Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (3) 1 2 [3]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Мифы о Гражданской войне, Здесь будут опубликованны известные мифы

Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
С целью запугивания.

Это ты откуда взял?

Цитата
И сам суди,не стал ли такой акт насилия в макромасштабе провокацией Гражданской войны?

Имхо, она была неизбежна.

Цитата
Можно и так.Дай свое определение.

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/articl...r3/jur-6169.htm
ТЕРРОР (лат. terror - ужас) - физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства по отношению к политическим противникам или иным гражданским лицам, политика устрашения со стороны правящего режима или оккупационных властей путем применения массовых репрессивных мер.
Подойдет?

Цитата
Одно дело использовать насилие к тем,кто каким-то образом нарушил общественный порядок,а другое - бессудно применять насилие ко всем.

Так для большевиков белогвардейцы как раз и являются нарушителями порядка.

Цитата
ТЫ путаешь цель и метод/средство.

Иногда средство является краткосрочной целью. Или ты хочешь сказать, что "устрашение и исстребление большевизма и большевиков" не явллось одной из целей охранки?

Цитата
Первый - бессуден,иногда беспричинен.Второй,как правило выполнялся после судебного разбирательства.

Ага, только белогвардейцев тоже судили. Не всегда, конечно, а когда не судили - да, террор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Так для большевиков белогвардейцы как раз и являются нарушителями порядка.

Хм.ТЫ действительно считаешь приход к власти большевиков законным и легитимным.Я это спрашиваю именно в этом контексте,ибо рядом с Керенским они выглядят меньшим злом.
Цитата (Практик)
Ага, только белогвардейцев тоже судили. Не всегда, конечно, а когда не судили - да, террор.

Почти никогда.Поверь,я тщательно изучал много материалов и исследований,нашел единицы СУДОВ (пусть даже нечестного) над белогвардейцами ДАЖЕ над рядовыми.Суды над красноармейцами (в особенности на фронте ВСЮР) были весьма частым явлением.Особенно это касается рядового люда.Коммунистов же и комиссаров расстреливали.Причем нередко сами же их бывшие соратники и подчиненные.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
Хм.ТЫ действительно считаешь приход к власти большевиков законным и легитимным.Я это спрашиваю именно в этом контексте,ибо рядом с Керенским они выглядят меньшим злом.

У них было такое же право на власть, как у Керенского.

Цитата
Почти никогда.Поверь,я тщательно изучал много материалов и исследований,нашел единицы СУДОВ (пусть даже нечестного) над белогвардейцами ДАЖЕ над рядовыми.Суды над красноармейцами (в особенности на фронте ВСЮР) были весьма частым явлением.Особенно это касается рядового люда.Коммунистов же и комиссаров расстреливали.Причем нередко сами же их бывшие соратники и подчиненные.

Хорошо, убедил, судов у белых было больше. Однако что это дает если "Коммунистов же и комиссаров расстреливали"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
У них было такое же право на власть, как у Керенского.

Ублюдок-Керенский,порождение временного правительства,заранее пустого,но легитимного правительства.
Цитата (Практик)
Хорошо, убедил, судов у белых было больше.

drinks.gif
Цитата (Практик)
Однако что это дает если "Коммунистов же и комиссаров расстреливали"?

Красные без слов расстреливали офицеров,белые - комиссаров.Учти - это Гражданская война,а не обычная.Другая психология.Враги друг к другу были беспощадны.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
Красные без слов расстреливали офицеров,белые - комиссаров.Учти - это Гражданская война,а не обычная.Другая психология.Враги друг к другу были беспощадны.

Тогда не надо писать, что "У белых не было машины принуждения.".

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Тогда не надо писать, что "У белых не было машины принуждения.".

Я ж говорил о мирном населении,о "машине принуждении" против обычного люда,не принимавшего участие в войне.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


Ораторы прошу здесь писать ТОЛЬКО мифы и их тутже РАЗВЕНЧИВАТЬ в этом же посте.
И не чего более
PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Миф:красные боролись за народную власть
Опровержение:и белые и красные являлись частью русского народа на разных сторонах баррикад,которых было не две (красные и белые),и не три.Так можно ли бороться за народную власть со своим же народом?Гражданская война является войой всех против всех.И народ не мог бороться сам с собой за власть.Цель каждой стороны (правда в меньшей степени большевиков) заключалась как раз в установлении мира на Русской земле.Так видеди ее вожди белых и рядовые белых,среднее и рядовое звено красных.Для мира нужна была победа одной из сторон.И только партверхушка ВКП(б) видела целью не мир,а власть,причем после достижения этой цели планировалось раздувание "мировой Гражданской войны",где в качестве хвороста был бы использован тот самый русский народ,который желал мира.И который из "огня да в полымя" большевики повели по "плану Ленина" из "империалистической несправедливой" бойни на бойню еще более несправедливую,братоубийсвенную.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


ЧерносотенецЪ
вот это дугое дело
PM
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


Залп Авроры

Залп Авроры — холостой выстрел дал сигнал к штурму Зимнего дворца во время Октябрьской революции

В. Кардин в статье ЛЕГЕНДЫ И ФАКТЫ («Новый Мир», 1967) писал:

А между тем залпа не было. Был один-единственный холостой выстрел. В ответ на него буржуазная пресса подняла крик о залпе пушек революционного корабля, якобы повредившем исторические ценности Зимнего дворца. Эта клевета вызвала негодование матросов «Авроры», написавших гневное письмо в «Правду». И «Правда» 27 октября 1917 года в № 170 опубликовала его. Вот текст этого письма:

«Ко всем честным гражданам города Петрограда от команды крейсера „Аврора“, которая выражает свой резкий протест по поводу брошенных обвинений, тем более обвинений не проверенных, но бросающих пятно позора на команду крейсера. Мы заявляем, что пришли не громить Зимний дворец, не убивать мирных жителей, а защитить и, если нужно, умереть за свободу и революцию от контрреволюционеров.

