Скрыть опции темы

hokago

Феодализм и крепостничество - разные вещи. В определенный период Истории есть определенные зависимые и полузависимые классы.

Зачем доказывать. Я просто указал тебе путь - узнай что такое Земский собор. Знать правду ты не хочешь, разве это мои проблемы. Я вот знаю что это, знаю что в него входили представители черносошного крестьянства. И что Михаила Романова после Смуты выбирал поистине Совт всея Земли. Вот СЦЫЛКА на Вики, хотя и неполно отражающая сущность вопроса.

Тот принцип устройства, который же выбрал народ, и которому оставался верен до 1917года, а в принципе который остался и сейчас - дает.

Сцылку на КОГО и ЗА ЧТО.

ЧерносотенецЪ

Династия Романовых закрепощала страну на протяжении 300 лет. Или про крепостное право в современных учебниках не пишут?

Он понес ответственность за то что спровоцировал это самое 'тяжелое время'

Прав победитель. Историю переписывает победитель.

Именно действия Николая 2го привели к Первой мировой войне и революции, распаду Российской империи и приходу к власти Ленина. Он заслужил свою участь.

Eternal Stranger

Крепостничество - система государственного земельного управления, закономерная на определенном этапе у каждой страны. 300 лет назад были лошади. Это было естественно. Сейчас - машины. В будущем - космолеты. Это все закономерно, как и периоды рабства, кастового строя (не всегда), крепостничества, эмансипикации. И кстати, они-то освободили Россию от крепостной зависимости в 1861 году. А комуняки нацепили на нее такую кабалу крепостного ига, что русским крестьянам и не снилась.

Есть прямые док-ва его "провакации". Есть кризисы государственные, есть кризисы региональные, а есть общемировые. Причем в двух последних случаях мало что зависит от действий правителя и правительства. И почему-то ты говоря о кризисах молчишь о временах бурного подъема всех сфер жизни с 1909 года. Или ты ни разу не видел таблицы "Правление Николая Второго в цифрах и фактах"?

Возможно и так.

Наивно глупо так рассуждать. Все историки, как русские так и американские, английские, французские и немецкие пришли к выводу о фактической неизбежности мировой бойни и о том, что война, которую кстати Николай пытался всеми силами пердотвратить, рано или поздно разразилась бы. Нужен был редлог немецкому Генштабу, и они его нашли. Кстати, война вообще могла начаться и в 1908, 1912. Агрессором выступало всегда Германское правительство, а немецкий Генштаб разрабатывал план войны с начала века. И если бы не колебания Англии, то ВОЗМОЖНО она бы началась, но позже, и воевать было бы легче.

В первом случае скорее БЕЗдействие Николая и преступная халатность его окружения сделало революцию из иллюзии реальностью. В дальнейшем вина исключително (если брать независимо друг от друга) "февралистов". А если копнуть глубже, то и Рюрика можно обвинить.

ДОПУСТИМ. А при чем здесь дети?

Не бывает атеистов в окопах под огнем. То есть всех под нож. Это не дети друх мой, это СИМВОЛЫ реставрации монархии. С точки зрения любого кто свергает прежний режим, все СИМВОЛЫ прежнего режима должны быть уничтожены. Так что коммунистам ЗАЧЕТ.

Бедуин

Странно, почему же тогда по всей стране и в том числе в центральных органах новой власти объявили что расстрелян ТОЛЬКО Царь? Поясни мне логику? Должны были всенародно объявить, чтобы все видели смерть СИМВОЛОВ и не было разнотолков. Но не объявили.

Убрать символы или всенародно обнародовать их убийство разные вещи. В той обстановке убрать было необходимо, а обнародовать нет.

Бедуин
Логики нет. Я писал, что обнародование об убийстве одного только Царя толкает само собой на разнотолки о судьбе остальных членов Семьи. Т.е. "знамя" контрреволюции фактически остается. Где логика?

Мда, а ещё кто-то называет ублюдками и зверьми нацистов...

Кстати, а из тех, кто тут оправдывает расправу над царской сембей, кто-нибудь знает, чем занимались ваши предки лично - у какого красного палача служили? Хочется знать мразь поименно.

