гражданам светского государства до мнения христиан, мусульман или поклонников культа Вуду? Хотите жить не по закону а по религиозным понятиям - создавайте себе отдельное государство. В нашей стране такого маразма никогда не было и не надо. Так был ли у вас СЕКС (раз уж вы так односторонне понимаете отношения) с девушками до СВАДЬБЫ или нет? PS. ИМХО церковь нарочно запрещает естественные для человека вещи, чтобы каждого верующего можно было заставить чувствовать себя виноватым. |
| Автор: volt 16.09.2009 - 18:37 | ||
А почему это Вас так интересует?.. Может Вам ещё сказать с кем именно он был и в каких позах? |
| Автор: krokodil 16.09.2009 - 18:38 |
| ni][on Не болтай ерундой. Заточив конец напильника ты сделаешь из него шабер. Почитай какими должны быть упоры, подпальцевые выемки. Рукоятки напильников никоим образом не попадают под это. есть различия в признаках, по которым определяется принадлежность к ХО для ножей, т.е. режущих и для колющих. Кроме того различают сладные и не складные ножи. Эксперт в любом случае руководствуется точными параметрами взятыми из екста закона. Я поищу текст и выложу. |
| Автор: volt 16.09.2009 - 18:44 | ||
Мой друг, христианин, женился на девчонке по христианским обычаям. И ничё, живут таки нормально, я бы даже сказал лучше, чем многие пары, распадающиеся после полугода отношений, основанных на одном лишь сексе. |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 18:55 | ||||
А у меня есть друг сатанист который тоже весьма счастлив в браке. А ещё больше нерелигиозных людей, у которых тоже всё в порядке. Сами же понимаете, что отдельный случай не может характеризовать зависимость. Почитайте как-нибудь как оценивается корреляция и значимость её показателей.
Мне интересно, следуете ли вы сами тем правилам, которые нам тут проповедуете? |
| Автор: volt 16.09.2009 - 19:06 | ||
Я грешник |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 19:12 |
| МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЯ РАЗБОРКА ИЛИ БЫТОВУХА? Один - погиб, другой - в реанимации Русский парень погиб, его азербайджанский ровесник лежит в реанимации. Два молодых человека - русский и азербайджанец - находятся в СИЗО. Таков итог конфликта, произошедшего на днях в Орле. Инцидент привлек широчайшее общественное внимание, о произошедшем ходит множество версий. Дополнительную подпитку слухам дает почти полное молчание правоохранительных органов: судя по всему, их пресс-службы главной своей задачей видят обеспечение режима секретности при расследовании этого дела. Впрочем, несмотря ни на что, ИА "ЦентрРус" первыми удалось реконструировать события той трагической ночи. Поздним субботним вечером 12 сентября около Александровского моста в центре Орла шли два молодых азербайджанца с двумя русскими девушками. Со стороны группы подвыпивших ребят в адрес проходящих раздались оскорбительные реплики, а затем вслед полетела бутылка. Азербайджанцы (один из них - парень с тяжелым заболеванием) ускорили шаг, однако одна из девушек заметила: "За нами идут". Один из азербайджанцев, достал сотовый телефон, и стал звонить друзьям и родственникам. Началась драка, и примчавшиеся на помощь азербайджанцам первым делом спрятали в машину девушек и больного парня. О дальнейшем очевидцы рассказывают по-разному - да и вряд ли кто-то смог четко описать происходившее. Запомнился крик и падающий русский участник драки. А затем кто-то из русских ребят, несколько раз бьет ножом азербайджанского парня. Вызванная "скорая помощь" одному из ребят помочь не успела - Кирилл К. умер в машине. Расима Ш. доставили в реанимацию с проникающим ранением легких, другими тяжелыми телесными повреждениями. Участники драки были задержаны милицией прямо на месте, причем азербайджанцев пришлось буквально отбивать от толпы (кстати, впоследствии это породило слухи об участии в драке милиционеров на стороне азербайджанцев). Доставленный в ОВД по Заводскому району г. Орла Д., один из русских участников драки, удивил даже видавших виды милиционеров множеством наколок националистического характера. Были проинформированы сотрудники Центра противодействия экстремизму, и в ходе прошедшего обыска у Д. и других участников конфликта была обнаружена националистическая литература и соответствующая атрибутика. Все инициаторы драки были хорошо известны в среде орловских националистов под кличками "Герман", "Дуга", "Калаш", "Гыр-Гыр" (кстати, последний работает в системе исполнения наказаний). В настоящее время расследованием этих преступлений занимается следственный отдел по городу Орлу следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Орловской области. Кроме основного дела сейчас рассматривается жалоба одного из свидетелей, утверждавшего, что в ходе допроса его избивали, требуя дать показания на подозреваемого. Как пояснил руководитель следственного отдела Дмитрий Варфоломеев, по жалобе проводится проверка и будет принято процессуальное решение. Следует отдать должное умению националистов использовать информационные технологии: буквально на следующий день после инцидента с сайта Движения против незаконной иммиграции был распространен рассказ о том, что выходцы с Кавказа "взяли в руки ножи, домкраты и другие железные предметы и уже в составе группы из 8 человек направились к 2, шедшим по мосту, русским сынам. Без разговоров атаковали их, одному парню пробили голову домкратом, другому воткнули нож в самое сердце..." Учитывая полное отсутствие реальной информации, эта версия разлетелась по городу. Каким станет результат расследования сейчас предсказать трудно. Скорее всего, по традиции преступление будет списано на "внезапно возникшие неприязненные отношения", "националистическая" версия будет отброшена. Как написал один из пользователей популярного в Орле молодежного форума, "если виноваты азеры, то это преступление совершённое этнической группировкой, а если 4 нацика захотели попинать двух азеров, то это типа бытовуха?". Впрочем, сейчас забегать вперед не стоит: надо ждать официальный результат. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 19:17 |
| ну кароч все достаточно пняна. в принципе до обнародования новых фактов все достаточно ясно, за исключением одного весьма существенного ньюанса - что кроется под словами "Калаш дернулся на подъехавшего азера"? Значит ли это нападение или все же наезд и быкалово без физической агрессии. Вот это штука очень важная, ибо даже учитывая всю предысторию просто быкалово еще не повод тыкать ножом, физическая агрессия - это все же уже самооборона, хотя и сверх меры. В любом случае азера надо бы посадить - либо за предумышленное с мотивом личной неприязни, либо за убийство по неосторожности или превышения самообороны - ибо нех в раскладе четыре на четыре нож юзать, ежли не умеешь аккуратно. Расклад с невиновностью и закрытием дела по самообороне неприемлем ваще, ибо даст хоть какой-то повод, а то даже и причину нацикам пиариццо на данном случае и находить поддержку у обывателей, ибо не думаю, что обыватель будет чуйствовать себя в порядке зная, что по улицам бесконвойно шариццо человек заваливший в центре города человека с одного удара ножом и ему за это даже несколько годков в "успокоительном профилактории" не организовали. Ежли же ему такой срок обеспечут, то кроме хулсов, у которых и так все вокруг враги и гады, никто из обычных людей не скажет, что "че-та тут не так, не справедливо и ваще "понаехали". Любви к азерам, каэшн, не добавит, но и "волну гнева" не подымет. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 19:20 | ||
интересный Вы молодой человек - сами к другим в постель лезете, а свою показать стесняетесь? Откуда ж такие двойные стандарты? Кстати, Вы над этими девушками с азерами свечку держали когда они секесом трахались, что так безаппеляционно утверждаете, что они не только гуляли и дружили? или вуайеризмом промышляете? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 19:23 | ||||
во я влип
Вот тут как спорный вопрос. С точки зрения того, что первая версия воспринимается острее - они правы, а вот с точки зрения того, что форумы их бредни хранят - не учитывают, что превращаются в мальчика, который часто не по делу кричал "Волки!" |
| Автор: volt 16.09.2009 - 19:26 | ||
Не выдумывайте за меня того, чего я не говорил. Азерам вовсе не обязательно заниматься прилюдно сексом с русскими девушками, чтобы вызвать гнев у хулсов и наци. Достаточно пройтись с ними за ручку вечером в центре города, где эти хулсы и нацы обычно и тусуются. Есть, в конце концов, же сауны для таких случаев... |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.09.2009 - 19:39 | ||
Просветите, кто такие "хулсы" и от какого это слова?