Печать пишет, что „Аврора“ открыла огонь по Зимнему дворцу, но знают ли господа репортеры, что открытый нами огонь из пушек не оставил бы камня на камне не только от Зимнего дворца, но и от прилегающих к нему улиц? А разве это есть на самом деле?

К вам обращаемся, рабочие и солдаты г. Петрограда! Не верьте провокационным слухам. Не верьте им, что мы изменники и погромщики, и проверяйте сами слухи. Что касается выстрелов с крейсера, то был произведен только один холостой выстрел из 6-дюймового орудия, обозначающий сигнал для всех судов, стоящих на Неве, и призывающий их к бдительности и готовности. Просим все редакции перепечатать.
Председатель судового комитета
А. Белышев
Товарищ председателя П. Андреев
Секретарь /подпись/».



В воспоминаниях Троцкого выстрел «Авроры» вообще не упоминается, говорится, что из Петропавловской крепости было дано по дворцу два-три орудийных выстрела.
PM
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


Цитата (ni)
[on]Красная Армия состояла из рабочих и крестьян, в то время как Белая армия состояла из царских офицеров
На самом деле не все бывшие офицеры царской армии встали на сторону белых. Значительную часть командых должностей в Красной Армии занимали бывшие офицеры российской армии, либо добровольно поступившие на службу, либо принуждённые к ней путём взятия в заложники близких (так называемые "военспецы"). Так, в Красной армии служили Брусилов, Егоров. Вместе с тем рабочие во главе с такими военноначальниками, как генерал Молчанов, формировали целые белые армии, в частности в Сибири. В целом, согласно имеющимся данным, высшее офицерство распределилось между воюющими сторонами почти поровну, с некоторым перевесом белых.

http://www.contr-tv.ru/print/2659/
"На самом деле большевикам досталось менее 20% всего офицерства. За годы гражданской войны они смогли мобилизовать 48,5 тыс. Причем в это число входят и все сбежавшие при первой возможности к белым, и расстрелянные самими большевиками за реальные и мнимые заговоры. Еще 14 тыс. белых, из попавших в плен в конце войны на год-полтора, также были зачислены в РККА. Некоторое число служило и до начала летом 1918 мобилизаций, но едва ли более 2-3 тыс. (лишенные большевиками пенсий, пристраивались в различных штабах и учр-х чтобы как-то выжить, среди таких, кстати, и целый ряд видных в дальнейшем фигур Белого движения – тот же Каппель)."

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


Цитата
видных в дальнейшем фигур Белого движения – тот же Каппель

и где он был виден???
PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


ni][on
Да, кстати. У меня в очерке его официальной биографии А.А. Петрова говорится "Никакими данными о том, чем занимался Владимир Оскарович с ноября 1917-го по май 1918 года, мы не располагаем". Далее приводятся 2 версии относительно поступка Каппеля (в штабе служили его сослуживцы по Академии): "... справедливы данные о том, что его жена была взята чекистами заложницей", или "напротив, Каппель принадлежал к одной из тайныхантибольшевицких организаций и поступил в советский штаб по ее заданию"...
Кста, Каппель один из немногих белых офицеров (в последствии генералов), которого почти единогласно вся белая эмиграция и советские историки считают умелыт тактиком и стратегом. Противоречий по этому поводу почти нет. Особенно если посмотреть на тактику при взятии Казани горсткой людей под командой Каппеля против большого гарнизона и организацию за короткий срок вывоза золотого запаса.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


Морозов Павел Трофимович

Морозов Павел Трофимович (14 ноября 1918, село Герасимовка Тобольской губернии, затем Тавдинского района Уральской области РСФСР — 3 сентября 1932, там же) — известен уменьшительным именем Павлика Морозова (эта форма посмертно выдумана журналистами Пионерской правды, при жизни мальчика звали Пашкой.

В ходе следствия и суда над своим отцом, председателем Герасимовского сельсовета Трофимом Морозовым, дал против него показания. Спустя несколько месяцев после этого Павел и его 8-летний брат Фёдор, отправившиеся в лес за ягодами, были найдены мёртвые с ножевыми ранениями. В убийстве были обвинены их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крестный отец Павла, муж его тёти Арсений Кулуканов (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). Все они были расстреляны. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин; однако он был оправдан.

Согласно официальной версии, юный пионер Павлик Морозов отважно разоблачал кулаков и был убит ими из мести.



PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


ni][on
Смутная и темная на самом деле история.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


http://www.contr-tv.ru/common/2739/
ЧерносотенецЪ тебе понравится


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ni][on
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1312
Регистрация: 10.01.2008
Репутация: 20

Место учебы: Содержу бюджетников


Практик
да тут Черчиль просто хвалит РОССИЮ...

А в принципе статейка нечего
PM
Top

Опции темыСтраницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»