Скрыть опции темы

ну у нас такие же яйцы и по проприетарному ПО в этом комплекте - там у большей половины дисков ключ лицензии либо 30 дневный, либо отсутствует, либо заканчивается в 2010. Чего там школы будут делать после этого срока они сами не знают. а уж различного рода мега ПО типо Борланд С++ Девелопер или Корела поставленного во ВСЕ школы (я представляю сколько это стоило), в которых 98% учителей сами пользоваццо этим не умеют - эт ваще отдельная песня.

В «Первой помощи» вроде бы и не было долгоиграющих ключей (где-то год, максимум два). Поставить свой продукт во все школы любая фирма рада — с молодых ногтей подсаживают на свои операционки и свой прикладной софт. По крайней мере далеко не по рыночным корпоративным ценам это всё поставляется.
А про учителей это вообще отдельная песня в минорной тональности.

И где же у нас российские бэркли и мит?
И где их успехи в разработках в области информатики?

А где же цивилизованное финансирование для всего этого? Из ниоткуда разработки возьмутся? Уж в мозги-то отечественные ты веришь? Денег влить, да приличную материальную базу под производство микропроцессоров — и российские ИТ могут быть полностью самодостаточны. Иначе пропадёт вникуда всё, что до конца восьмидесятых накопилось. А там технологии были, которые до сих пор интел за новейшие свои разработки выдаёт.

при прочтении сего плакал
Скажите, а в "план Даллеса" вы тоже верите?

Стоп, я так и не понял. Не меняй мнение посреди разговора. Что является твоей позицией?
У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособную современную операционную систему с нуля за приемлемое время или нет?

Моей бы ангельской державушке.
Два чистых ангельских крыла.
Но если был бы хуй у бабушки,
Она бы дедушкой была.

И.Губерман

Может хватит уже самодостаточности? У нас и так есть прекрасный самодостаточный автоваз, замечательные самодостаточные учённые, которые пишут не менее самодостаточные диссертации, и всё более и более самодостаточные медицина и образование. В мозги я верю ровно настолько, что они у нас не хуже и не лучше чем у других. Можем работать, можем не работать. Поскольку нет качественного массового образования - получаем ситуацию, что работать и делать открытия можем на талантах самородков и тульских левшей, которые образуются не благодаря системе воспитания и образования, а вопреки ей. Пока действовали механимы закрытых нии и шарашек - прогресс усиленно толкался вперёд, как только приток энергии в систему закончился, машина встала и в этих нии остались лишь старпёры, вахтёры и фанатики. Вариантов немного:
1) обратно к тоталитаризму и нагнетанию давления в остатки машины. Скорее всего трубы проржавели и такого давления не выдержат. А может и выдержат, не знаю что из этого хреновей.
2) Реформа образования, ликвидация коррупции, и лет через 20 получим поколение, которое научится думать и строить, а не пилить.
3) Влить денег в дырявую систему, как предлагаешь ты. В решете воду носить неудобно.

Это ты меня, товарищ, рассмешил.

http://en.wikipedia.org/wiki/80486
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентковский,_...ир_Мстиславович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-3М1
И посмотри на даты выхода книг из раздела «литература» в этой статье.

Вот ещё суперскалярные российские процессоры с низкой тактовой частотой, но заточенные под конкретные задачи, и, естественно, на этих задачах рвущие трёхгигагерцовых универсалов:
http://www.module.ru/ruproducts/proc.shtml

Список примеров можно продолжать ещё достаточно долго, чтобы убедить, что IT — это не только Кремниевая Долина, а Россия — не только одинэс и аутсорс.

А в нашей науке и образовании сейчас задача-максимум стоит: вернуться к уровню восьмидесятых.

1)Через двадцать лет будет поздно.
2)У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособное современное поколение с нуля за приемлемое время или нет?
В любом случае это проект более масштабный и длительный, чем разработка какой-либо ОС.

А военные? А спецслужбы? Не так уж и мало.
Да и просто в коммерческих целях. Не хотим зависеть от других — развиваем своё. Почему-то военную технику на западе не закупаем, а софт должны?

