Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> БЕЛЫЕ или КРАСНЫЕ, Чью сторону бы выбрали Вы?

 
Чью сторону бы выбрали Вы на заре Гражданской войны
1.БЕЛЫЕ [ 21 ]  [48.84%]
2.КРАСНЫЕ [ 22 ]  [51.16%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


Дэсилио
Цитата (Дэсилио)
По-моему, еще в 18-м, когда люди поняли что произошло и что их теперь ждет.

Наоборот, в 18-ом ещё были свежие раны. Мировая война шла ещё до 11 ноября 1918 года. Так что возврат к старой власти мог привести к тому, что Россия опять вступит в войну. Да и в 18-ом у Николая не было такой поддержки для возвращения власти. Не забывай белые в большинстве своем – республиканцы.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
Не забывай белые в большинстве своем – республиканцы.

смотря где и про какое большинство ты говоришь.
1.Колчак действительно придерживался республиканских убеждений,как и в большинстве его армий.(макс. 350 тыс. штыков и сабель)
2.Деникин придерживался точки некой кадето-монархической позиции,а ему подчиненные армии в большинстве были монархически настроены (степень монархичности была разна:от умеренных до крайних).(макс. 320 тыс. штыков и сабель)
3.Юденич был монархистом,и несмотря на то,что он не имел особой популярности в своей армии,ему подчиненные белые части тоже были в большинстве монархически настроены.(30 тыс. штыков и сабель)
4.Миллер был монархистом,но его небольшая армия-республиканчески настроена.(5-10 тыс. штыков)
соотношение республиканских и монархических настроений по всему движению было примерно равно.а из всех четырех лидеров Белого движения только один Деникин обладал качествами человека,способного в Смутное время навести порядок в стране.Кроме того,что он обладал блестящими военными способностями,он еще был хорошим дипломатом.а если бы был жив корнилов в то время,то лишь он был настоящим диктатором полностью.
5.не забывай про Учредительное собрание,за которое боролись Белые (тоже,кстати,одна из их политических ошибок).
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Дэсилия
Быстрая цитата




Уважаемый Рыцарь пера и трезубца
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 661
Регистрация: 29.05.2006
Репутация: 123

Место учебы: МГУ, ф-т стран Азии и Африки


Господа Белые, господа Красные, дружно читаем "Белую Гвардию" Булгакова.
Как говорится, ни вашим, ни нашим. Правда всегда ровно посередине.

И по результатам голосования сейчас 6:6. Ничья.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Дэсилия
Цитата (Дэсилия)
Правда всегда ровно посередине.

типично женский ответ!ДА или НЕТ?-спросили у женщины.-ИЛИ,-ответила она
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Мамошин О.Г.
Цитата (Мамошин О.Г.)
Но предпочел бы Махно

если вы прочли первый пост,то поймете почему я предложил тока 2 варианта.2 пути,ибо их всего-то и было 2.путь зелено-партизанщины Махно,григорьева,зеленова представлял собой "нулевой вариант",отсутствие пути.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
krokodil
Быстрая цитата




Уважаемый Гад
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 1852
Регистрация: 23.09.2005
Репутация: 186

Место учебы: церковно-приходская школа


Дэсилия
По результатам голосования конра вышла вперед. Пора браться за работу чекистам.
Мамошин О.Г.
Ну дык нашисты это и есть банда махновцев.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


krokodil
надо тебя сначала через чекистские подвалы пропустить,чтоб знал,что сие такое.или почитай "Спецслужбы России" и "Матерьялы Особой Следственной Комиссии"...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Бедуин
Быстрая цитата




Уважаемый чемпион по алкогольным шашкам на выживание
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 15.07.2005
Репутация: 80

Место учебы: ...... везде


ЧерносотенецЪ
Ну не надо не надо, белые тож не пушистые были, хотя победили именно те, чьи каратели быле жестче. beer.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Бедуин
так я не говорю,что пушистые.3/4 погибших от террора - красные.остальная 1/4 ложится на белых и "атаманщину",не принадлежавшую ни белым,ни красным,ни зеленым.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


Красные, только проводимая мной политика существенно сократила бы число нерусских во власти. Те, кто выбрал белых выбрал бы для России путь сырьевого придатка, имхо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Практик
Цитата (Практик)
Те, кто выбрал белых выбрал бы для России путь сырьевого придатка, имхо.

