Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> СССР распад или развал., Тёмный уголок истории!!!

ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Покажи мне подленник.

поделнник-глобальная застойная гниль начиная от жизни каждого советского человека и заканчивая заплесневевшей верхушкой ЦК,и как следствие-горбачев и Ко...
и все же я поправлю РХС-она изжила себя в 60-70е года.тоталитарный комуняжский режим,как и режим нацистов в Германии,хорош лишь в случае,когда страна в глобальной заднице,и ее надо поднимать...режим Ленина-Сталина вытащил СССР из разрухи Гражданской войны,режим Сталина-Хрущева-из разрухи Отечественной...все...дальнейший путь
1.сгнивание,пока СССР не привратится окончательно из сверхдержавы в сырьевую старну придаток,где раздутый бюрократический аппарат и огромадные затраты на ВПК полностью добивают гниющую изнутри страну,добивают социальную,культурную,экономическую сторону жизни страны,или
2.путь переделывания идеологической основы страны и ее реформирования.он был нужен,как и был нужен реформатор.но вместо реформатора был у нас Горби...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ89
В СССР можно было провести реформы, и СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой) , не хуже чем современная РФ. Признай, Американцы внесли главный (основной, глобальный, гигантский.) вклад в РАЗВАЛ СССР.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой)

сааавсем так немного biggrin.gif .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...
Цитата (The well-wisher)
Американцы внесли главный (основной, глобальный, гигантский.)

ничуть...смотри почаще Живую Природу от бибиси:кого легче убить льву,здоровую,свежую антилопу,или антилопу больную,старую и хромоногую???понял,к чему я клоню?америкосы не могли развалить СССР в 60-70е года-система еще со сбоями,но работала.идеология еще двигала людей на сройки во имя "светлого" будущего.а к 80м КПД закончился.страна начала гнить изнутри,ибо идеология была кастрированной.
пля,я тебе уже кучу примеров и аргументов привел,а ты все о своем талдычешь:развалили да развалили...приведи свои веские аргументы и примеры,или согласись:система в том виде,в котором ее принял Горби была обречена.развал был предрешен прежде всего ВНУТРЕННИМИ предпосылками (смотри предыдущие посты).Горби неумело начал шатать страну изнутри,америкосы подбавили снаружи,и получились счастливые 90-е biggrin.gif !не будь сгнивания изнутри (болезни антилопы,если так не понятно smile.gif ) америкосы бы не смогли сделать того,что мечтали...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ89
Цитата (ЧерносотенецЪ89)
сааавсем так немного  .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...

Ничего подобного, КНР проводит демократическую реформу и развивает рыночную экономику и остаётся КНР.
Цитата (ЧерносотенецЪ89)
ничуть...смотри почаще Живую Природу от бибиси:кого легче убить льву,здоровую,свежую антилопу,или антилопу больную,старую и хромоногую???понял,к чему я клоню?америкосы не могли развалить СССР в 60-70е года-система еще со сбоями,но работала.идеология еще двигала людей на сройки во имя "светлого" будущего.а к 80м КПД закончился.страна начала гнить изнутри,ибо идеология была кастрированной.
пля,я тебе уже кучу примеров и аргументов привел,а ты все о своем талдычешь:развалили да развалили...приведи свои веские аргументы и примеры,или согласись:система в том виде,в котором ее принял Горби была обречена.развал был предрешен прежде всего ВНУТРЕННИМИ предпосылками (смотри предыдущие посты).Горби неумело начал шатать страну изнутри,америкосы подбавили снаружи,и получились счастливые 90-е  !не будь сгнивания изнутри (болезни антилопы,если так не понятно  ) америкосы бы не смогли сделать того,что мечтали...

Америкосы сами бы никогда не развалили Союз, только наши могли это сделать за их деньги. Так скажем спасибо Б.Н. Ельцину, внёсший непостижимый вклад в РАЗВАЛ Союза.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Цитата (The well-wisher)
Ничего подобного, КНР проводит демократическую реформу и развивает рыночную экономику и остаётся КНР.