ЧерносотенецЪ

потому что речь идет о причинах уничтожения царской семьи, а не о экономике начала 20го века))

Несогласный

я называю..

у Сталина например

может опрос проведешь, сколько из здесь присутствующих родилось по залету?

Дайте свои 5 копеек кину...
Бурный подъем, который как нам пытается показать ЧерносотенецЪ, шедший с 1909 года на самом деле связан с бездарностью Н2 и поражением в рус-яп войне 04/05. Максимальным причем в экономике Российской империи считают не "благословенный" 1913-й, а 1916, когда экономика была мобилизована.
И насчет таблицы. Не видел таблицу - с чем Александр 2 вступал на царство и чем закончил, и чем Н2 ??? сравнение не в пользу Н2!
Кстати известный факт - царская цензура запретила книгу "Сборник торжественных выступлений Н2". поодиночке - вроде толково - а вместе бред....

А наши не разрабатывали? Надо быть идиотом, чтобы думать, что наши не готовились к войне против АВИ, ГИ, ОттИ, а также БрИ. Только с Францией были традиционно хорошие отношения.
вот кстати цитата

Кстати к вопросу о факторе случайности в истории...
Дело в том, что Гавриил Принцип, студент 8-го класса гимназии, произведший эти роковые выстрелы, ждал наследника совсем в другом месте. Сначала он вообще планировал осуществить покушение в военном лагере, потом — возле ратуши, еще позже — на обратном пути эрцгерцога в лагерь. Не дождавшись его на улице- решил, что дело сорвалось, и пошел в кофейню. Однако, как выяснилось, именно по этой улице, куда он направился, и ехал автомобиль Франца Фердинанда в госпиталь. Так что Принцип, стоявший неподалеку от дороги, выстрелил почти в упор.

Точно Германский генштаб изгалялся...

Гость

Т.е. если бы Н2 был умнее был бы упадок? Не пойму логики. Объясни.

Я знаю об этом факте. И не говорю что Н2 был сверхгениальным Царем (кстати, и сами Пуришкевич и Марков говорили о "бездарности" Царя). Но вопрос темы состоит в другом.

План наступления разрабатывался нашим Генштабом только против А-В. Против возможной войны с Германией наш Генштаб разрабатывал оборонительные планы. На Кавказском театре всегда существовал готовый план разворачивания войск. Да вообще у каждой страны со сколько-нибудь крупными военными силами есть проекты на случай войны. Но это же не говорит что все всегда готовятся к неизбежным мировым войнам? А против Англии никакого плана не было, как ты заявляешь. Впервые об этом слышу. Покажешь сцылочку?

Война началась бы со стороны Германии рано или поздно. Им нужен был повод. Или ты считаешь что Сараевский выстрел был поводом?

объясняю... металлообработка вообще и оборонное производство в частности являются стратегическим направлением. С этим я думаю ты спорить не будешь?
Так вот строительство нового флота, не а-ля "Бородино и компания" (с хреновыми автономными свойствами) началось только после поражения. И кстати после того, как одного из Романовых сняли с этой кормушки - хочешь посмотри историю про "рубиновый крест за 2 миллиона". Точно так же перевооружение армии началось только после удара по самолюбию РИ.
Если бы Н2 был умнее - он бы не допустил бы концессий на реке Ялу, по меньшей мере оттянув бы начало войны. Он бы вооружал Сахалин, а не сгружал ы туда каторжников, он бы начал строить не только КВЖД, но и обычный Транссиб (в нашем понимании).

а к чему же они готовятся? если с РИ соседствуют 3 из 6 крупнейших империй мира?

то есть раз ты не знаешь, то его не было?
А про раздел влияния в Тибете и Внешней Монголии ты слышал? А те проттиворечия, которые этому разделу предшествовали?

Немцы плохие потому что они немцы? посмотри историю - никто не ждал, что убийство какого-то там эрцгерцога начнет войну.