я бы не стал так утверждать.обвинения в сторону белых о "продаже русских интересов", "продаже русских ресурсов" при рассмотрении фактов оказываются ложными.один из многих примеров:когда англичане пытались внушить деникинскому правительству,что нужно сделать чечню и дагестан независимыми республиками и направили туда отряды для захвата нефтяных скважин,деникин отреагировал мгновенно.он вообще очень щепительно относился к русским интересам и в отличае от никогда не шел на поводу "союзников".он первым освободил эти области от красных и не допустил проникновения англичан.кроме того он при малейшем упоминании "союзников" о том,что-де им нужно нефти прекрывал разговор.это-один из многих случаев,который я привел в пример.нельзя,конечно отрицать присутствия интервенции.нельзя отрицать и того,что "союзники" руководствовались исключительно целью наживы на "чужом горе".белым приходилось с этим считаться,но говорить о "сырьевом придатке" и о том,что белые допустили бы это-неразумно.это утверждают те,кто начитан советизированной пропаганды.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Практик
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3179
Регистрация: 20.04.2006
Репутация: 68

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата
я бы не стал так утверждать.обвинения в сторону белых о "продаже русских интересов", "продаже русских ресурсов" при рассмотрении фактов оказываются ложными

Согласен, в принципе, с этим. Однако необходимо смотреть более широко: если бы не была проведена индустриализация страны в таких масштабах и в такие сроки, как это произошло, то Россия де-факто стало бы сырьевым придатком Запада. Имхо, на это были способны только большевики, и никак не белые. Пойми, ничуть не отрицаю того, что многие белые генералы/командующие желали бы добра России, но те шаги, которые они могли принять (исходя из своей позиции) все равно в долгосрочной перспективе привели бы нашу страну в сырьевой придаток. Возможно, конечно, что появился бы монарх подобный Петру1/Ивану4, но это маловероятно, поэтому поставил бы на большевиков (шансов больше).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ledorub
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Регистрация: 3.05.2006
Репутация: 83

Место учебы: Везде по чуточки.


Вот только, как ни странно Белые не чурались от поддержки интервентов. Но при этом почему то считаются благодетелями русского народа. Так что великое благо для России, что они были разгромлены.

Очень странно слышать от Черносотенца о соотношениях жертв погибщих от красного и белого террора. Если уж ты настолько хорошо владеешь цифрами, то скажи ка сколько Деникин в Орле людей казнил и сколько большевики?

А победили именно те, кого поддержало большинство. Несмотря на то, что среди белых были боевые генералы. Не смотря на то, что белых поддерживало большинство европейских стран. Несмотря ни на что победили Красные, потому что за ними были рабочие, потому что за ними было крестьянство.

И большевики были честны: обещали земли и мира и они их дали народу. Дали свет образования. Дали свободу от рабских цепей поповщины. Дали свободу от зарождающихся буржуев, читай олигархов.

Не могу найти ни одной причины, почему следует становиться на сторону белых. Кроме сказок о добром и мудром царе.

В статье указано, кто составлял основу белого движения. Тут кто-то говорит об идеалах и о чём, то подобном. А между тем у всех перечисленных категорий составляющих оплот белых - материальное благополучие было напряму связано с исходом гражданской войны: чтоб дальше водку с пухлым попом распивать в родовой усадьбе ну или русских неграмотных крестьянок попихивать в собственной баньке.
PM
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Ledorub
Цитата (Ledorub)
Белые не чурались от поддержки интервентов.

Отлично сказано!ПОДДЕРЖКИ!может вспомним,кто хорошо отрабатывал немецкие деньги,разрушив государство,подписав препозорнийший брестский "мир",развязав массовый террор и геноцид?И может вспомним расположение немецких войск на восточном фронте в ходе Гражданской войны?А потом дадим определению тем,кто честно работал за оклад Германского генштаба?
Цитата (Ledorub)
Так что великое благо для России, что они были разгромлены.

великое несчастье,что победили красные.
Цитата (Ledorub)
Если уж ты настолько хорошо владеешь цифрами, то скажи ка сколько Деникин в Орле людей казнил и сколько большевики?