Гонишь. Личная неприязнь - это если бы они были уже знакомы до инцидента. а предумышленное - если бы заранее планировал. никак не катит. |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 19:48 | ||
вероятно он имел ввиду hooligans, сокращённо hools. Насколько я понимаю имелись ввиду не уличные хулиганы, а именно футбольные? тогда не понятно по какой причине, они будут говорить "понаехали" и прочий маразм и пылать ненавистью ко всем окружающим. ну да ладно, не о них сейчас речь. Lazar, для вас главное не дать общественный резонанс, а не справедливо осудить? гуманно, ничего не скажешь, а главное разумно. Самое главное - до сих пор не ясно. Кто же первый вступил в драку. Предполагать можно бесконечно, а вот где все свидетели - не понятно. в субботу все решили лечь спать пораньше? |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 19:59 | ||||||
не гоню. где ты увидел такие определения личной неприязни и предумышленности? поясняю - насколько я понял убил приехавший на разборки "старший брат". Он не просто гулял, он ехал по конкретному "вызову" и для этого конкретного вызова взял с собой нож и был заранее готов его применять. вот тебе предумышленное. в законе не сказано сколько времени нужно отвести на планирование действия, чтобы оно стало предумышленным. удар был в сердце - это тоже аргумент. умер бы от потери крови при порезанных конечностях - понятно, что убивать не хотел, а в сердце бил - тут уже он вполне может быть. По поводу личной неприязни - по-твоему необходимо лично знать людей атакующих твоего младшего брата, чтобы испытывать к ним личную неприязнь? брат мне вот рассказал как на него на дороге бык наезжал, гонки устраивал с подрезанием - ты не преццтавляешь какая у меня к нему личная неприязнь развилась, хоть и не видел ни разу. так что не гоню - нормальная классификация. Но это опять же для случая, если со стороны Калаша была только вербальная агрессия и не было физической.
хулсы, гулихи - hooligans - футбольные фанаты.
да действительно. чего они панимаешь нормальных людей раздражают. ходют тут всякие. и нафига им сауны - в концлагеря сразу. вместе с пидорами и эмо. Нех нормальных бухающих в центре (кстати - это прямое нарушение законов АК РФ и Орловской области) хулсов раздражать своими променадами! |
| Автор: digital_fox 16.09.2009 - 20:03 | ||
Исходя из высказаных версий это очевидно. Или ты думаешь, что четверо русских пошли за азерами, чтобы их в кино пригласить? Тут неважно уже кто начал. Погиб парень - мне его жаль и я надеюсь, что его убийцу посадят. Но погиб он, как мне видится, исключительно по своей вине. |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 20:13 | ||
Ленивый Вычислитель: ну что поделаешь - уж очень хорошо было сказано: кратко, но емко
Полагаю, что так и произойдет |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 20:16 |
| digital_fox нет не ясно. это во-первых версии. я не говорю о конфликте, я говорю о драке, а это пока вопрос не решённый, хотя бы лично для меня. Версий куча, и везде разные детали..каждый верит в то, что ему ближе по желаниям верить. Лично я не хочу вообще никаким версиям верить и жду показаний свидетелей, которых почему-то нет, хотя был выходной и был центр города...странновато, не находите? Lazar 200 wpm очень интересно, кто же из них был "хулсом". Как ммне видится, состав русских парней был весьма разнороден, ибо как известно, подобная литература вообще не является хулиганской, а так же найдена у одного из всех ребят. Ещё раз повторяю...мало того, что о теме футбола тут вообще не идёт речи, так ещё и Кирилл не был никаким скинхедом! в отделе по борьбе с экстремизмом все кто в центре гуляют - все скинхеды и хулиганы. |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 20:29 | ||||
не согласен Фокс. пока все же не ясно. ибо шли они за двумя, а к моменту стыковки могли уже и остальные подъехать . учитывая, что девушек и "болезного" успели посадить в машину - это смотриццо весьма и весьма вероятным. так что я не стал бы пока так безапелляционно.
ничего не понял - чего для меня главное? где это в моих аргументах призывы к не справделивому осуждению? и что вы под этим вообще имеете ввиду? Для меня главное, чтобы все было по справедливости и ДЛЯ ПОРЯДКА - быдло начинающее махач ибо ему не нравиццо, что кто-то с кем-то гуляет должно сидеть там же, где и дюже гордые махальщики ножами - в профилакториях общего или строгого режима имени Аркадия Северного. Ибо и те и другие - беспредельщики и отморозки. Особо я рад, что вертухаю данный профилакторий светит. Интересно как его с таким даже не прошлым а самым что ни на есть настоящим в ФСИН взяли. А резонанс - дело неплохое, пока он остается в рамках "общественного мнения" и не переходит в самосуд. мне отвратительна российская судебная система, но судебная система имени Линча еще хуже - в стране где кого не бери в судьи, получается палач лучче не допускать ситуации когда судьей будет каждый. |
| Автор: Troublemaker 16.09.2009 - 20:41 | ||
возможно не так понял, но наглядно в глаза бросилось следующее:
причина впечатляющая) |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.09.2009 - 20:55 | ||
К сожалению, http://kraiukhin.livejournal.com/56977.html. Но речь-то идет не о скинах или хуллах в чистом виде - здесь то, о чем я писал ранее. Внутренняя агрессивность, сидящая во многих из нас, привела к этому трагическому результату... |
| Автор: Lazar 200 wpm 16.09.2009 - 21:03 | ||
нормальная причина. Я как обыватель говорю - ежели азер будет выпущен просто так, других вариантов кроме как поддерживать нациков, пусть даже и в этом единичном вопросе у меня к сожалению не будет. А это бардак. Бардак я не люблю. Я бы предпочел ПОРЯДОК, когда оба ножевых дел мастера окажуццо в соседних зонах: один за убийство - той или иной мотивации, второй за нанесение тяжких телесных с отягчающими ввиде алкогольного опьянения. |
| Автор: volt 16.09.2009 - 21:11 |
| Если посудить трезво, то нужен порядок и справедливое наказание для каждого. Но будет у нас в будущем как сейчас во Франции и Англии, где также были нападения "нациков" на приезжих, а теперь всё с точностью, да наоборот. Всё к этому и идет. |
| Автор: Станислав Рыбаков 17.09.2009 - 05:33 |
| Слава Богу, по этому поводу напряженние начало спадать. Теперь будем ждать результаты следствия. Как-то все глупо получилось, если честно  |
| Автор: ni][on 17.09.2009 - 06:21 | ||
Настоящий Краюхин
а с чего они решили, что они первые узнали правду (вот пи@даболы) |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.09.2009 - 08:05 |
| ni][on - а где-то в СМИ были еще подобные версии? Мне известно только 2 публикации в газетах и 3-4 на радио/телевидении. Причем все либо краткие и неполные, либо искаженные |
| Автор: ni][on 17.09.2009 - 08:12 |
| Настоящий Краюхин а я вашу фотку видел на ИНФООРЁЛ - Вас там рекомендовали в защитники сидака в СИЗО |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.09.2009 - 08:41 |
| ni][on: какого? Я, как правило, если соглашаюсь идти в качестве защитника по уголовным делам, то, как правило, не берусь за защиту по существу, а только по процессуальным вопросам, т.е. по незаконным действиям следователя и суда. Поэтому я чаще всего работаю в паре с адвокатом - разумеется, при желании адвоката. В данном случае, полагаю, были нарушения со стороны правоохранительных органов ка в отношении одного, так и другого. Плюс - в отношении свидетелей обеих сторон |
| Автор: Ленивый Вычислитель 17.09.2009 - 12:45 |
| Вот мне интересно, нацики будут публиковать опревержение той брехни с которой начался топик? Или "хрокнуло та и побигло"? И что за фееричая история с кошельком на Яндекс.Деньги якобы для помощи родным погибшего? Нацики теперь не только пиарятся на крови, но ещё и на пиво зарабатывают? |
| Автор: ni][on 17.09.2009 - 13:02 |
| Ленивый Вычислитель что-то мне кажется, что так любимые тобою "нацики" могут быть тут непричём -------- просто ктото с мозгами решился на этом мальца приподняться  |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.09.2009 - 13:21 |
| Ленивый Вычислитель, ni][on: все найденные мной ссылки о сборе денег http://anabol-orel.livejournal.com/ |
| Автор: ni][on 17.09.2009 - 15:00 |
| и кто же этот АНАБОЛ |
| Автор: Практик 17.09.2009 - 15:38 | ||||
Ленивый Вычислитель
Ты имеешь данные, что яндекс кошелек создали нацисты, которые не отдали денег родным на похороны и оплату адвоката?
1. При чем тут нацисты? 2. Топик начался с брехни? Никого из русских азеры ночью в Орле не убили? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 15:57 |
| Не знаю как Вы, а сочувствую всем участникам событий... Когда начинают осуждать какую-то одну сторону ("нациков" или азеров - не важно), невольно хочется возразить. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 16:11 | ||||
Практик
А это не брехня???