оболочка та же...но и китаёзы отказались от глупых и утопичных идей коммунизма
Цитата (The well-wisher)
Америкосы сами бы никогда не развалили Союз, только наши могли это сделать за их деньги. Так скажем спасибо Б.Н. Ельцину, внёсший непостижимый вклад в РАЗВАЛ Союза.

читай дальше свои коммуняжские книжонки о том,как злые америкосы развалили СССР с помощью БНЕ,и о том,какой крепкий и могучий Союз был,о том что у него не было никогда застоя,о том что система была безупречна,о том что во всем виноваты,конечно же ЗЛОДЕЯНИЯ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА,КОНТРА НЕДОБИТАЯ,ТРОЦКИСТЫ И ВСЕ,КРОМЕ САМИХ БЕЗУПРЕЧНЫХ И НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ КОММУНЯГ.
видать,учиться на своих ошибках коммуняги разучились еще в 40-х...
а ты так и не смог мне как следует аргументировать свой ответ...ты говоришь "10" не говоря "5+5"...не видишь ПРОСТОЙ как гвоздь истины за красной пеленой...не хочешь или не можешь понять сути... sad1.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ89

Цитата (ЧерносотенецЪ89)
оболочка та же...но и китаёзы отказались от глупых и утопичных идей коммунизма

Китайцы не отказывались от идеи строительства коммунизма.

Цитата (ЧерносотенецЪ89)
читай дальше свои коммуняжские книжонки о том,как злые америкосы развалили СССР с помощью БНЕ,и о том,какой крепкий и могучий Союз был,о том что у него не было никогда застоя,о том что система была безупречна,о том что во всем виноваты,конечно же ЗЛОДЕЯНИЯ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА,КОНТРА НЕДОБИТАЯ,ТРОЦКИСТЫ И ВСЕ,КРОМЕ САМИХ БЕЗУПРЕЧНЫХ И НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ КОММУНЯГ.
видать,учиться на своих ошибках коммуняги разучились еще в 40-х...
а ты так и не смог мне как следует аргументировать свой ответ...ты говоришь "10" не говоря "5+5"...не видишь ПРОСТОЙ как гвоздь истины за красной пеленой...не хочешь или не можешь понять сути... 



Приведу тебе парочку доказательств.

Миф первый. Советский Союз был империей, а все империи рано или поздно распадаются. При этом подразумевается, что русский народ подавлял и угнетал другие народы. Это заведомо неверно: СССР не был империей. Любая империя отличается тем, что имеет чёткую структуру. Есть главная территория (метрополия) и подчинённые территории (колонии). Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, что бы премьер-министром, или хотя бы просто министром, в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин (представитель так называемого угнетённого народа) в течении тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев – членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. Все посты в Британской империи занимали выходцы с британских островов. В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права и в руководстве страны были представлены очень многие национальности.



Миф второй. Распад СССР был неизбежен из-за экономических трудностей. Если это так, то почему не распались Соединённые Штаты во время великой депрессии и Китайская Народная Республика во времена культурной революции? Люди в Индии в настоящий момент живут гораздо хуже, чем жили люди в СССР в конце 80-х – начале 90-х годов, но что-то не видно признаков распада Индийского государства. Можно долго продолжать приводить примеры из истории, когда государство продолжало существовать и при сложной экономической ситуации. Экономические трудности ослабляют государство и усиливают действие прочих факторов, способствующих развалу государства, но сами по себе они не являются причиной развала страны.



Миф третий. Республики СССР были насильно согнаны в "концлагерь" и при первой же возможности разбежались. А почему тогда не распалась РСФСР, также состоявшая из республик? И потом, даже если бы республики и были насильно согнаны в концлагерь, то на момент распада СССР это были совсем уже другие республики, нежели в момент создания СССР.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ89

Продолжение

Зададимся вопросом: откуда взялись эти мифы, и почему они очень активно мусолились в прессе перед распадом страны и некоторое время после распада, несмотря на то, что они являются мифами? Обратим внимание на то, что все эти мифы использовались в подавляющем большинстве случаев по отношению к Советскому Союзу, но не по отношению к России, хотя и СССР, и РСФСР состояли из республик, имели одни и те же экономические трудности и существовали в одно и то же время, на одной и той же территории. Подобное положение вещей наводит на мысль, что кому-то было выгодно появление этих мифов, и что распад СССР не был естественным процессом и был инициирован искусственно.