Ты бы еще спросил:сколько людей расстрелял Егоров в селе Малые Хуйки.известно лишь о том,что в Орле белыми было казнено около сотни человек (в основном оставшихся в подполье чекистов и пропагандистов).Так же стоит отметить,что за грабежи расстреливались и свои солдаты-офицеры.в результате боев под городом 8000 красных солдат перешли или сдались белым,причем 2000 влились в их ряды. (Р.Абинякин "Добрармия и ВСЮР в Орловской губернии").По сравнению с террором красным,бывшем как до освобождения Орла корпусом Кутепова,так и после потери города белыми,эти сто человек кажутся сущим пустяком.Но могу уверить тебя-цифра была в разы больше,ибо толтко весной 1919 года,в период забастовок рабочих Орла,где на сторону рабочих перешли и местные части с лозунгами "Долой большевиков",подоспевшие чекисты в результате долгих боев убили около 500 человек.можешь прикинуть,сколько потом были казнены.А что стало с городом ПОСЛЕ того,как он без сопротивления принял белых,да еще по свидетельствам очевидцев "с цветами и уничтожением бюста К.Марксу"?Подумай сам...
Цитата (Ledorub)
А победили именно те, кого поддержало большинство.

Я бы не говорил о "поддержке".Если твою семью взяли бы в заложники и увезли в Москву на Лубянку,ты не стал бы поддерживать тех,в чьих руках находится твоя семья?А именнно так большевики и набрали к 1920 году 5.5 миллионную армию.Чего хотел народ до октября?Мира!И никому не было нужды опять браться за винтовки.Белые сами потом корили себя в том,что не проявляли должной жесткости.
Цитата (Ledorub)
Несмотря ни на что победили Красные, потому что за ними были рабочие, потому что за ними было крестьянство.

Да,были рабочие и крестьяне (последние,кстати,после разгрома Эсеров в 1918 году массово восставали и не желали сражаться за большевиков).Ты не обратил внимание,что те социальные слои (классы),о которых идет речь в статье,составляли Белое движение еще при его зарождении,как и только рабочие составляли красную гвардию при ее зарождении.А к 1919 году война приобретает общероссийский и общенациональный характер.белые армии уже на 50%состоят из крестьян.И в их рядах сражались рабочие!Ижевско-Воткинские,например,которые шли против войск Фрунзе на Восточном фронте с "варшавянкой" и красным флагом.Работники Харьковско-Луганских заводов также не желали идти с большевиками и сражались в армии Деникина.
Цитата (Ledorub)
И большевики были честны: обещали земли и мира и они их дали народу.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот так насмешил!!!"Земля-крестьянам",если я не ошибаюсь?А на деле:земля колхозам,в которых этих крестьян палкой гнали,а то и штыками,и в итоге никто из крестьян земли не получил."Мира",говоришь?Хорош "мир"!После 1914-1918 мировой войны получили 1918-1921(2) гражданскую,куда более жестокую войну.Противоречишь сам себе! biggrin.gif
Цитата (Ledorub)
Дали свет образования.

На каком-то посте я писал,что одним из неосуществленных проектов реформ Царской России была реформа образования,предусматривавшая всеобщее обязательное среднее образование к 1922 году.А когда большевики начали это делать не подскажешь?
Цитата (Ledorub)
Дали свободу от рабских цепей поповщины. Дали свободу от зарождающихся буржуев, читай олигархов.

Напомню:для суеверного мистически насчтроенного крестьянства православие не было "рабскими оковами".Буржуи уже после октября дали деру из страны и белым не выделили ни копейки.Надо поменьше плакаты красных времен Гражданской рассматривать.
Цитата (Ledorub)
Не могу найти ни одной причины, почему следует становиться на сторону белых

А вот я не нашел за долгий год упорного исследования Гражданской войны ни одной причины,по которым мог бы всать на сторону красных...Эх...
Цитата (Ledorub)
А между тем у всех перечисленных категорий составляющих оплот белых - материальное благополучие было напряму связано с исходом гражданской войны: чтоб дальше водку с пухлым попом распивать в родовой усадьбе ну или русских неграмотных крестьянок попихивать в собственной баньке.