P.S. Враг подло сбивал наши самолёты, мирно бомбившие его города... |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:30 | ||
Можно допустить, что домкраты и 8 человек это неправда. Но русского то убили? И убили железным предметом в самое сердце. |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:33 |
| некоторые участники событий-Герман |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:34 |
| Дугин |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:34 |
| Нормальные ребята такие) |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:37 |
| как-то так |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 16:38 | ||
volt
Ты разницу между "убийством" и "превышением самообороны" понимаешь или ты как Практик??? |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:38 |
| Разве могут такие ребята кого-то обидеть?? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:44 | ||
Кто это? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:45 |
| Нострадамус, что же Вы так трусливенько без разрешения авторов чужие фотки выкладываете? Тогда уж и свою выложили бы. И да, могли не регистрировать лишний ник для этого. |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:48 | ||
А что, суд уже доказал, что это было превышение самообороны, а не убийство? |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:49 |
| volt а здесь не меня обсуждают,а этих парней |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:50 | ||
Интересно, что будет, если в эту тему вывесить ваш IP?  |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 16:51 | ||
volt
А что, суд уже доказал, что это было заранее спланированное убийство? |
| Автор: digital_fox 17.09.2009 - 16:52 | ||
Вывеси. ты думаешь его тут же можно будет идентифицировать? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 16:53 | ||
Ну так я и не делаю выводов в отличие от Вас. |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 16:54 |
| volt эти фото уже были до меня в интернете,вопросы?может ссылку дать? |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 16:56 | ||
volt
Я вот делаю выводы, что не надо лезть куда тебя не звали... Кто ищет неприятности - тот их, обычно, находит... Живи сам и не мешай наслаждаться жизнью другим. |
| Автор: digital_fox 17.09.2009 - 16:56 |
| volt И вообще ты чуствуешь разницу между "8 азеров втихую напали на двух русских. Одного убили, второго покалечили" и "4 пьяных русских наехали на 2-х азеров и решили их отмудохать, но получили отпор" Разница есть? Я не оправдываю азера-убийцу, но изначальная подача мягко говоря не соответствует действительности |
| Автор: volt 17.09.2009 - 17:00 | ||
Те, кому надо, сами зайдут на страничку в контакте, и посмотрят. |
| Автор: Нострадамус 17.09.2009 - 17:05 |
| volt а при чём здесь контакт? |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 17:07 | ||
во-первых: я изначально тоже подозревал, что с кошельком что-то не чисто. Но в итоге мои поиски увенчались более-менее положительным результатом. Так же "умно" можно сказать, что вообще все собираемые деньги уходят на пиво людям, которые их собирают. На данный момент я знаю чей этот кошелёк и куда поступают средства...вы - нет. во-вторых: хватит быть, как отдел по борьбе с экстремизмом. Я и вас с тем же успехом могу называть нациком. в-третьих: я так понимаю, вы владеете информацией, за которой все гоняются?) вы точно знаете автора самой первой версии? |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 17:20 | ||
мы понимем. может вы и есть нострадамус? ато как-то заранее определили статью. Следуя из любой версии, убили ножём, который подвезли уже позже..и подвезли ребята, на которых нападение раннее не совершалось... поэтому я бы не делал таких поспешных выводов. |
| Автор: BrainDrain 17.09.2009 - 17:38 | ||
Так деньги-то всё-таки дошли/дойдут до тех, в чью пользу они собирались, или это обман? Если у вас есть информация по этому поводу, то почему вы её скрываете? Мне важно знать: делает ли этот инициатор благое дело, или занимается чудовищно циничным обманом? |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 17:49 | ||
я не скрываю, меня не спрашивали. Деньги доходят людям, которые хорошо знают русскую сторону конфликта. Деньги поступают по назначению. Единственное - не я получаю этих денег, и не имею доступа к финансовой истории, поэтому не могу уверять, что КПД=100%, и не могу этого отрицать. Лично я предпочитаю передачу лично в руки или хорошо известным мне людям...кто-то деньги хранит в кошельке, кто-то на карточке..кому как удобнее, кому как надёжнее. |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 19:49 |
| Орловцы !!! Мужики, неужели вам безразлична судьба ваших земляков??? О вашем случае знает уже вся Россия и ближнее зарубежье. Недопустите, чтобы замяли такой случай !!! Все в ваших руках. Повторите ПОДВИГ Кондапоги !!! Недайте вытерать об себя ноги !!! |
| Автор: Ленивый Вычислитель 17.09.2009 - 19:58 | ||||
Судя по всему, такое мнение складывается не только у меня:
|
| Автор: modestmouse 17.09.2009 - 20:03 |
| Ну и кто из Вас, таких сообразительных и информированных, может блеснуть 100% проверенными и доказанными фактами и рассказать, как все было НА САМОМ ДЕЛЕ, началось ли с брехни, или брехней заканчивается? |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 20:07 | ||||||||||
Troublemaker
Может быть, но врятли...
Статья изначально была определена... А теперь начали всплывать подробности, которые ей противоречат... Почему это вас так пугает?
А что им оставалось делать? У них было много вариантов? Или кто-то, из здесь присутствующих, предпочёл бы, на их месте, внеплановый массаж лица?
Их пока ещё никто и не делает. Трагедия произошла - это плохо. А ещё плохо то, что кто-то (не будем показывать пальцем) на этой трагедии пытается пиарить свою "политику", своё движение, свои не самые адекватные взгляды, разжигать межнациональную розьню. Василий Владимирович
А вот это уже статья... |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 20:18 |
| Не дать вытирать об себя ноги. Дать отпор убийцам наших детей, это статья? Или же вы в слове Кондопога нашли статью? Тогда люди отстояли свой город от ПРОИЗВОЛА со стороны властей и фашистских - чеченских этнических группировок. Не смешите. Это призыв к конкретным действиям, против убийц, насильников и фашиствующих группировок понаехавших "гостей" и инородцев. А именно: 1. собрать сход жителей Орла. 2. на сходе поставить ответственных, желательно из правовых, независимых организаций за ходом расследования. (так как звучат разные версии и слова о том что на пострадавшего хотят свалить вину - ВОТ ЭТО КАК РАЗ СТАТЬЯ) 3. собрать в помощь пострадавшей матери деньги. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СЫН В СЕМЬЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! П.С попрошу впредь не отвечать такими хамскими и разжигающими межнациональную рознь сообщениями. будьте более конкретны. |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 20:27 | ||||
Вот именно, что статья не экстремизм была..на сегодняшний день информацией не владею..вы как я понимаю тоже
если я заранее пойду помогать другу драться с ножом, но удар получу первым, после чего применю нож..это не будет самообороной и даже превышением. Не так разве? |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 20:30 | ||||||
Василий Владимирович
Разжигание межнациональной розни - статья!
Где Вы у нас усмотрели произвол со стороны властей или "фашистских - чеченсих этничесикх группировок"??? Я пока увидел только тему, которая, как теперь начинает выясняться, весьма однобоко описывала разборки между джигитами и русскими мОлодцами. При этом в статье "злобное дикое зло" победило "доброе мирное добро"... И почему-то мне начинает всё больше казаться, что меня хотели обмануть... Кому-нить нравится, когда их обманывают?
А я бы попросил не открывать впредь тем аффилированных к какой-либо стороне, пока вина подозреваемого не будет доказана в суде. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 20:41 | ||||
Troublemaker
Я имел в виду не уголовную статью, а статью с которой началась эта тема
Если ты понимаешь, что вам с другом хана, но у тебя есть нож... Ты его не применишь??? |
| Автор: BrainDrain 17.09.2009 - 20:46 | ||||
Вот уже третий человек специально зарегистрировался ради того, чтобы писать в этой теме.
Я думаю, будет лишним спрашивать, с какого ресурса вы сюда пришли? К вопросу о том, с чего началась тема: В оригинале (ссылка в первом посте темы) сообщение предваряется такой фразой: Пришло сообщение на ящик (читай одна бабка сказала)Цитата:В ночь с 11 на 12 сентября около 0.00 в самом центре города Орла на площади Карла Маркса группа азеров из 8 человек … Зарезали на глазах у десятков людей,одними из которых были сотрудники милиции…подошли к машинам,взяли в руки ножи,домкраты и другие железные предметы и уже в составе группы из 8 человек … Без разговоров атаковали И это только то, что 100% опровергнуто. Считать ли все эти «неточности» брехнёй, или нет — личное дело каждого. Но если вы так привыкли называть чёрное белым, то пусть для вас это будет чистая правда. И да, не надо демагогии, пожалуйста. Я никого конкретно не обвиняю, что он снабдил историю «некоторыми подробностями».