Процесс распада СССР мог быть инициирован либо изнутри, либо извне, либо и то, и другое. Прежде чем начинать анализировать существующие факты, давайте мысленно поставим себя на место руководителей США. Долгие годы, в течении всей холодной войны в США разрабатывались планы по уничтожению Советского Союза. Ради этой цели были затрачены огромные средства, создавались ядерные арсеналы, финансировались радиостанции на территории третьих стран и т.д. И вот наступает "Перестройка" и "Гласность". Советский Союз становится более открытым Миру, и в СССР наступают экономические трудности и перемены. Было бы странно, если бы руководители США вдруг резко отказались от идеи развалить СССР и не стали бы использовать открывшиеся перед ними возможности. С какой это стати?

Теперь рассмотрим несколько фактов.

Факт первый. Во времена перестройки некоторые люди получали деньги за то, что на площадях и в парках собирали вокруг себя народ и поднимали дискуссию об ужасах советской системы и ужасном состоянии страны. У всех них была одна особенность: вскоре после распада СССР заказы на их услуги перестали поступать. Легко предположить, что в СССР это были не единственные представители своей профессии.

Факт второй. Массовые демонстрации, проходившие в то время по всей стране, были направлены в основном на разрушение идеологических основ советского общества. Эти демонстрации были антикоммунистическими и антисоветскими. Удивительна одинаковая идеологическая направленность этих демонстраций. Ясно, что каждая такая демонстрация имела своего организатора. Не составит труда доказать, что большинство из этих демонстраций были организованы благодаря чьей-то финансовой поддержке.

Факт третий. Помимо выступлений на улицах, пресса была прямо-таки завалена негативной информацией. Этой информации было гораздо больше чем в последующие годы, хотя экономическая ситуация в конце 80-х годов была намного лучше, чем в середине 90-х. В прессе появляется образ ужасной Родины и замечательной заграницы. Репортажи и информация "оттуда" имела все черты рекламных материалов. Тоже относится и к культуре. Например, вспомним песню группы "Наутилус Помпилиус" "Гудбай Америка" и зададимся вопросом, что заставило автора этой песни написать именно такой текст? Можно привести бесконечное множество подобных примеров.

Заметим, что и выступления на улицах, и публикации в прессе, и смысл многих наших "произведений" культуры имели, во-первых, все признаки PR-акций и, во-вторых, имели одинаковую информационную направленность: критика советской политической и идеологической системы и Советского Союза вообще, создание негативного образа Нашей страны и положительного образа "заграницы". Такая одинаковая направленность действия различных факторов (множества факторов) может быть объяснена только руководством из единого центра. Иными словами, на нашу страну велась информационная и политическая атака. И эта атака дала свои результаты: состав внутренней среды (культуры) был изменён и по всей стране стали появляться признаки разваливающейся страны.

Но есть и четвёртый факт: Соединённые Штаты своей внешней политикой поддерживали появление таких признаков. Они одни из первых признали независимость стран Балтии, поддерживали факторы информационной атаки и др. Это то, что они делали официально. А что они делали неофициально?

Можно с большой долей уверенности утверждать, что США были ведущей силой, организовавшей информационную атаку на СССР.

Но информационная атака была не единственной причиной развала СССР. Руководство СССР прекрасно видело существовавшие проблемы и могло принять эффективные меры по предотвращению развала страны. Могло, но не приняло. И не просто не приняло, а не препринимало очевидных шагов на протяжении нескольких лет. Политику того периода (как и периода правления Ельцина) можно охарактеризовать как период целенаправленного бездействия. Маловероятно, чтобы в руководстве СССР не было людей, способных проанализировать сложившуюся ситуацию и выработать правильное решение. Либо у руля государства находились одни идиоты, либо в руководстве страны были люди, действовавшие в русле политики развала СССР. Посмотрев на дальнейшую политическую деятельность Эдуарда Шеварднадзе, можно определить, по крайней мере, одного такого человека. Заметим также, что США в настоящее время оказывают давление на политических лидеров по всему миру.