Что ты хочешь этим сказать? Что 486 разработали до перехода Пентковского в Интел? Или то, что он в каком-то смысле повторил судьбу Сикорского?

Вообщем-то у Лескова всё это рассказано: у Левши было две альтернативы: либо остаться в Англии, либо замёрзнуть под забором. Умельцы подковать блоху у нас всегда находились (я об этом выше уже говорил), а вот чтобы наладить серийную ковку блох необходим не один Левша, а достаточно большое количество образованных и желающих работать. Интел такую команду собрал, нашёл Левшей, организовал и построил весь процесс, отладил технологии. Если ты думаешь, что там работает один Пентковский - ты глубоко заблуждаешься, их там десятки и сотни Всё это сделала частная компания, а не государство, как ты предлагаешь.

"Очень хочется, что бы у нас была мафия. Но для этого надо много работать!" Де Жа Вю

И всё-таки ответь определённо на вопрос: "У нас сейчас есть организация способная разработать конкурентноспособную современную операционную систему с нуля за приемлемое время или нет?"

а что кроме военной техники мы не закупаем? Вот какое производство у нас сейчас конкурентоспособно именно в комерческих целях (особенно если откинуть заградительные пошлины)? автомобили? одежда? еда? станки? посуда? любая электроника? почему нельзя купить ноутбук с "эльбрусом" вместо core 2 duo? почему в змиёвке за нельсколько лет количество коров снизилось в 20 раз? Нет ощущения, что причина сходная?

http://www.computerra.ru/blogs/kaspersky/452705/

На днях "Компьютерра Онлайн" разместила у себя в блоге интересную статью генерального директора InfoWatch, председателя совета директоров "Лаборатории Касперского" Натальи Касперской:

"...Нужна ли нашей стране своя операционная система?

В последнее время в самых разных кругах обсуждается тема разработки в стране собственной операционной системы. Казалось бы, это дело несвоевременное, ненужное и безнадёжное. Есть ведь компания "Майкрософт", операционная система которой уже много лет – абсолютный лидер в мире и в России, а также есть популярные среди техноэлиты клоны Линукса. А для военных нужд у нас уже имеются различные разработки специального назначения. Зачем же нам нужна ещё одна операционная система?

Тем не менее, тема операционной системы возникает вновь и вновь, а сейчас она получила особенно сильное звучание, вплоть до обсуждения возможности её реализации и бюджета на различных государственных уровнях. Очевидно, для того есть серьёзные причины.

На мой взгляд, есть как минимум несколько очевидных причин, по которым этот вопрос стоит рассматривать (учитывая ограниченность места для обсуждения):

1. безопасность, как страны в целом, так и отдельных организаций и фирм;
2. уменьшение технологического отставания от США и Запада;
3. экономические соображения;
4. толчок для развития российской индустрии программного обеспечения.

Рассмотрим эти пункты подробнее.

Безопасность

Ошибки. Ошибки и уязвимости в операционной системе от "Майкрософт" обсуждаются постоянно в прессе и в профессиональных кругах, но, очевидно, не они являются основной опасностью. "Майкрософт" постоянно работает, выпускает обновления, "заклеивает" дыры в безопасности, а большое количество всё новых уязвимостей – просто следствие чудовищной популярности Windows. Вот отсутствие обновлений может быть опасным, но об этом чуть ниже.

Закладки. Операционки Microsoft, даже будучи свободны от уязвимостей и ошибок, теоретически могут содержать программные закладки (а специалисты по информационной безопасности совершенно уверены, что и на деле содержат). Закладки – это специально внесённые в код системы "ручки", ухватившись за которые, разработчик системы в нужный момент может открыть в системе люки в самое нутро ОС и перехватить управление компьютером или сетью. Эти закладки, опять же - теоретически, могут при нужде сработать на территории потенциальных противников Соединенных Штатов.