Просто признайте, что у вас была неточная информация, что вы повелись, приняв слухи за факты. Мне не хочется думать, что здесь есть лгуны, пытающиеся использовать трагедию для пиара своего политического движения. |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 20:50 | ||
Смотри...две ситуации: 1) Иду по улице с ножём в кармане, ко мне пристаёт парень, я пробую уйти, но он меня начинает избивать..я достаю нож и вгоняю ему в сердце...самооборона 2) Звонит друг, просит о помощи...беру нож и еду с мыслью, что возможно придётся его применить...я не звоню в милицию, а иду вершить правосудие сам..это уже не САМОоборона..я не себя обороняю, я еду принимать участие в конфликте..приехал, понимаю, что нож пригодиться, на меня прыгают..и я бью ножём...если я пойму, что или я или меня, я его применю, но я заранее понимаю, что это не самооборона..я еду принимать участие в конфликте. Поэтому хоть я, хоть Стиви Вандер..это уже не самооборона..а именно с таким случаем мы имеем дело. Нельзя думать. что всё, что бы сделали бы мы в этой ситуации является законным или оправдательным действом |
| Автор: modestmouse 17.09.2009 - 21:01 | ||||
А мне и не надо в этом признаваться, это было ясно с самого начала. Мне было известно ровно то же самое что и Вам, и всем остальным, поскольку ни очевидцем, ни участником этих событый я не являлась. Так что не понимаю сути претензии совершенно. И все же мой вопрос остается открытым:
|
| Автор: Ленивый Вычислитель 17.09.2009 - 21:09 | ||
— Пошёл он как-то в лес без ружья. — В каком смысле без ружья? — Ну, в смысле на медведя. — Не на медведя, а на мамонта. Но стрелял он именно из ружья. — Из ружья? — Да. Косточкой от вишни. — Черешни! — Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной. Когда они пролетали над его домом. — Медведи? — Ну не мамонты же! — А почему же тогда всё это выросло у оленя? "Тот самый Мюнхгаузен" |
| Автор: Lazar 200 wpm 17.09.2009 - 21:10 | ||
пгостите, но отвечу вопгосом на вопгос, а кто конкгетно из нас сообгазительных и инфогмированных предлагает на основе своих вегсий "повторить подвиг Кондопоги", а? Мы как ааз, осознавая свое "знание о незнании" не пгизываем гаспростганять по всему интегнету непговегенную инфогмацию и устгаивать поггомы по типу кондопогжских. Это Вы, наши националистические дгузья стали носиццо как ужаленные с воплями НИЧУТЬ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О ТОМ, ЧТО РЕАЛЬНО ПРОИЗОШЛО и даже не желая разбираццо. С Вас и спрос. |
| Автор: digital_fox 17.09.2009 - 21:12 | ||||
Но однозначно превышенная. Если тот кто пристает безоружен
Пару лет назад один мой знакомый так сел на 7 лет. Причем он никого не убил, а просто приехал помочь друзьям и приложил хорошо одного парня в потасовке. Только вот один момент сыграл против него - Его отец грузин с российским гражданством, поэтому у знакомого соотв. внешность и фамилия. Так вот когда менты начали разбирать дело, прокурор сказала, что она посадит его на максимально возможный срок только за то что он с грузинскими корнями. При этом всех остальных русских (!!!) которым он приехал помогать вписали в свидетели и они сказали, что это он все затеял. Вот такая у нас судебная система. |
| Автор: volt 17.09.2009 - 21:12 | ||
Похоже на провокацию. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:14 | ||||||||||||
Troublemaker
Возможно применять, а возможно и не применять. Зависит от обстоятельств.
Яб тоже не звонил - не сильно то я им доверяю... Да и вполне может быть, что и ситуация плёвая - поговорили и разошлись.
Я думал ты идёшь разрешить конфликт в который попал твой друг. Может быть вытащить друга из передряги. О правосудии пока ни слова...
Имеешь полное право! Имеешь право применять всё что угодно, для того что бы сохранить своё здоровье от посягательств... НО НЕ БОЛЕЕ... Только потом нужно будет объяснить - откуда это у тебя взялось... Лично я пока не знаю, что за нож применялся. Можно ли его отнести к ХО или это обычный перочинный. Кто-нить обладает информацией? Вот если бы на меня кто-то прыгнул, я достал нож, а он это увидил и начал убегать, а его бы нагнал и пырнул ножом - это уже было бы ПРЕВЫШЕНИЕ САМООБОРОНЫ. А пока известно, что русский парень убит в грудь, а у джигита ранения в спину... Никому это странным не кажется?
А это не вы ли просили не делать поспешных выводов с каким случаем мы имеем дело??? Или, может быть вы обладаете более полной информацией о произошедшем конфликте???
Согласен! Поэтому прежде чем пургу гнать и нагнетать напряжённость лучше бы разобраться с тем, как дело было... |
| Автор: volt 17.09.2009 - 21:15 | ||
Это провокация и она вам на руку. Сейчас любой идиот может зарегистрироваться и вещать от имени националистов, а потом "Управление Э" потребует ваши IP-шники. |
| Автор: volt 17.09.2009 - 21:17 |
| Забаньте Василия Владимировича, он ПРОВОКАКТОР. И я догадываюсь из какой среды... |
| Автор: volt 17.09.2009 - 21:20 | ||
Была массовая драка, закончившаяся убийством одного и ранением другого. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:27 | ||
digital_fox
Нефига! можешь применять всё что угодно, пока есть угроза твоему здоровью! Если таковой угрозы уже нет, а ты всё ножичком машешь - это уже превышение. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:31 | ||
volt
Да пусть требует - чего нас бояться? |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 21:31 | ||||||||
не отрицаю, в зависимости от ситуации.
1) возвращаемся к первым страницам..как я правильно понял, любой нож, который пошёл в ход, будет считаться ХО. Подправьте где не прав. 2) Если ты за ним потом побежишь, догонишь и убьёшь, это будет убийство, а не превышение самообороны. Опять же, если не прав, прошу подправить, ибо не юрист.
вууупс...прошу прощение за неточное выражение мыслей. Под "делом" имелось ввиду, ту информацию, которую мы получаем с обеих сторон и по версии тов. Краюхина, а не реально произошедшее, о котором возможно мы никогда не узнаем. Ибо я сейчас рассматриваю то, что им светит.
дай угадаю..тебе? очень часто в массовой драке окружают |
| Автор: digital_fox 17.09.2009 - 21:32 | ||
насколько я слышал, применять оружие можно только при условии угрозы ЖИЗНИ - все остальное превышение. А угрозой жизни считается применение нападающей стороной любого оружия. Могу ошибаться. Может Дмитрий Саныч нам прояснит этот момент? |
| Автор: Lazar 200 wpm 17.09.2009 - 21:32 | ||
если к этому моменту у тебя не упала планке и не наступило состояние аффекта. Но эт уже другая песня. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:35 | ||||
Troublemaker
Если я достану нож, буду за кем-нить гоняться и убью - это убийство. А если в ответ на угрозу причинения вреда здоровью, достану нож, буду гоняться и тоже убъю - это уже превышение самообороны. Поскольку конфликт развязал не я... digital_fox
А откуда ты можешь знать заранее, что легкий массаж твоего лица (причинение вреда здоровью) не закончится для тебя моргом (угроза ЖИЗНИ)... |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 21:36 | ||
закон это не е...волнует |
| Автор: Практик 17.09.2009 - 21:37 | ||||
Ты на мой прямой вопрос не ответил. А то, что у кого какое мнение складывается, вроде бы не повод утверждать, что изначальная подача вранье. Да, кое-что не соответствует действительности, но, в общем и в основном - она полностью права. Убийство в Орле, азеры убили человека, остальное детали, которые могут или смягчить, или утяжелить вину убийцы.