Таким образом, холодная война закончилась полным поражением Советского Союза.

Из всей этой истории можно сделать важный вывод: государство, не контролирующее в той или иной форме своё информационное пространство и свои информационные ресурсы, не является независимым.

Сейчас события того времени начали постепенно стираться из нашей памяти. А зря. Историю надо помнить.

Писатель Михаил Задорнов сказал, что американцы долго пытались развалить нашу страну, а мы их перехитрили и развалили СССР сами. Правильнее было бы сказать, что американцы очень хорошо поработали над тем, чтобы мы потом сами развалили свою страну. Очень опасно для будущего России, что представители элиты нашего общества не понимают истинных причин распада СССР.

Хотелось бы обратить внимание ещё на один факт. В Западной Европе (впрочем как и в России) в последнее время стали набирать силу ультраправые движения и политики. Многие из них говорят о необходимости выхода из ЕЭС, но никто не говорит о необходимости выхода из НАТО. Конечно, одного того факта, что США входят в НАТО, но не входят в ЕЭС, недостаточно для того, чтобы сделать вывод о причастности США к поддержке правого движения в Европе. Но можно утверждать, что подобное положение вещей соответствует интересам США в Европе, и вписывается в общую концепцию построения глобальной гегемонии США, и ещё большему увеличению власти США. Заметьте, Соединённые Штаты не только не скрывают своих замыслов по установлению глобального господства, но и открыто заявляют о своих планах. Правда, они называют это глобальным лидерством.

Сейчас по всему миру идут процессы глобализации. Формируется единая мировая политическая и экономическая система. Мир становится единым. А раз так, то кто-то должен управлять этим единым миром. Понятно, что первый кандидат на управление миром – это США. И политика США будет направлена, во-первых, на усиление тенденций глобализации и, во-вторых, на устранение конкурентов на должность мирового жандарма, и в первую очередь – Европы и России. Следует отметить, что Европу устранить принципиально легче, чем Россию, так как Европа – это не единое государство. Поэтому, США не предпринимают активных (подчеркну – активных) мер по устранению Европы. Её можно устранить позже. А все усилия направлены в настоящее время на развал России. Только понимание этого факта способно изменить политику Европы по отношению к России. Следующей после России будет Европа.

Хотелось бы сказать вот ещё о чём. Россия стала терять образ преступного и тоталитарного государства. Это может привести к сближению между Россией и Европой. Поэтому, одним из элементов политики США в России будет поддержание образа тоталитарного государства. Одним из способов поддержания такого образа является развитие экстремистских организаций в России.

Распад СССР явился первым примером в мировой истории, когда одно государство сумело разрушить второе государство не прибегая к военной силе. Этот пример показывает насколько разрушительную силу могут иметь "мирные" политтехнологии.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Миф первый.

к чему ты это вставил?когда качаеш текст хотя бы корректируй его,чтобы ВСЕ было по теме и как можно меньше "воды".Ни про империю,ни про империю которая обязательно распадается я не говорил ни слова.
Цитата (The well-wisher)
Миф второй. Распад СССР был неизбежен из-за экономических трудностей.

давай так:сейчас ты ВНИМАТЕЛЬНО читаешь все что писалось сначала,а потом,подумав как следует ответишь сам себе на вопрос:упоминал ли я по ЭКОНОМИЧЕСКИЙ,ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ(ИДЕОКРАТИЧЕСКИЙ-основной),СОЦИАЛЬНЫЙ,КУЛЬТУРНЫЙ И ВНЕШНИЙ факторы,или я упоминал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о ЭКОНОМИЧЕСКОМ факторе???тебе цитаты свои всавлять,или сам прочтешь?
Цитата (The well-wisher)
Миф третий.

к чему ты это вставил?когда качаеш текст хотя бы корректируй его,чтобы ВСЕ было по теме и как можно меньше "воды".про республики речь велась?или я говорил,что они иол,плохо жили?если тебя так это волнует,то скажу малец по этому поводу:республики жили не хуже,а в основном лучше,чем РСФСР.
Цитата (The well-wisher)
А почему тогда не распалась РСФСР, также состоявшая из республик?