Известно, что поиск закладок – дело крайне сложное и, по большому счету, задача эта не решается, даже при наличии полного набора исходных текстов программы. Это показывают реально имевшие место случаи намеренного внесения со стороны закладок в открытый код Линукс, которые могли долго оставаться незамеченными самими авторами кода.

Учитывая, что отношения между Россией и США нельзя назвать на 100% союзническими, то использование на всей территории страны систем американского поставщика является несомненным риском. Вы скажете, что наверное, "американцы не будут этого делать"? Однако один из принципов политики самих США гласит, что важны не сиюминутные намерения, а возможности. Говоря другими словами, важны не слова, а риск.

Что делать, если в определённый момент все компьютеры с ОС Windows покажут нам "синий экран смерти"? Или, даже проще – перестанут обновляться? Наша страна окажется в уязвимой позиции.

Вы не верите в подобный сценарий, потому что у нас с США дружба, и это вообще демократическая страна? Однако ведь уже были вполне конкретные случаи. Например, в ноябре 2007 г. в Windows была обнаружена уязвимость, при которой один человек теоретически мог взять под контроль ПК по всему миру (интересующихся отсылаю к статье). Интересно, что уязвимость "не касалась компьютеров в США", но затрагивала миллионы ПК "в других странах"! Россия – вполне "другая" страна, притом это единственная страна, опасная для США в военном отношении.

Обновления. Помимо возможных закладок в основном ПО есть ещё и штатные обновления. Надо понимать, что обновления – это не просто наборы данных. Это программы неизвестного назначения, которые вы каждую неделю, а иногда каждый день закачиваете себе на компьютер.

Обновления, в отличие от основной операционки, не сертифицируются (или сертифицируются с задержкой). Серьёзно проанализировать обновления ОС невозможно из-за их огромного объёма, частоты и – самое главное – применения их в самых ключевых компонентах ОС. В то же время с обновлениями теоретически может быть поставлено всё, что угодно, в том числе ПО двойного назначения, закладка или троянская программа.

Хорошо, если антивирусная система определит её. А если нет? Антивирусы, по большому счёту, неспособны бороться с закладками от производителя. Замечу, что отказаться от обновлений тоже нельзя, так как ОС от Microsoft вынуждены защищать себя от внешних угроз (типа вирусов), от которых можно спастись только обновлениями. При этом в Windows существует два типа обновлений: а) о которых пользователю сообщается, и б) которые происходят без ведома пользователя.

Последнее фактически означает несанкционированный доступ к компьютерам пользователей. Неверующих отсылаю к статьям об *известных* случаях такого доступа. Первое – Microsoft поставляет с апдейтами свои другие продукты БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ЗАПРОСА пользователя (см.). Второе – недавний прецедент насильной установки своих обновлений компанией Microsoft, происходящей против желания пользователей.

Кроме того, не стоит забывать о небезопасности самого механизма обновлений, то есть возможности получения "обновлений" не от авторизованного источника, а от злоумышленника. В этом отношении можно вспомнить подделку серверов авторизации Windows Vista китайскими хакерами.

Помимо проблем с обновлениями и закладками есть ещё и так называемые "ядерные" приложения Microsoft, которые позволяют исполнять в своей среде код сторонних производителей (Java-скрипт, ActiveX, различные плагины, тулбары, скрипты офисных приложений и т.п.).

Понятно, что подобные скрипты могут содержать в себе функциональность "двойного назначения", например, являться внешними управляющими воздействиями к закладкам “бинарного действия", которые вообще трудно распознать в коде ОС или офиса без этого внешнего ключа, открывающего пассивный замок закладки. А если мы вспомним, что Windows включает ещё достаточно большое число приложений Microsoft и третьих компаний, которые также потенциально опасны, то становится ясно, что риски высоки.

А ведь у нас сейчас компьютеры под управлением Windows – это не просто настольная игрушка в семье, а существенная часть инфраструктуры государства, госучреждений, школ, транспорта, связи.

За недостатком места я не говорю здесь про падение обороноспособности, это совершенно отдельная тема. Но стоит заметить, что создавая программные системы новейшего поколения для единого управления полем боя, США легко используют как основу компьютеры под управлением Windows. А мы этого делать не можем - по понятным соображениям.