Интересно, здесь не правда (вроде бы доказано), что азеров было 8 человек, остальное или правда или неизвестно. Посчитаем математически, что здесь неправда, правда: 275 знаков всего, точно неправда - 2 знака (число 8), неизвестно - 53 знака, точно правда 220 знаков. Процент правды, неправды, неизвестности подсчитать сможешь? |
| Автор: modestmouse 17.09.2009 - 21:38 | ||
Так насчет Кондопоги Вы ко мне обращаетесь? Это мною писанная цитата, мною поддержанная? Или в чем проблема? Я Вас и всех остальных спрашиваю о конкретной ситуации, произошедшей в ночь с 11 на 12 сентября, Вы обладаете уникальнейшей информацией, которую излагаете четко и безапелляционно, потому меня и интересует, откуда такая уверреность в истинности высказанной версии. Ваши уклончивые ответы дают мне все основания полагать, что все Ваши знания о случившемся, исходят из слухов и сплетен, распускаемых другими людьми, не более. Теперь к г-ну Краюхину: Прочитав Ваш блог, немного смутилась увидев следующее: kraiukhin wrote: 16 Сент, 2009 13:04 (UTC) Мента не было. Было с одной стороны четыре националиста (Калаш, Гыр-Гыр, Дуга и Герман) - которые и начали конфликт zangarkuz wrote: 16 Сент, 2009 13:22 (UTC) Так этот парень сам что-ли националист был? Значит, это они первые начали наезжать на азербайджанцев? kraiukhin wrote: 16 Сент, 2009 13:55 (UTC) 1. Да, Калаш - Кирилл Калашников - был в группе, начавшей конфликт. kraiukhin wrote: 17 Сент, 2009 05:03 (UTC) Скинами они не были, они были близки к скинам... Небольшой конфуз у Вас вышел, уважаемый. Уж потрудитесь объяснить, каким таким националистом был Калаш? И чем это он был так близок к скинам? |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 21:45 |
| warchild Не передергивайте мои слова. Все что я описал выше понятно даже ребенку. Причем тут параллель между чечено-фашистскими ОПГ в Кондопоге и вашим Орлом??? Я всего лишь привел пример Кондопоги. У вас скорее всего армяно-азербаджано-грузино -фашистские ОПГ. Про чеченов пока у вас я неслышал не слова. Да и разговор не об этом. Это всего лишь был ответ на ваш тупой пост, про какую-то статью...... Не фальсифицируйте факты, Кондопога была есть и будет, и то что там было всем тоже известно, зачем придумывать какую то межнациональную рознь? КОНДОПОГА - ЭТО ПРИМЕР!!! ПРИМЕР ТОГО, КАК СЛАВЯНСКИЕ КОРЕННЫЕ НАРОДЫ ОБЪЕДИНИЛИСЬ (уточняю, Не просто так, а на ЖЕСТОКОЕ убийство русских юношей кавказцами) И ВЫГНАЛИ ИЗ ГОРОДА И ОБЛАСТИ ВСЕ ПРИЕЗЖИЕ КАВКАЗСКИЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ФАШИСТСКИЕ ГРУППИРОВКИ. УНИЧТОЖИЛИ ИХ БИЗНЕС. И НАКОНЕЦ-ТО УСТАНОВИЛИ ПОРЯДОК НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. ПО ПРАВУ !!! Суть моего 1 сообщения была в том: -Я предложил те же действия, которые были сделаны НАРОДОМ в Кондопоге. Чтобы защитить своих детей. Не политиками, не органами. А простыми горожанами. Желаю вам того же. Иначе вырежут за годы всю молодежь. Это не 1 и не последний случай. ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА. (пишу большими буквами для вас [b]warchild , так как сомневаюсь , что вы видите что я пишу, иначе мне непонятен ваш бред на мои сообщения)[/b] |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:46 | ||
Troublemaker
Есть и такой закон - презупмция невиновности. Если я посчитал, что моему здоровью мог быть нанесён вред - суд должен доказать, что я был не прав в оценке опасности. А доказать это не побывав на моём месте - очень не лёгкое дело. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:49 | ||
Василий Владимирович
Да нашей молодежи пока никто и не угрожает, кроме водки и сигарет... |
| Автор: Troublemaker 17.09.2009 - 21:51 | ||
я бы рад согласиться, но не будьте столь наивны. факт на лицо, убийство, а вот то что это была самоорона доказывать придёться вам) ато не поэтому ли много лет назад долгое время по самообороне почти никто не попадал, хотя оно имело место и всех сажали?) я думаю, что в противном случае можно было б валить людей на право и на лево. имха |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 21:52 |
| warchild вот другой разговор. Я надеюсь что все так и есть. А то сразу... правокатор... статья.... Просто мои родственники были в подобных ситуациях. Желаю вам в них непобывать. А то что пишут, что на пострадавшего парня вешают это все... Это не радует. Это уже Тревожный Звонок. Потому как знаю наши прав. органы и как они сейчас думают. |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 21:56 |
| [color=firebrick][/color][size=2][/size]нашла эту тему,т к также как и многие не осталась равнодушной к этой трагедии. С Кириллом мне не приходилось лично общаться,но знаю его по институту. И почему то уверена на 100%,что он не был "разжигателем той трагедии"...печально,что всё так закончилось. УВИДЕЛА ТУТ,КАК девочки выступали о том, что "нигде НЕ ЗАПРЕЩЕНО РУССКИМ ДЕВОЧКАМ ГУЛЯТЬ С НЕРУССКИМИ МАЛЬЧИКАМИ". .................девочки,гуляйте,дружите,общайтесь,но общайтесь,так,чтобы о других русских девушках у нерусских мальчиков не складывалось нууу не оочень хорошее впечатление. я как,девушка-не серая мышка,часто замечаю какое внимание с их стороны,но считаю намного приятным получить комплимент от русского мужчины. я не националистка или как там это называется,но знаю точно:НАДО УВАЖАТЬ СЕБЯ. кстати,а что делали те девки,которые были рядом ?хихикали наверное? фу лять...противно представить. как печально,что молодая жизнь может оборваться так быстро из за какого то тупого существа,который даже и кулаками то драться обос.ался. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 21:58 | ||
Troublemaker
Ну посадят - так посадят... Об чём речь то??? А речь об том, что в начале темы, некто очень стрался навешать как можно больше лапши на уши... Вопрос - какую цель он при этом приследовал? Ничего не разобрав, он сразу сказал - где чёрное, а где белое. А теперь поступают интересные подробности. Не красиво как-то у Практика получилось... Вот теперь Василий Владимирович старается... |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 22:01 |
| CHANEL COCO Я верю 1 версии, как правило то, что сказано ПЕРВЫМ и есть ИСТИНА и ПРАВДА. Вторая версия написаннная в ЖЖ каким то идиотом, 100% заказная. Так как полная противоположность 1 версии, и ничего даже несовпадает. Насчет девушек. Да Бог с ними, пусть гуляют где хотят и с кем хотят и хихикают. Пока непопадут в такую же ситуацию. |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:06 |
| Надо всячески помочь нашим парням. А не хаять их тут, не зная всех деталей ситуации. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:10 | ||
Василий Владимирович
Обычно, первое что пишется - полная ахинея... Потом ситуация начинает проясняться... Но толпа так не дальновидно устроена, что больше верит именно первой возникшей версии... А ко всем следующим версиям (будь они даже на 100% верны и правдоподобны) относится скептически. |
| Автор: Lazar 200 wpm 17.09.2009 - 22:10 | ||||||||
дай угадаю ... спинами?
ваше право, только кто Вас эталоном назначил? Или сами догадались?
на которого из пострадавших? Того что в больнице или того, что в СИЗО? Прошла инфа, что "колют" обоих. Или вы верите только той части, что "колют" русского, а в то, что азеров кодексом 3,14здят чтобы они брали на себя сие тупо и без каментов игнорите?
а Вы таки были на месте? ОК, ну тогда расскажите нам пожалуйста: сколько реально было азербайджанцев? были ли русские трезвы? Были ли в начале конфликта азербайджанцы в меньшинстве и с девушками? Что означают наколки на теле Дуги? Какой смысл обвинять людей в том, что составленное ими мнение основывается на "слухах и сплетнях, рассказанными другими людьми" и при этом видеть своим священным долгом распустить слухи и сплетни на максимальном количестве информационных ресурсов? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:10 | ||
По-моему Василий Владимирович прикалывается. Вам не кажется? |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:15 |
| хоть и считается,что если мужики разбираются-бабам там нет места,но я знаю кучу примеров,когда девушка спасала,выручала и помогала. и придерживаюсь такому же мнению:и уж если это происходит в твоей компании--не стой,как с..чка с поджатым хвостом. и вообще,плохая та девушка,в присутствии которой завязалась драка, и тем более случилась трагедия. девушки,задумайтесь. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:15 | ||
volt
В чём сила, брат??? А я считаю, что сила в ПРАВДЕ! Кто прав - с тем и сила! А та "правда" с которой началась тема, мягко говоря, не очень на правду похоже... Ну вот не верится мне почему-то что два джигита с девушками (какие бы они джигиты не были) будут лезть в конфликт с русскими мОлодцами. С трудом себе такое представляю... Похоже на то, что "правда" от Практика очень сильно себя дискредитировала. Далее вопрос - МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ПРАКТИКУ? А дальше возникает следующий вопрос, - а с какой целью была подана такая информация? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:17 | ||
Чего хамишь девушке?? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:19 | ||
Думаю, тебе стоить спросить это у него лично. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:19 | ||
volt
А ты уверен, что это девушка??? |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:20 | ||
Уверен. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:21 | ||
volt
Ты уверен, а я нет... Докажи... |
| Автор: modestmouse 17.09.2009 - 22:21 | ||||
Lazar 200 wpm,