Никто и никогда не пойдет на смерть за собственность.За жизнь родных-да,за Родину-да.Но не за собственность.Кстати:общий "вес" родовой аристократии и помещиков в по всем Белым армиям колебался в пределах 10-15%.Деникин-сын крепостного,Корнилов-сын рядового казака,Алексеев-крестьянин бывший.Лишь Колчак и Юденич были дворянами,но далеко не самыми богатыми.А среди красных так же было немало аристократии,хоть процент был поменьше:Тухачевский,Антонов-Овсеенко, к примеру.
И мой тебе совет,со всем уважением:выкинь советские учебники!Если хочешь знать больше,займись изучением фактологического матерьяла,достоверных источников.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


ЧерносотенецЪ
Цитата (ЧерносотенецЪ)
Отлично сказано!ПОДДЕРЖКИ!может вспомним,кто хорошо отрабатывал немецкие деньги,разрушив государство,подписав препозорнийший брестский "мир",развязав массовый террор и геноцид?И может вспомним расположение немецких войск на восточном фронте в ходе Гражданской войны?А потом дадим определению тем,кто честно работал за оклад Германского генштаба?

А Керенского с Английскими фунтами не помнишь, вот кто развалил страну!!!!!!!
Цитата (ЧерносотенецЪ)
великое несчастье,что победили красные.

Ну насчет етого позволь не согласиться. Не известно, чем закончилось бы победа белых, не буду рассуждать на эту тему, так как история не знает сослагательного наклонения.

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
KostyaN
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 15.09.2006
Репутация: 37

Место учебы: -


хватит переливать из пустого в порожнее
что было, то было...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Бедуин
Быстрая цитата




Уважаемый чемпион по алкогольным шашкам на выживание
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 15.07.2005
Репутация: 80

Место учебы: ...... везде


KostyaN
НЕТ уж давайте переиграем. Гдет тут винтовки раздают ? ... beer.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


KostyaN
я заметил,многие хотят забыть Историю.Но История не забывает ничего и в свое время каждому воздает по заслугам.Советскому режиму История отомстила слишком мягко.Но еще все впереди,и суд,по образцу Нюрнбергского над большевиками-коммунистами,еще живыми чекистами-энкавэдэшниками,надеюсь,не за горами.
The well-wisher
Цитата (The well-wisher)
А Керенского с Английскими фунтами не помнишь, вот кто развалил страну!!!!!!!

Не совсем.Керенский разрушил государственность,положил предпосылки к будущей братоубийственной бойне.Но при ВП еще кое-как держался фантом Российской империи,и страна,шатаясь из стороны в сторону,кое-как держалась.Приход большевиков стал окончательным ударом.
Цитата (The well-wisher)
Не известно, чем закончилось бы победа белых, не буду рассуждать на эту тему, так как история не знает сослагательного наклонения.

История не знает,но человеческое сердце знает.А чем была бы История без сослагательного наклонения.Сухой наукой.И когда государство находится на исторической развилке,у камня на распутье,мы всегда можем (и должны!) предполагать,"что было бы,если бы".Именно-ПРЕДПОЛАГАТЬ,а не УТВЕРЖДАТЬ.
"Основной урок Истории заключается в том,что люди не извлекают из Истории никаких уроков".И тема Гражданской войны-урок нам на будущее.Открыв эту тему,я надеюсь,что урок пройдет незазря.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ЧерносотенецЪ
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за Царя и Отечество
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2078
Регистрация: 19.10.2007
Репутация: 118

Место учебы: курс ОрелГТУ,ныне ИстФАК ОГУ


Интересная цитата:
"Я очень часто обдумывал,чем кончится русская революция,которая должна была облегчить наши трудности...Германия была единственным государством,которое знало Россию,-она в этом плане имела сведения более точные и более полезные,чем сами русские.Было ясно,что царский режим,несмотря на его недостатки,-единственный,при котором Россия способна продолжать сопротивляться.Германия знала,что падение царя отдало бы Россию на милость Германии,и всеми средствами пыталась вызвать это падение.Ввиду этого следовало во что бы то ни стало продлить режим до конца войны.Революция проявилась бы роковым образом в этот момент и могла бы быть устранена только немедленным дарованием конституции".
Э.Людендорф,генерал,один из идеологов германского милитаризма.Главнокомандующий Вооруженными Силами Германии 1916-1918гг.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Kromskoi
Быстрая цитата




Несчастный Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 5.12.2005
Репутация: -34

Место учебы: ОГУ


Цитата
путь зелено-партизанщины Махно,григорьева,зеленова представлял собой "нулевой вариант",отсутствие пути.

Вы шутите сударь? Кроме красных и белых было еще очень много путей.
Вы путаете Историю и математику. В истории никогда небыло ничего однозначного.
А тем более очень много людей выбрали именно путь махно и это был их выбор.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top

Опции темыСтраницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»