с начала 90-х многие республики не платили налоги в общегосударственный бюджет.3/4 законодательств всех республик расходились и временами противоречили Конституции.Татарстан и башкирия провозгласили в своих конституциях конфедеративные отношения с Россией,тува,саха и коми вообще оставили за собой право выхода из РФ.что это по-твоему?а чечены в счет не идут?

убедительная просьба6не бросайся кусками скаченного текста,а выражай свои мысли своими словами.в инете можно найти кучу всяких мифов и об обратном и не менее убедительных...и вопрос:ты это все из той же красно-желтой книжонки коммуняжки взял?мне тебя жаль... cray.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RazGROM
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 15.10.2007
Репутация: 1

Место учебы: Орел ГТУ


Хм.Система то себя не изжила.Люди на верхушке испортились.Жизни захотелось им,роскоши,бассейнов и баб голых по вечерам...В принципе правы те кто бочку катят на Западные страны...Мне кажется,что даже если бы сейчас правил царь-батюшка,а каждый новый реактор АЭС кропил святой водой добрый попик,то все равно нашли бы повод к "уничтожению восточных варваров"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


RazGROM
1.ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?а может и Петр 1 просто так решил государство перестроить?или Екатерине 2 не хватало голых мужиков и роскоши?и Александнр 2 "испортился"решив отменить крепостное право?
а может действительно система не сгнила?только у предков не спрашивай-что для простого люда важно?чтоб работа была,да и купить чего можно было.радио и телевизоры их кормили информационной ложью,мол,СССР кормит своим зерном пол-мира,заводы строятся там,заводы строятся тут,урожай везде и все,в общем,заебись...
но вот о том,что хозяйственная реформа дала жестокий букс им не сообщали.о том,что СССР уже 10 лет покупает по громадным ценам канадское зерно им не говорили.о том,что промышленное производство падало даже со строительством заводов им тоже не сообщали.о том что провалилась попытка внедрить современные отрасли промышленности провалилась тоже почему-то не говорили...
и ты думаешь,что это могло долго продолжаться?не надо быть хорошим экономистом,чтобы представить,к чему может привести такое положение дел лет через 20-30.как это ударит потом по народу,который верит,что дедушка Ленин не мог ошибиться и надо идти,как он и завещал,к "светлому" будущему,к коммунизму...
2.о том,что запад хочет нас прихлопнуть знают все.мадлен олбрайт говорила "несправедливо,что у такого бездарного народа такие огромные ресурсы!надо это исправить!".об отношении к нам стран Запада можно создать отдельную тему..
но мы должны слишком сильно ненавидеть свою страну и слишком сильно опускать русский народ,чтобы думать что когда запад захочет развалить Россию (Империю,СССР),он это сделает[size=6][/size].читай мой пост от 26.10.2007 - 22:26 и 27.10.2007 - 18:20.посмотри повыше пример про антилопу и льва,если не понятно,что просто так никогда ни одно государство нельзя разрушить другому.для этого должны быть серьезные неполатки внутри организма этого государства.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RazGROM
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 15.10.2007
Репутация: 1

Место учебы: Орел ГТУ


Цитата
1.ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?а может и Петр 1 просто так решил государство перестроить?или Екатерине 2 не хватало голых мужиков и роскоши?и Александнр 2 "испортился"решив отменить крепостное право?


Ну,тогда скажу так.Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

Цитата
но вот о том,что хозяйственная реформа дала жестокий букс им не сообщали.о том,что СССР уже 10 лет покупает по громадным ценам канадское зерно им не говорили.о том,что промышленное производство па...