1. Вы либо совершенно не читаете, что я пишу, либо одно из двух. 2. Перечислите слухи и сплетни, которые я распустила. По порядку, пожалуйста. 3. О наколках о теле Дуги спросите у него сами. С какой стати я должна отвечать на подобные вопросы? |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 22:23 |
| Lazar 200 wpm открытом текстом написано, и просили о помощи именно подать заявление на имя главы УВД, чтобы прояснили ситуацию с задержанием парня с ПРОЛОМАННОЙ ГОЛОВОЙ (славянина) который находится в СИЗО. Или это тоже придумали ? для чего? Допускаем, придумано. Именно это я и пытаюсь 100% выяснить. А конкретно я сюда зашел, я повторяюсь, призвать к примеру вас, у вас есть общественные молодежные организации, напишите письмо, или лучше дойдите до главы или до пресс секретаря. СЛОЖНО? ИЛИ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВЫ НА МЕСТЕ КАЛАШНИКОВА КИРИЛЛА НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДИТЕ?или кто то из ваших близких? П.С. я повторяюсь, вы не думали, что люди которые пишут тут, к примеру я. Были в таких ситуациях, или думаете мне нечего делать я сюда пришел? Мне больно видеть такие темы и такие ситуации. Сам пережил и не раз. Никому не советую. Узнайте хотя бы, это не так сложно, адрес матери и помогите ей. Это не сложно. А я вижу от вас столько негатива... Это больно и противно.... и не красит вас. |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:24 |
| не волнуйтесь warchild в Орле есть возможности получить эталоны..и назначать тоже есть КОМУ |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:24 | ||
Зачем мне тебе что-то доказывать? Меня вполне устраивает моя личная уверенность. |
| Автор: volt 17.09.2009 - 22:28 | ||
Немножко поправлю, это Lazar 200 wpm решил Вам схамить. |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 22:33 |
| CHANEL COCO Необращайте внимание. Лучше узнайте завтра утром, что же случилось, желательно у ближайших друзей пострадавших. И проясните ситуацию с парнем, который с травмами головы. Сейчас думаю надо позоботится о нем и других русских ребятах. Органам надо скорее закрыть дело, и непридать огласке, это не 1раз. Каждый месяц случаются подобные случаи в России. Как правило вешается все на якобы учавствующих скинхедов итп. Или прешивается более слабому духом славянину 282 статья. Так как небыло еще случая чтобы по 282 пошел инородец. Сочувствующим инородцам отвечу заранее предвидя брызги слюней в монитор. За них поволнуется диаспора, я знаю что она у вас есть в Орле. А вот о Русских коренных жителях Орла, я смотрю у вас непривыкли заботится. Вот уже 7 день поливаете их грязью и заказными статейками. |
| Автор: modestmouse 17.09.2009 - 22:35 | ||
Lazar 200 wpm
Это Вы ко мне обратились, как к "националистическому другу"?!? Извольте объясниться! Какого хрена, собственно говоря? А по поводу задуматься.. Если бы все же утрудили себя и попробовали разуть глаза и почитать, что пишется, возможно наконец-то поняли, что те, кто реально был знаком с Кириллом и сейчас зависает на форумах, хотят одного и ТОЛЬКО ОДНОГО - РАЗОБРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ! Так что свои остроты приберегите для кого-нибудь другого |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:36 | ||
volt
Твоя "личная уверенность" - ни для меня, ни для кого-то ещё, ничего не значит... Вот лично я полагаю, что это ещё один клон ещё одного... |
| Автор: Василий Владимирович 17.09.2009 - 22:37 | ||
modestmouse
ты ник почитай и манеру общаться ))) сразу поймешь почему он это всем пишет. это комплекс... еще со времен изгнания с Египта.... |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:42 | ||
....тогда зачем просишь доказать ДЕВУШКА Я ИЛИ НЕТ ха ха сам себе противоречишь |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:48 | ||
тогда те выступления девушек,которые были написаны выше...напечатаны мужской рукой!может вашей! |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 22:51 | ||
CHANEL COCO
Да мне действительно пофиг - кто ты... Мне интересно как он свою уверенность доказывать собирается... А вообще, раз девушка, - помалкивай, когда мужчины разговаривают... |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:52 |
| фу ..не хочу я больше вести переписку на глупые предположения.\ нет парня,у которого были красивые глаза,его лицо было словно нарисованным,яркие черты лица,будто природа дала ему на такой короткий срок жизни для того чтобы мы все,кто его знали,ЗАПОМНИЛИ ЕГО ТАКИМ. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ КИРИЛЛУ. |
| Автор: CHANEL COCO 17.09.2009 - 22:57 |
| И КСТАТИ,меня удивляет:"МЫ ПОЧИТАЕМ МАТЬ"! А как же почтение ЧУЖОЙ МАТЕРИ?которая в слезах утопает? какое то не понятное ПОЧТЕНИЕ. а уважать своих родителей все умеют и должны,любой национальности. |
| Автор: warchild 17.09.2009 - 23:08 |
| Короче... В результате писанины на 11 страницах пришли к тому, с чего это всё и должно было начинаться. Нужны реальные СВИДЕТЕЛИ КОНФЛИКТА. Свидетели со стороны Кирила или со стороны горцев - никого не устроят. Нужны посторонние свидетели. Они должны быть - центр города и не глубокая ночь. Пока их не будет - делать преждевременны выводы - бабское дело! |
| Автор: Ленивый Вычислитель 17.09.2009 - 23:26 | ||||||
Ну если ты в одном посте пишешь:
а потом:
То как этому можно верить? И во всём остальном: кто затеял драку, характер действий сторон (оборона/нападение), количество участников, развитие событий, нелепый домкрат, смерть обвиняемого кавказца, опущенные детали про алкоголь, девушек и т.п. - всё перекорёжено (пожалуй кроме факта того, что в драке зарезали человека), но зато конечно добавлена обильная эмоциональная оценка и призывы "не оставаться безучастными" и не дать обидеть славянских агнцев... Выходит, что изначальная подача не соответствовала действительности и перевирала факты, возможно умышленно, с целью спровоцировать распространение в городе слухов и выступлений аналогичным кондопожским Сам ведь написал через три дня после создания темы: "Поступающая инфа, скажем так, несколько противоречива". А в первом сообщении дал несвязные полу-факты с эмоциями из головы. Поэтому я не удивлюсь, если к тебе и другим людям, размещавшим этот текст на других ресурсах, придут дяди в погонах с претензиями по поводу попыток разжигания межнациональной розни на интернет-форумах. Было бы вполне обосновано на мой (субъективный и юридически беграмотный) взгляд. Дмитрий Александрович, как по вашему, возможно такое развитие событий? |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.09.2009 - 23:53 | ||
Учитывая, что дяди с погонами - полные идиоты (специально для дядь с погонами: ваши умственные способности - это мое субъективное оценочное суждение) - они могут. Кстати, рекомендую, на всякий случай, всем почистить свою личную почту на форуме, как входящую, так и исходящую. Именно потому, что у меня о дядях сложилось устойчивое, хотя и субъективное, мнение. |
| Автор: Troublemaker 18.09.2009 - 00:01 | ||||
Кстати, интересный момент. Некие призрачные свидетели говорят о пьяных русских...это так легко в драке определить? некие русские свидетели говорят, что пили в их компании...не совсем верю, что сами себя бы сдали. И последнее...что там с результатом мед экспертизы на алкоголь? это лёгкая процедура, так почему же "органы" не распологают результатами о пьяных русских? P.S.: к слову "органы" не придираться, ибо писать подробнее не рискну.
у меня тоже имеется юридическибезграмотный вопрос. Насколько мне известно любая информация полученная через интернет не может быть уликой...что-то вроде того...что я тут пропустил тогда? |
| Автор: Настоящий Краюхин 18.09.2009 - 00:42 | ||
Может. Возьмите, к примеру http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic=7136. Кстати, как ни забавно, именно я призывал поддержать националиста Терентьева. И именно для того, чтобы завтра дяди с погонами не пришли к вам или ко мне. И еще. Как мне стало известно, кое-кого уже начали таскать в милицию. Вызывают без повесток, допрашивают без протоколов, отбирают телефоны и просматривают звонки и телефонные книжки. Сразу хочу сказать всем, вне зависимости от взглядов: это незаконно. Этого делать милиция не имеет права. Постараюсь к завтрашнему дню написать что-то вроде инструкции - как вести себя при вызове в милицию. И запомните главный принцип взаимоотношений с правоохранительными органами: "Не верь, не бойся, не проси" Не верьте в то, что следак - хороший мужик, старающийся вам помочь отмазаться от чьей-то вины: там у вас друзей нет. Не бойтесь, что вас немедленно закроют, опустят в камере - как правило, это блеф в надежде сломать вас, если не получилось "по-хорошему". Не просите у них ничего - поймите, что тем самым вы показываете свои слабые точки, на которые можно надавить. ЗЫ - дядям с погонами: Не тратьте в очередной раз время на упреки за то, то я собираюсь сделать. Я считаю, что даже с очень несимпатичными мне людьми нельзя поступать так, как зачастую поступаете вы. Я считаю, что их права должны быть защищены также, как и права моих единомышленников. А те, кто нарушает закон, в погонах или без погон, должны за это отвечать. |
| Автор: Станислав Рыбаков 18.09.2009 - 05:09 |
| Дмитрий Александрович! Все-таки в полном объеме с Вашей версией согласиться нельзя. Да ладно, я не об этом. Все-таки без Мамошина чего-то не хватает. Все как-то натянуто Куда таки он делся, я что-то не понял: одни про психушку, другие еще про что-то? |
| Автор: Настоящий Краюхин 18.09.2009 - 07:14 | ||
Стас, можешь смеяться: он работает в судах!!! |
| Автор: Практик 18.09.2009 - 07:33 | ||||||
Ленивый Вычислитель
Вообще-то это был перепост, там даже ссылка была. Или ты предлагаешь изменять цитируемое, а потом выдавать это за оригинал?