Уменьшение технологического отставания

За последние 20-25 лет Россия очень сильно отстала от стран Запада и в первую очередь от США по уровню компьютерных технологий (Европа тоже отстала, но это тема отдельного разговора).

Раньше в СССР все ключевые компьютерные технологии (начиная с процессора и заканчивая приложениями) разрабатывались своими силами. Были специалисты, которые разбирались в тонкостях разработки, была полная технологическая цепочка от процессоров и микросхем до прикладного ПО., что очень важно для обмена знаниями между разными слоями разработчиков технологий. Были мощные научно-исследовательские центры, была преемственность. После принятия в конце 60-х рокового решения о копировании серии IBM 360, после закрытия в конце 80-х отечественной линии персональных ПК, после развала электронной промышленности в 80-90-х годах практически все фундаментальные разработки (а с ними и собственные операционки) отошли на второй план.

Развалился проект процессора Эльбрус, канула в Лету замечательная БЭСМ-6, провалились попытки создать свой клон DOS и национальный текстовый процессор. Ушла целая школа программирования, сильная и оригинальная.

Сейчас специалисты разъехались, состарились, научные традиции забыты, а в это время компьютерные технологии на Западе шагнули так далеко вперед, что разрыв превратился в зияющую пропасть.

Отдельные успехи российских компаний в прикладном программировании (антивирусы, распознавалки, словари, бухгалтерия, поисковики, социальные сети) представляют собой изолированные деревья-великаны в чистом поле (а точнее, на пожарище), вместо единого биоценоза, могучего леса, как в США. И это потому, что единственно правильной питательной почвой для такого леса является своя ОС и свой процессор (не говоря уж о венчурной среде и господдержке).

Технологическое отставание означает обреченность страны плестись в арьергарде и ограничивать свои разработки прикладными программами под "чужие" ОС. А следовательно, какими бы умными наши программисты ни были и какие бы мировые олимпиады по программированию они ни выигрывали, они все вместе не смогут прыгнуть выше щиколотки одной компании в Редмонде. Нельзя стать лидером в отрасли, если ты не владеешь полной технологической цепочкой, полным циклом экономического "передела" от руды до станков.

А нужно ли нам быть лидером? Зачем нам нужно "догнать и перегнать"?

Экономика

Мы привыкли, что "Винда" нам достается бесплатно – друг поставил, на лотке купили. Но эти времена заканчиваются. И Microsoft занимается борьбой с пиратством, и государство. Кроме того, Microsoft впервые за десятки лет начал закручивать гайки, проверять лицензионность ОС при поставке обновлений и ПО. И сейчас нелицензионная операционка достается тяжелее, у неё проблемы с обновлениями, надёжностью. В любой момент владелец нелицензионной копии Windows может столкнуться с отказом в обслуживании со стороны Microsoft.

А ведь "настоящая", неиллюзорная цена лицензионной Windows совсем немаленькая. В неё заложена неплохая маржа разработчика, и эта маржа с десятков миллионов инсталляций улетает за границу. У Microsoft местное подразделение – это представительство, а не полноценный налоговый субъект. Большая часть платы за интеллектуальную собственность остается в США. Неплохо быть абсолютным лидером на рынке страны, где ты нерезидент. Microsoft и США хорошо, а нам – плохо.

Технологическое отставание, технологический разрыв приводит к экономическим последствиям, к банальной потере больших денег.

И чем дальше, тем этот больше разрыв будет увеличиваться. Если, конечно, не принять мер. Каких? Начать собственные фундаментальные разработки в этой области.

Развитие собственной индустрии ПО

Запуск больших государственных программ в области компьютерных технологий подстегнул бы науку и образование в области ИТ, создал бы значительное число высококвалифицированных рабочих мест. Выпуск собственной операционной системы увеличил бы потребность в специальных прикладных программах для новой ОС, что дало бы мощный толчок развитию всей индустрии разработки программного обеспечения в России.