Ты же знаешь,что плановая экономика хороша для периода войны или послевоенного восстановления...Так вот,ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО.а что получилось ты уже написал.
Цитата
о том,что запад хочет нас прихлопнуть знают все

Хе,неужели?Ну ты знаешь.Я знаю.Еще сто тысяч человек знает.Даже пусть миллионов 100 знает.А вот те кто сейчас у руля похоже не знают.Хотя скорее всего делают вид что не знают..."Россия и Америка братья навек...","совместная борьба с мировым терроризмом","экономическое и научное сотрудничество"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


RazGROM
Цитата (RazGROM)
Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

СССР управляет Генсек.а генсек-Горби.в отличие от старого полуживого пердуна брежнева он не был марионеткой в реках номенклатурщиков из ЦК.как и у всех сильных мира сего у него была команда единомышленников.
Цитата (RazGROM)
Так вот,ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО

нужно было сначала ПЛАВНО менять идеологию.Россия-идеократическая страна.а СССР был вообще тоталитарной теократией,где народом управляли посредством манипуляции его религиозеым сознанием.все просто как гвоздь:
1.есть Верховный Бог-он же Ильич.верховный бог завещал всем жить по Его великим заветам,завещал верить в "светлое" будущее,идти к коммунизму.
2.Его ПСС(полное собрание сочинений)-библия,по которой все должны жить.
3.на земле же есть Царь,наместник и проводитель божьих Идей в жизнь-он же Генсек.Царь есть помазанник божий и правит он согласно воле божей (ведь "ленин жил,ленин жив,ленин будет жить!") и повинуясь Указаниям Его.он же,Царь,есть и Главный опостол Его на земле грешной.
4.есть Обитель Божья-она же ЦК КПСС
.в обители сией тусят серетари разных УССР,БССР и т д.они же-остальные опостолы-святые люди.
царь может отправить пару миллионов в лагеря-на то воля божья(см.пункт 3).царь может перестрелять пол-Обители божей-на то воля божья(см.там же)....и т д.
но все упирается ведь в первые 2 пункта!фундамент СССР-марксизм-ленинизм,в ПСС все написано,как должно строиться государство,чтобы придти наконец к коммунизму.все опирается на заветы Ильича,как христианство на Священное Писание.и Ильич не говорил,что экономика для построения коммунизма может быть Неплановой.
Горби и команда понимали,что нужно менять эту чертову религию,которая тормозит страну,ведет ее ко дну.но менять ее Горби начал слишком уж круто,разрушив веру,он не дал другой взамен.и тут уж хоть меняи экономику,хоть не меняй-фундамент уже дал трещину,которую залатать уже было нельзя...
Цитата (RazGROM)
А вот те кто сейчас у руля похоже не знают.Хотя скорее всего делают вид что не знают...

я с тобой не соглашусь...ну,по крайней мере я так же слышу наши довольно сильные и определенные протесты против ПРО в Вост.Европе,против политики США в Ираке и Иране...путин-не ельцын,который готов был клинтону жопу лизать,чтобы тот поверил,какая у нас заебатая демократия и деньги американских налогоплательщиков потрачены не зря.про "братья навек" вообще впервые слышу.ты не путаешь верхи (правительство) и правые партии (СПС,яблоко,ДПР),которые действительно несут подобную ахинею? smile.gif внешняя политика-дело тонкое...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
это был естественный распад,подталкиваемый извне.у ентого действа были как причины,так и предпосылки...

Не совсем: в СССР был кризис, который мог привести к распаду (при определенных внешних и внутренних обстоятельствах), а мог и не привести. Возобладал первый вариант, к сожалению.

Цитата
то кастрированную идеологию коммунизма СССР ничего не стоило разрушить легким дуновением ветра

Что-то мне это напоминает фразу о "колоссе на глиняных ногах"...

Цитата
а когда сама власть (Горби и вся верхушка понимали импотентную суть марксизма-ленинизма и хотели ее исправить...пролучилось как всегда...чем выстлана дорога в АД???  ) поставила под сомнение все,что забивали в головы народу 70 лет,то сам народ не знал куда податься и кому верить...будущее было под сомнением-как так можно жить,без заветов дедушки Ленина и вообще вопреки им???...то что вчера было белым,стало сегодня черным и наоборот...и не составило труда подтолкнуть этот сбитый с толку народ на бунт,заверить его гайдаровскими обещаниями безболезненного перехода в капитализм...не более...так что сначала скажем спасибо Ленину,а потом уже Брежневу...

Браво! А вот теперь прочитай, что ты написал в скобках, и ты поймешь КТО более всего виновен в крахе СССР. Большая проблема коммунизма в том, что он идет сверху, а не снизу (но это отнюдь не означает его нежизнеспособность).