Берем первый пост Кто затеял драку - "На центральной улице города словестная перепалка между 2 русскими парнями и кавказцами". Где ложь? Где указание, что первыми начали азеры? Характер действий сторон (оборона/нападение) - "2 выходцев с кавказа пошли за подмогой,подошли к машинам,взяли в руки ножи,домкраты и другие железные предметы и уже в составе группы из 8 человек направились к 2, шедшим по мосту, русским сынам. Без разговоров атаковали их,одному парню пробили голову домкратом,другому воткнувли нож в самое сердце". Два азера подошли к машине? Подошли. Вернулись с подмогой? Вернулись (кстати, а ведь могли просто уехать). Насчет "без разговоров" - неизвестно. Насчет домкрата - тоже неизвестно, може была монтировка или другая железяка. Нож азер русскому в сердце воткнул? Воткнул. Количество участников - соглашусь, единственно ложь. Дальше продолжать?
А ты заявление напиши, тогда придут. Повеселимся. Ход событий будет крайне интересен: 1. Большое информационное освещение обеспечу. 2а. Посадят меня, выйду героем, но потеряю работу, куда мне потом идти? Правильно - бойцом на фронт борьбы с оккупантами и их прихвостнями. 2б. Не посадят меня, оправдают - нехилый пиар, тут как раз выборы подойдут, можно на волне нардной поддержки и в горсовет или облсовет пройти, а там уж развернуться во всю... |
| Автор: digital_fox 18.09.2009 - 07:57 | ||
Черт, надо это записать это в свой сборник чуши Короче во всем виноваты девушки, а парни с обоих сторон - просто жертвы их хитрых интриг и махинаций |
| Автор: warchild 18.09.2009 - 08:30 | ||||||
Практик
Кстати, а кто-то мог до них просто не домахиваться. А статью "о защите чести и достоинства" ещё никто не отменял.
Это как получается - злобные дикие кавказцы, сговорились, вооружились, толпой подошли к ничего не подозревающим русским сынам, которые мирно прогуливались по мосту, и без разговоров начали убивать??? Это так было??? Практик, если звездишь, а потом тебя взяли за яйца - имей мужество сказать, что был дураком!
Я смотрю - ты большой любитель приключений... Наверное любишь гулять по ночному городу чтобы приключения найти... Героем себя почувствовать... Домахиваешься до окружающих, получаешь по башке, а потом громко кричишь, что тебя, такого милого-пушистого пупсика, обидили... Ещё один Саакашвили... Блин... Только надо иметь в виду - если ты на улице домахиваешься до кого-то, то может так получиться, что ты ему настучишь - это будет хулиганство с твоей стороны, а могут и тебе настучать - с их стороны это будет самозащита. Кстати, настучать тебе могут даже сильнее, чем ты ожидаешь, ибо никому не известно о твоих мирных намерениях "почитать стихи в тёмном переулке"... |
| Автор: Настоящий Краюхин 18.09.2009 - 08:41 | ||||
Нда... Все беды - от баб...  |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.09.2009 - 12:15 | ||
предлагаю не помогать провокаторам, и не распространять информацию заведомо содержащую нестыковки и эмоциональные оценки. |
| Автор: Практик 18.09.2009 - 15:05 | ||
Ленивый Вычислитель
1. Откуда же мне было знать, что азеров было меньше? Так что для меня это была информация отнюдь не содержащая заведомую неправду. 2. А насчет эмоциональных оценок, тебе привести твои же посты с других ресурсов, которые очень эмоциональны? |
| Автор: Ленивый Вычислитель 18.09.2009 - 15:13 | ||
лучше ответить в соответствующих темах. |
| Автор: Настоящий Краюхин 18.09.2009 - 22:33 |
| Версия 1.02 бета Как мне стало известно, с русской стороны было не 4 человека, а 5: там был еще и Голова. Все они квасили около "Победы", потом Голова и Герман перешли на другую сторону и стали клеить проходивших девушек. Дуга, увидев азербайджанцев, начал к ним цепляться (кстати, прикид у него был достаточно экзотичный: немецкая куртка плюс пилотка). Азербайджанцы ответили, но особо цепляться языками не стали, а вместе со своими девушками пошли вниз. Гыр-Гыр, Дуга Калаш пошли за ними вниз по одной стороне улицы, а Голова и Герман - по другой. Одна из девушек заметила это и предупредила азербайджанцев. К тому же кто-то (предположительно, все тот же Дуга) бросил в них бутылку. Те стали отзваниваться. Уже на той стороне моста подъехали еще два азербайжданца - а далее все как я уже писал... |
| Автор: krokodil 19.09.2009 - 17:56 |
| Ага... Теперь понятно. Агрессивно настроеные азеры, с явно провокационными целями прошли мимо русских, а потом, вызвонив вооруженную ножами подмогу, коварно напали на наквасвшихся детишек, которые мирно швырялись в них бутылками. Предлагаю, во избежание подобных конфликтов в дальнейшем, запретить пешеходное движение по Ленинской, выселить всех азеров в Москву и нанести наконец-то ядерный удар по Тбилиси. |
| Автор: konkovaac 19.09.2009 - 18:31 | ||||||
Уважаемый Практик!. Когда такие тексты выкладываешь, тем более на форум, за логикой повествования следи. А то в одном тексте у тебя не понятна когда же произошла трагедия? Из текста я поналя одно , что была драка 1 человек погиб, 1 в больнице , по логике если у него голова пробита и кого-то задержали... Резонный вопрос , из вашего красочного описания следует , что в полночь на Александровском мосту светло как днем и тольпы людей ходят туда сюда....
А этого ты не можешь утверждать..... Если возбуждается уголовное дело, то во первых человека должны либо задержать, либо применить к нему меру согласно статье 91 . То есть на него могли указать или взять с поличным..... Такового я из текста не увидела.... Далее людей по нации противопоставлять в крайне негативно подтексте - на нарушение УК РФ можно наскерсти,( если конечно притянуть за уши ).... так что аккуратнее в своих посланиях... |
| Автор: Ya-n57 19.09.2009 - 19:00 |
| Настоящий Краюхин гы гы....все теперь ясно как белый день))))))))))))))))))))))))))))) Спасибо за инфу.  Засим спор предлагаю закрыть. Потому что больше он смысла не имеет. |
| Автор: krokodil 19.09.2009 - 20:21 |
| Как ни странно, но в полночь на Александровском мосту светло, а по выходным светло как днем. И толпы гуляющих ходят туда-сюда. |
| Автор: ni][on 20.09.2009 - 08:03 |
| становится всё интересней и интересней... Настоящий Краюхин уважаемый - не известно ли Вам - слушанья и судные разборки будут закрытые или открытые??? |
| Автор: Chusik 20.09.2009 - 10:16 |
| А м с Кириллом в одной группе учились 2 года... Жаль парня... |
| Автор: Практик 20.09.2009 - 11:40 | ||||
Заявление написала?
Не, все только начинается. Интересно на сколько посадят азера. Что будет с русским, получившим телесные повреждения. |
| Автор: warchild 20.09.2009 - 12:07 | ||||
Практик
А за что его сажать? За самооборону? Ну да... Наши менты не любят конкуренцию!И самооборону очень не приветствуют! Их вполне устраивает, что бы людей на улице избивали/калечили, а они бы потом могли бы не принять(или принять за вознаграждение) заявление. А если уж менты каким-то макаром и примут заявление - торопиться искать виновных они не будут. А если вдруг случится чудо и они найдут виновных, то они с ними тоже договориться могут... Единственное что может светить азеру - хранение холодного оружия (и то, если докажут, что оружее холодное)
Как ни жаль, но ничего хорошего ему не светит... Алкогольное опьянение - отягчающее обстоятельство... |
| Автор: digital_fox 20.09.2009 - 12:09 | ||
Блин. НЕ догнал, а он вообще есть? А то как я понял есть убитый русский и порезаный азер. Или еще пострадавшие есть? |
| Автор: Практик 20.09.2009 - 12:56 | ||
Ага, он же кажись и порезал азера. |
| Автор: digital_fox 20.09.2009 - 13:28 | ||
Так ведь недавно кажись приняли новый закон по самообороне. Теперь использовать любое оружие можно только если нападавший тоже использует оружие Причем даже если нападавший достал оружие, а ты у него его отобрал - использовать отобранное не имеешь право, если нападавший остался безоружным как-то так |
| Автор: Troublemaker 20.09.2009 - 14:30 | ||||
Это пока только версии, ито как мы видим бетты. откуда источники со столь детальной информацией не ясно. Ибо по сути эти свидетели должны быть со стороны, например те самые девушки, что пока не ясно.