Что делать?

Как же решать такую амбициозную задачу? Ведь новая операционка столкнется как минимум с тремя основными проблемами:

1. надежность и устойчивое развитие ОС;
2. необходимость большого количества приложений (офис, словари, игры, графический редактор, браузер, почтовый клиент и т.п.);
3. проблема множества драйверов для периферии (графические карты, принтеры, сканеры, видео- и фотокамеры, радиоадаптеры и модемы и т.п.).

Более или менее очевидно, что сейчас разработка собственной ОС "с нуля" – слишком сложное и долгое дело (хотя и такой проект стоило бы запустить, отдельной веткой). Экономичным и быстрым решением могло бы стать использование собственных российских дистрибутивов Линукса, программный код и обновления которых могут и должны подвергаться тщательной проверке. При этом уже сейчас для линукс-подобных систем разработано большое количество удобных приложений и драйверов, которые вполне могут быть использованы.

Отечественные прикладные программы также могут быть портированы под новые клоны Линукса достаточно легко, ибо у большинства успешных производителей российского ПО версии под Линукс уже имеются. Проблему составляет офис (редактор, электронные таблицы и т.п.), который также нужно брать готовым (например, создать национальный клон Open Office). Есть проблемы с графическим редактором и играми, которых под Линуксом недостаточно. Тем не менее, мне кажется, мы сможем относительно дёшево и быстро решить проблему контроля над ОС и развития настоящей собственной индустрии ПО.

Да, на этом пути есть очевидные проблемы и сложности. Нужно найти сильных людей для этого амбициозного проекта (а их мало – кто-то уехал, а кого-то держит собственный бизнес). Нужны миллиарды долларов для запуска проекта и создания минимального "джентльменского набора" приложений. Нужна решимость государства и протекционистские меры. Нужна реклама и пропаганда новой ОС.

Однако при сравнении совокупных рисков от использования майкрософтовских операционных систем и риска технологически отстать навсегда с риском неудачи в данном проекте, можно сказать, что рискнуть следует, это риск – вполне оправданный. В противном случае мы просто продолжим безвольно плыть по течению довольно бурной и неисследованной реки – со всеми рисками, сопутствующими такому занятию...".

Хватит плодить УГ.
вот тема - туда и сливайте. Админы, соедините плиз

Если начнут создавать российскую ось, то обязательно деньги пойдут не туда, куда надо и в итоге получится какой-нибудь линукс с сильно устаревшими пакетами.

Банда Аксниса загибается:
http://v-alksnis2.livejournal.com/164334.html

"Скрипач не нужен"

Ленивый Вычислитель
Интересные там люди. Бывший директор школы, PR-мнеджер (?) и бывший депутат как движители идеи свободного программного обеспечения в России.

А чем вам Mac OS, *Nix и Windows не русские операционные системы? Они такие же русские, как и английские, как и китайские, как и индийские... Для разработки таких систем требуются много-много самых талантливых в области программирования людей мира. Просто так вышло, что лучшие условия для этого - были в США. Они молодцы, а Россия, увы, наверняка навсегда опоздала. И я об этом не переживаю. Значит надо занимать свое место под солнцем в чем то другом)

У страны есть интеллектуальный потенциал и нефть. Причём потенциал интеллектуальный не подкреплён производственным из-за технологической отсталости. Следовательно, единственный путь получения дохода от чего-то кроме углеводородов — вкладываться в интеллектуальную деятельность, где отсутствует этап материального производства, т.е. ИТ.
Русская ОС нужна хотя бы потому, что гос-ву следует брать лопату и вбрасывать деньги в российские ИТ, пока интеллектуальный потенциал не разъехался. Это грубо говоря. На самом деле деньги надо не вбрасыват, а вкладывать, причём с умом, а не так, как в нанотех. И только на инновационные проекты, а не в тех, кому предстоит конкурировать с западными монстрами.