Цитата
где же были эти благожелатели сохранения союза в августе 1991г?"сохраняли" его у себя дома?

Вот именно, в домах.

Цитата
ты что,смеешься?читать мнение (а не исторический труд) коммуняжки-околоисторика о развале-распаде СССР?

Почитай тогда Зиновьева "Русская трагедия". Это социолог-логик, высланный из СССР в 70-е годы.

The well-wisher
Цитата
Объективных предпосылок трагедии не существовало

Существовали: кризис управления, который свойственен коммунистическим системам при прохождении опредленного уровня сложности контролируемых объектов/процессов.

Цитата
а деструктивные силы, внутренние, не обладали достаточным потенциалом для крушения Союза

Но были необходимым условием.

Цитата
зарадывается сомнение "о Большой лохматой руке США"

Естественно, без давления снаружи развала бы не было и кризис был бы преодолен.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Не совсем: в СССР был кризис, который мог привести к распаду (при определенных внешних и внутренних обстоятельствах), а мог и не привести. Возобладал первый вариант, к сожалению.

не спорю,но...
Цитата (Практик)
Браво! А вот теперь прочитай, что ты написал в скобках, и ты поймешь КТО более всего виновен в крахе СССР. Большая проблема коммунизма в том, что он идет сверху, а не снизу (но это отнюдь не означает его нежизнеспособность).

но признай:в СССР необходимо было МЕНЯТЬ идеологию,которая тормозила систему в целом,а следом за ней РЕФОРМИРОВАТЬ рычаги управления,которые тормозили систему в частности.Горби,конечно внес сам того не желая ЗНАЧИМЫЙ вклад в то,что произошло в 1991г.но будь вместо Горби что-то типа брежня,было бы намного хуже в дальнейшем.ПЕРЕМЕНЫ были необходимым условием для сохранения СССР как державы мирового значения,жизнеспособной и сильной.но перемены нужны были ПЛАВНЫЕ,ПОСТЕПЕННЫЕ.
П.С.при всем моем почтении к царской россии,"колосс" был реальностью.но смысл тот,что разница между "колоссом" Империи и "кастрированной идеологией" ссср заключается в том,что первое было дефектом рычагов управления,в основном экономики,который влиял со знаком "-" в частности на работоспособность гос. организма.а второе-дефект фундамента,но котором держалась вся страна,и который влиял на тормоза страны в целом,и влиял очень сильно.в первом случае гос-во могло существовать без исправления дефекта.во втором оно было обречено...мне так кажется..
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Тема: Распад или развал? И так ты всё таки согласен что это развал.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
лааааааааадно...с огроооомной натяжкой можно признать,что это развал...на будущее:лучше продумывай тему."распад,развал" и "распад путем развала" надо было...крайности,не есть гут... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
поделнник-глобальная застойная гниль начиная от жизни каждого советского человека

Это было время наивысшего расцвета советского общества. Люди были уверены в будущем, недаром последний бэби-бум в СССР зафиксирован в 1980-1985 гг.

Цитата
1.сгнивание,пока СССР не привратится окончательно из сверхдержавы в сырьевую старну придаток,где раздутый бюрократический аппарат

1. В США госслужащих больше.
2. В России госслужащих столько же, сколько и во всем СССР.

Цитата
огромадные затраты на ВПК полностью добивают гниющую изнутри страну,добивают социальную,культурную,экономическую сторону жизни страны,или

Многие затраты, которые считались вначале нерентабельными впоследствии окупились.

Цитата
.путь переделывания идеологической основы страны и ее реформирования.он был нужен,как и был нужен реформатор.но вместо реформатора был у нас Горби...

А вот здесь полностью согласен.

Цитата
сааавсем так немного  .саавсем чуть-чуть.это был бы уже не СССР,а CДКР (союз демократических капиталистических республик)...

Ты чего мои мысли читаешь? angry.gif

Цитата
ты действительно считаешь,что Горби и команда решили реформами поиграться от нехватки бассейнов,бабла?

Да, это была одна ИЗ основных причин.