ахрененный закон! и что я должен сделать с отобранным оружием? засунуть в трусы себе, чтоб он продолжая атаковать не отобрал его вновь и не зарезал меня? или одной рукой прятать от него оружие и отбиваца только одной свободной рукой, будучи заранее слабее его? не особо верится что такая чушь мжет в силу вступить)) хотя у нас всё возможно
а разве эти детали уже известны? помоему только предположения |
| Автор: warchild 20.09.2009 - 14:32 | ||||||
digital_fox
Чёт ты фигню какую-то городишь... С твоих слов использовать травматик можно только если на тебя уже наставили травматик... А если громила 2,5 метра обещает тебе кости посчитать - то травматик доставать нельзя... Чот как-то логически не вяжется...
Если нападавший продолжает атаковать, можешь смело использовать отобранное у него оружие. А если он бросился бежать - вот здесь уже надо быть аккуратннее - можешь попытаться его задержать, но если он при этом скопытится - у тебя будут проблемы! Так что немного не понятно, зачем русский, отобравший нож у азера, принялся его резать... А если ещё и в спину??? Это уже покушение на убийство... Что в очередной раз наводит на мысль, что русские парни приставали к азерам совсем не с целью провести экскурсию по славному городу Орлу.
Я конечно понимаю, что наша рельальность слишком далека от законов... но... http://ru.wikipedia.org/wiki/Необходимая_оборона http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=15525 Хоть и Украинские, но понятно написано... - http://mywdrag.ks.ua/publ/1-1-0-8 |
| Автор: digital_fox 20.09.2009 - 15:11 |
| Да, кажися я напутал что-то... |
| Автор: Настоящий Краюхин 20.09.2009 - 17:37 | ||||
ni][on: пока до суда достаточно далеко. А так, скорее всего, дело будет открытым
Полагаю, лет по 5-7 получат оба. И в чем вы видите необходимую оборону? Вы еще про домкрат вспомните... А вот будет ли привлечен к ответственности человек, ставший инициатором конфликта - Дуга, это интересно
Откуда-откуда... Сорока на хвосте принесла... Что касается девушек, то вряд ли они знали Голову и Германа и, тем более, видели, чем те занимались на другой стороне улицы...  |
| Автор: ni][on 20.09.2009 - 19:43 |
| кстати ...Кирилу сегодня 9 дней... |
| Автор: volt 20.09.2009 - 19:53 | ||
Земля пухом. |
| Автор: Tihon88 21.09.2009 - 11:15 |
| Что с кошельком?деньги переводить можно?Видел на форумах пишут что он левый? |
| Автор: Chusik 21.09.2009 - 11:45 |
| Tihon88 Лучше найти адрес родителей и им в руки, чем кому попало, а еще вариант друзьям, которые потом родителям передадут(можно будет узнать кто этим занимается) |
| Автор: Troublemaker 21.09.2009 - 15:55 |
| Tihon88 сейчас могу с уверенностью сказать, что можно. Так же на одном из ресурсов опубликована вся финансовая история поступления средств, тут адрес указывать не буду, за вопросами в личку. Вот только читайте текст внимательно..деньги идут как родителям (им перечислялось в первую очередь), так и на оплату адвоката. О "левости" кошелька на разных ресурсах предупреждал человек, которому уже сообщили все интересующие детали кошелька. А если все будут ходить к родителям, то это только доконает их. Если у вас есть знакомый, занимающийся сбором средств, то конечно можно через него. |
| Автор: krokodil 21.09.2009 - 16:32 | ||||
Нету такого в законе.
Как говорят некоторые завсегдатаи форума - "это просто феерическая х..ня!" |
| Автор: Tihon88 22.09.2009 - 11:27 |
| Troublemaker спасибо разъяснили. |
| Автор: ni][on 11.10.2009 - 20:38 |
| В ТЕМУ РАЗГОВОРА http://dpni.org/articles/novosti_dp/13408/# |
| Автор: BrainDrain 11.10.2009 - 20:52 |
| ni][on, не противно тебе смотреть как бизнесмены от политики пиарятся на крови трагически погибших людей? |
| Автор: ni][on 11.10.2009 - 22:37 |
| BrainDrain по моему ты путаешь СЛАДКОЕ и ЛИПКОЕ |
| Автор: Евгений Шилин 12.10.2009 - 21:53 | ||
Сложно понять в чём тут бизнес. На самом деле на таких темах никаких денег не заработаешь, только сплошной геморой, ярлык экстремиста и проблемы с центром противодействия экстремизму. В политике молодёжи можно заработать денег только у "Наших" или "России молодой". А в оппозиции денег можно срубить разве только с центра "Э", который готов платить за своевременное докладывание о происходящем внутри оппозиционных организаций. Кстати, за действия по их развалу можно заработать ещё больше. |
| Автор: ni][on 12.10.2009 - 22:41 |
| Евгений Шилин хвалю |
| Автор: Настоящий Краюхин 15.10.2009 - 21:04 | ||
Прошелся по странице поиском. Вверху нашел слово "Орле". Слово "Орел" не нашел |
| Автор: ni][on 16.10.2009 - 08:38 |
| Настоящий Краюхин я думаю - Басманов хотел написать "в Орле" |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.10.2009 - 08:48 |
| ni][on: я о другом. Грамматически все правильно. Но в ленте есть рассказ об акциях в Москве, Нижнем, Смоленске, Волгограде и т.д. - а анонсированной инфы в заголовке о каких-либо телодвижениях в Орле я не нашел. ЗЫ. Судя по всему, моя версия убийства на Александровском мосту оказалась ближе всех к истине... |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.10.2009 - 12:30 | ||
когда ждать официального мнения? |
| Автор: ni][on 16.10.2009 - 12:59 | ||
Настоящий Краюхин
- было на самом деле так: ребята узнали об акциях в других городах и решили сходить на кладбище спонтанно... |
| Автор: Настоящий Краюхин 16.10.2009 - 13:19 |
| Ленивый Вычислитель: фиг его знает. Меня вообще две недели в Орле не было, только вчера в 21:30 приехал. Просто я вижу, что версия с избиением семью злобными азербайджанцами домкратами двух хороших русских парней, рассуждавших об экзистенциализме ушла в песок и более не поднимается. |
| Автор: ni][on 16.10.2009 - 14:49 |
| Настоящий Краюхин ///правда всегда одна/// копилефт от Тутонанхомона |
| Автор: Ленивый Вычислитель 16.10.2009 - 15:35 |
| Настоящий Краюхин А что может "светить" участникам (с обеих сторон), если суд примет вашу версию? |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.10.2009 - 11:54 |
| Хрен его знает. Как бы то ни было, здесь будет политический интерес. Кроме того, моя версия скорее всего будет спущена на тормозах следствием. Т.е. не статут исследовать роли того же Дуги (являвшегося IMHO основным инициатором конфликта), а сведут к инциденту "в результате внезапно возникших неприязненных отношений". |
| Автор: ni][on 17.10.2009 - 21:48 |
| Настоящий Краюхин интересно, а в СИЗО, случайно не начато внутреннее раследование, по поводу того, как это к ним в органы попал истребитель черных ястребов |
| Автор: Настоящий Краюхин 17.10.2009 - 21:55 |
| ni][on, не знаю. Меня две недели в Орле не было. Я, кстати, на следующей неделе в УФСИН собираюсь - поинтересуюсь)))) |
| Автор: ni][on 1.04.2010 - 16:43 |
| Настоящий Краюхин Уважаемый, не расскажите, вдруг Вам што то известно по данной теме из СВЕЖЕГО??? |
| Автор: Настоящий Краюхин 3.04.2010 - 19:25 |
| ni][on - на минувшей неделе дело передано в суд |
| Автор: warchild 15.04.2010 - 13:54 |
| http://vorle.ru/events/e15096537/ http://inforotor.ru/visit/3251130?url=http://www.regions.ru/news/2283147/ Эх, Практик... Какая для тебя невезуха, что отморозок оказался русским... с чисто русской фамилией... Оказался бы он не русским - ты бы здесь такую вонь устроил... |
| Автор: Настоящий Краюхин 15.04.2010 - 14:01 |
warchild: а ты кинул - и глумишься над человеком... ЗЫ А может, он латентный кавказец? |
| Автор: ni][on 2.06.2010 - 10:30 |
| Настоящий Краюхин Вы случаем не в курсе - на какой стадии все это дело то находится? |
| Автор: Практик 3.06.2010 - 08:50 |
| Настоящий Краюхин, просьба, не кормите троля, особенно данном разделе. |
| Автор: ni][on 10.09.2010 - 10:37 |
| 12 сентября будет год со дня убийства Калашникова |
| Автор: Tanusha 27.09.2010 - 15:58 |
| ((((((((((((((((((((((( |