а, кстати!!!! какие же они оборонительные, если Самсонов и Ранненкампф в Пруссию то рванули???
Только не надо про спасение города Парижа.
Ни один Генштабист не пустит дивизию, я не говорю про армию, не зная ТВД. А знание восточно-прусского ТВД свидетельствует о том, что на нем планировались войсковые операции. Вопрос - как называется войсковая операция на чужой территории: ОБОРОНА или НАСТУПЛЕНИЕ???

и еще

АВИ не готова к войне. Так ли готова ГИ к войне на 2 фронта???? так ли она хотела войны именно летом 1914? если учесть, что Большая морская программа была рассчитана на срок до 1920???

Гость

Не передергивай. Дальше:

Противоречия противоречиями, а подготовка к войне подготовкой к войне.

Ждали немцы и австрийцы.
В конце мая 1914 г., т. е. за месяц с лишним до Сараевского выстрела, на совещании в Карлсбаде генералов Мольтке и Конрада было установлено, что «всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников». И на вопрос Конрада, как рисуется ему будущее, Мольтке ответил:
— Мы надеемся покончить с Францией в течение шести недель после открытия военных действий или, во всяком случае, преуспеть за это время настолько, чтобы перебросить большую часть наших сил на Восток.

ЧерносотенецЪ

Забавно. Значит, то, что дети становятся правителями только за то, что их отец был правителем - это нормально, а то, что детей наказывают за то, что их отец был виновен - это ужасно и кошмарно.

Сразу говорю, что я тоже считаю, что убийство царской семьи - преступление, один из кровавых эпизодов в российской истории, который по определению не может иметь положительной оценки. Однако, каков был режим, таков был и его конец. Бывшего властелина, который держал народ в страхе, народ рвет в клочья, как только тот становится немощен. Посмотри "Убить дракона", что ли - там тот же принцип. "Кролики и удавы" Искандера - то же самое. Да вообще есть куча примеров. Бывшего вожака волчьей стаи загрызают в старости, и он должен быть к этому готов.

Об ответственности царя: царь обладал абсолютной властью. Как можно говорить о том, что он не несет ответственности за то, что происходит в стране в период его правления? А если он несет абсолютную власть только теоретически, а не фактически, - то это прямое противоречие внутри режима, и если есть противоречие такого масштаба, то как можно утверждать, что этот режим вообще чего-то стоит?

Антон Иваныча и мы читали.
Только ведь он наверное присутствовал на данном совещании? Или пользовался французскими выжимками из архивов?

многие историки считают, что на 100% не ждали войны после выстрела Принципа нигде. Да, многие надеялись решить свои проблемы. (Как например Румыния), но готовность на 100% к обще-европейской мясорубке отсутствовала.

Гость

Согласно русско-французской конвенции, в случае нанесения немцами главного удара по Франции, русский Северо-западный фронт должен был начать наступление на 14-й день мобилизации, а Юго-западный на 19-й день. Это легкомысленно данное представителями русского Генерального штаба обещание ставило войска наши и особенно Северо-западный фронт в чрезвычайно тяжелое положение. Мобилизационная готовность последнего была на 28-й день, когда мы имели бы 30 пехотных и 9 кавалерийских дивизии, к началу же наступления (17 авг.) у нас оказалось только 21 пех. и 8 кав. дивизий. Причем к войскам не успело подойти достаточное число транспортов и хлебопекарен, а некоторые дивизии (2-я армия) не имели даже дивизионных обозов.
В конце операции, когда войска отдалились от железных дорог, они испытывали острый недостаток в снаряжении и форменный голод.
Так, самопожертвование наше в пользу Франции было одной из важных причин последовавшей катастрофы
Именно так как ты сказал.

предлагаю другую тему для обсуждения
"Спасла ли бы "линия Сталина" в 1941 году СССР???"

BoyKot
По большей части согласен. Но и ты ответь на вопрос: ТЫ несешь ответственность за действия твоего отца?
Гость

Как просек? Ввел в Гугл?

Ну, он еще начальником штаба Ставки был. Ему многие документы были открыты. И французские архивы тоже.

Согласен. Я ничего и не говорил про АБСОЛЮТНУЮ готовность.