Цитата
СССР был вообще тоталитарной теократией,где народом управляли посредством манипуляции его религиозеым сознанием.все просто как гвоздь

Все народы управляются с помощью манипуляций. Исключений не знаю.

Цитата
признай:в СССР необходимо было МЕНЯТЬ идеологию,которая тормозила систему в целом

Не менять, а реформировать, например, отказаться от многих постулатов марксизма-ленинизма, внедрить новые и т.д. и т.п., но основная идея - коммунизм, должна была оставаться в любом случае.

Цитата
а следом за ней РЕФОРМИРОВАТЬ рычаги управления,которые тормозили систему в частности

В принципе, согласен.

Цитата
П.С.при всем моем почтении к царской россии,"колосс" был реальностью

Вообще-то про колосс сказал Гитлер.

The well-wisher
Цитата
СССР существовало бы до сих пор, но немного видоизменилось бы (стало бы гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой)

СССР не могло быть "гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой" с позиций западной мысли. Как раз попытка Горбачева провести подобные изменения развалили страну.

RazGROM
Цитата
Ну,тогда скажу так.Неужели ты думаешь что РЕАЛЬНО страной управлял Горбачев?!

А кто!? К концу своего срока Горбачев имел такие полномочия, которые Брежневу не снились.

Цитата
ЭКОНОМИКУ нужно было менять,а не систему.и менять ПЛАВНО.а что получилось ты уже написал.

Экономика - продолжение системы
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


Цитата (Практик)
СССР не могло быть "гражданским, демократическим государством с рыночной экономикой" с позиций западной мысли. Как раз попытка Горбачева провести подобные изменения развалили страну.


Я скажу, что Горбачев не подходил на роль реформатора, слабенький он в этом вопросе, все что начинал, не завершал, не признавал откровенных провалов. В этом проблема. Был бы на его месте Александр II, реформы наверняка состоялись.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Это было время наивысшего расцвета советского общества. Люди были уверены в будущем, недаром последний бэби-бум в СССР зафиксирован в 1980-1985 гг.

ну,насчет бэби бунта-не знаю...но лично мой отец (не диссидент какой-нить,а обычный советский человек) в то время "расцвета" не испытывал на себе,а "уверенность в будущее" приобрел тока когда Горби начал страну дергать-передергивать...он реально почувствовал ВЕТЕР ПЕРЕМЕН,и думал,что это к лучшему...он ,да и многие тогда не знал,к чему все приведет...
Цитата (Практик)
1. В США госслужащих больше.
2. В России госслужащих столько же, сколько и во всем СССР.

однако эффективность советского бюраппарата была намного меньше,чем в США,и даже чем в России ща.во многих нас.пунктах сидели маразматики,которых еще брежнев посадил...сидели и гнили...омоложения госслужащих не было,и не было прогресса...
Цитата (Практик)
Ты чего мои мысли читаешь?

ха!а то! wink.gif
Цитата (Практик)
Все народы управляются с помощью манипуляций. Исключений не знаю.

но манипуляции бывают разные...в СССР же-религия марксизма-ленинизма...религия рабства и нагинания человека под систему...
Цитата (Практик)
Не менять, а реформировать, например, отказаться от многих постулатов марксизма-ленинизма, внедрить новые и т.д. и т.п., но основная идея - коммунизм, должна была оставаться в любом случае.

реформировать фундамент (идеологию) то же,что и менять...а коммунизм-сказка.зачем зомбировать народ сказкой?лучше уж реальными перспективами...
Цитата (Практик)
Вообще-то про колосс сказал Гитлер.

не знаю не знаю...сию фразу гораздо чаще приписывают к Рос. империи.а если это сказал гитлер...ха,а ведь сдвинуть ему этот колосик не удалось... smile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


Цитата (ЧерносотенецЪ)
реформировать фундамент (идеологию) то же,что и менять...а коммунизм-сказка.зачем зомбировать народ сказкой?лучше уж реальными перспективами...

Один из факторов повлиявших на развал Союза, США вложила такие бабки в диссидентское движение. Что бы разрушить, очень устойчивый фундамент.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top

Опции темыСтраницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»