Гы А где кстати гарантия, что при разработке нашей оси в ней не будет закладок? Тем более что разрабатывать будет госконтора. Где гарантия, что там не будет модуля слежения за пользователем, чтобы "наверху" собирать информацию на каждого человека? Если в случае войны со Штатами (вы в это верите правда?) будут заблокированы или выведены из строя компы - мало кто обломается, потому как в случае войны будет не до компов.
А вот в мирное время совсем не хотелось бы быть под колпаком у собственного правительства

Понеслось. Чем вы можете доказать наличие этого супер-пупер потенциала?
Где и в какой сфере обычные средние русские впереди планеты всей?

Да, у нас рождаются тульские левши, способные запустить спутник в космос, сделать автомат века. Практически у каждой развитой страны найдётся по паре десятков гениев в разных областях.
Но где обычные, успехи гражданского уровня, окторые должны делать именно средние инженеры?
Где отечественный автопром, электроника, одежда, инструменты, станки и т.п., что не было бы стыдно показать миру?

В науке тоже самое, Ландау, Алфёров, Зельдович, Фридман - это очень хорошо, но где рядовые кандидаты наук и младшие научные сотрудники, где их статьи в мировых журналах? Почему такой ужасающе низкий уровень наших вузов в мировых академических рейтингах?

Где на мировом рынке находятся наши крупные программные продукты? Кому за границей нужна 1с? Где русский оракл, адоб, сан, ред-хат, или хотя бы мускул? Где наши аналоги МИТ, Беркли и КалТеха сопостовимые по роли в мировом развитии ПО?

Имхо, русские - народ с очень большим самомнением и верой в собственную "избранность и уникальность", и мы сможем добиться серьёзных успехов только если осознаем что на самом деле мы ничем не лучше (но и не хуже), чем остальные...

Вот такой оффопик.

digital_fox

ну война это политический экстремум, помимо неё есть политичесмкий, экономический и военный шпионаж, поэтому каждое средство хранения и передачи, защиты информации проходит обязательную государственную аттестацию, будь то наш продукт или заморский.

зыж. не думаю, что вообще есть веские причины создания собственной ос, кроме рыночных, которые сейчас отсутствуют

ЗЫ.
Российские технологии уже украдены японцами!
Правда, применили они наши разработке в другой, традиционной для России сфере - при проектировании и строительстве домов.
Подробнее - на сайте японской кампании "UEBuN"

Ebuntu гораздо веселее звучало. Или на худой конец EEEbuntu для EEE PC.
Ленивый Вычислитель
я разве говорил, что все русские - гении, а за пределами РФ одни дураки? Не приписывай мне то, чего я не говорил.

Она и внутри границы была бы никому не нужна, если бы не наглое лобби. У нас У России нет крупных программных продуктов, как и крупных производителей ПО (с оборотом от 1млрд $). Аутсорс, да и всё. Индусы ещё техсаппортом зарабатывают, а у нас саппорты через жопу работают и клиентов туда же посылают.

Но это же не значит, что надо дальше сидеть и смотреть, как всё догнивает и разваливается. Россия могла бы потянуть продукт уровня ОС: чай не банановая республика всё ещё. Есть и инженеры, и программисты, и деньги. Проблема больше в организации и в продходе к работе. В стиле «а нахрена оно мне надо», «а чего это в соседнем отделе зарплата больше» и «чего бы с работы скоммуниздить на память».

Валить в кучу разработку ПО и советский автопром тоже не надо: он не только совковый, да ещё и после совка в тепличных условиях на госдотации существовал.
Электроника и одежда вообще есть только у азиатских стран. По очевидным причинам.

По каким причинам? Мне не очевидно...
Если ты про миф о дешевизне рабочей силы, то в Африке она ещё дешевле, и что?

Электроника не только у азиатов. Например: Texas Instrumens, OCZ, AMD, Atmel, Broadcom, Fairchild Semiconductor, IBM, Motorola, Intel, Kingston, NVidia, SanDisk, Siemens... Пожалуй только Сименс немецкий, остальное разрабатывается в штатах. Разумеется много компаний есть на Тайване, в Японии и в Южной Корее, но говорить, что только там - некорректно.