Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кому что: автомат или механика?, Плюсы и минусы.

Правозащитник
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 15.01.2007
Репутация: 6

Место учебы: СЗАГС, ЛГУ им. А.С.Пушкина


Недавно пересел с авто на механике на автомат... Кайф несравнимый, машина стала доставлять еще больше удовольствия. НО!!! Находятся индивидуумы, которые пытаются это моё удовольствие оспорить. Системной дискуссии не получается, а так хотелось бы... Вот и давайте попробуем выяснить системно и аргументированно, что есть наибольший гуд - автомат или механика?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Мне тоже автомат больше по душе )) Знаю, что найдуться люди кто начнет говорить о динамике разгона и прочих интересных моментах smile.gif Но мне лично пофиг, с моим опытом вождения (никаким по сути smile.gif ) автомат меня радует больше
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


Ничего плохого про автомат, кроме большего, по сравнению с ручной, расхода топлива, не слышал.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (ASH)
БОльшая часть автоматов тупит при перепрыгивании вниз

Ну да... такое есть. Торможение движком на автомате с трудом выполнимо
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
krokodil
Быстрая цитата




Уважаемый Гад
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 1852
Регистрация: 23.09.2005
Репутация: 186

Место учебы: церковно-приходская школа


Ручная коробка в большинстве случаев дает ИЛЛЮЗИЮ полного единения и контроля автомобиля.
Для реализации преимуществ ручной коробки требуются навыки спортивного вождения. И полученые не в "гонках" на копейках и зубилах с клетчатым флагом на крыле, а на действительно спортивной технике. Например в картинге.
Многократно приходилось видеть, как "спортсмены", жарко втирающие про "контроль" и "единение", абсолютно безграмотно орудуют рычагом в поворотах.
Современные автоматы имеют достаточно отлаженые алгоритмы управления, чтобы реализовывать движение с большей эффективностью любого среднестатистического водителя. То же самое и при экономии топлива.
Другое дело, что абсолютное большинство водителей считает себя хорошими и отличными ездоками. Это опять же иллюзия.
Новейшие схемы коробок, например с двумя сцеплениями, позволяют достич таких скоростей при смене передач, какие не достижимы даже в секвентальных ручных коробках.
Для тех, кому не в кайф жить без ненужного взрыкивания двигателем и постоянного орудования палкой-мешалкой, в автоматических коробках делают режим ручного переключения кнопками или подрулевыми рычажками.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
iMax
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 23.06.2007
Репутация: 2

Место учебы: ОрелГТУ выпуск 2007


Спор никакой. Автомат - это удобство, комфорт, в случаях машин с вариатором да и еще подрулевыми лепестками это та же динамика. Кому это необходимо могут это получить. Сами можете выбирать когда переключаться. Не знаю конечно как там у автоматов(вариаторов) обстоят дела с принудительным переключением на повышенную при попадании стрелки тахометра в красную зону, побоялся пробовать просто. Торможение двигателем тоже пожалуйста.

Насчет мощных машин с автоматами. Зачем тогда на феррари ставят автоматы, с возможностью ручного переключения + подрулевые лепестки. Я думаю в Феррари не дураки работают.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Правозащитник
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 15.01.2007
Репутация: 6

Место учебы: СЗАГС, ЛГУ им. А.С.Пушкина


Цитата (ASH)
БОльшая часть автоматов тупит при перепрыгивании вниз, да и вообще, мешает водить

Сдается мне, не та машина у вас smile.gif)
Цитата (ASH)
Автомат ИМХО хорош в двух случаях — для новичка и для вождения по трассам на длинные расстояния (путешествовать, например)

Я бы добавил еще и пробки
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Правозащитник
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 15.01.2007
Репутация: 6

Место учебы: СЗАГС, ЛГУ им. А.С.Пушкина


Цитата (ASH)
это режим для каких-то отъявленных извращенцев)

вот уж воистину
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ya-n57
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Регистрация: 2.05.2007
Репутация: 55

Место учебы: МИП


И то и то хорошо. Когда есть желание пожечь, предпочту механнику. Хотя и автомат при определённых навыках позволяет весьма некисло впуливать.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
iMax
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 23.06.2007
Репутация: 2

Место учебы: ОрелГТУ выпуск 2007


Цитата (ASH)
это проблема всех форумов и вообще общалок в интернете. Приходит чувак, которые вообще не рубит в теме и начинает втирать какую-нибудь херню про то, где и какие «недураки» работают. Есть такая вещь, называется ФИЛОСОФИЯ. Это, так сказать, направление в котором компания совершенствует себя, оно очень сильно завязано на целевую аудиторию. Возможно, для тебя будет секретом, но, например, порше, выпуская машины в движками >300 сил долгое время не делали вообще автомобилей в автоматами. Автоматы появились на порше вследствие их экспорта в америку, ибо в америке автомобиль в механикой не считается автомобилем. В то же время купить, например, феррари или ламбо с механикой почти невозможно. Просто машину с большим количеством лошадей под капотом чайник не сможет водить на механике и без всяких электронных систем антипробуксовочных, стабизирующих и т.д., это будет для него мучением. В общем, для таких как ты автоматы и придумалиwink.gif

Начали с автоматов, а кончили всякими системами помощи при вождении. В формуле 1 по твоему тоже одни лохи ездят ибо там точно такая же коробка передач(полуавтомат).

цитата:
Коробка передач формулы 1 самым непосредственным образом соединена со сцеплением, выполненным из карбона. Сцепление является электрогидравлическим элементом и имеет вес от 1.5кг. Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.

Пилоты болидов формулы 1 не пользуются сцеплением вручную, теряя тем самым время и позволяя двигателю совершать холостые обороты (как это в обычных машинах, без автоматической коробки передач), а просто нажимают рычажок за рулем, для перехода к следующей скорости, сам же процесс полностью лежит на компьютере.


Я говорил о динамике разгона, а не о философии.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
krokodil
Быстрая цитата




Уважаемый Гад
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 1852
Регистрация: 23.09.2005
Репутация: 186

Место учебы: церковно-приходская школа


В формульных болидах коробка не автоматическая, а роботизированая.
Максимальная разгонная динамика, и, кстати, экономичность, обеспечивается только вариатором. Но псевдоспортсменам, которым нужен не истинный разгон, а шумовые эффекты, вариатор категорически не нравится. Специально для таких, дабы не терять часть рынка, конструкторы придумывают фикстрованые ступени вариатора, т.е. псевдопередачи. Весч абсолютно ненужная и бессмысленная, но ведь и пластиковые нашлепки на капоты кто-то покупает...
Торможение двигателем в вариаторе реализуется настройками в программе контроллера.
По мере совершенствования, вариаторы полностью вытеснят традиционные автоматы.
В настоящее времы широкому применению вариаторов мешает невозможность передачи значительного крутящего момента.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
krokodil
Быстрая цитата




Уважаемый Гад
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 1852
Регистрация: 23.09.2005
Репутация: 186

Место учебы: церковно-приходская школа


ASH
Автомат - механизм САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирающий нужную передачу.
Роботизированая коробка - механизм, выполняющий действия по выключению/включению сцепления и (иногда, не всегда!) перемещающий рычаги сдвига шестерен по команде водителя.
Автоматическая коробка в ручном режиме неотличима от роботизированой, если только в программе не заложена возможность отменять ручной режим при опасных действиях водителя.
Один из ранних вариантов полуробота, где управлялось только сцепление, можно было встретить на Запорожцах в вариантах для инвалида без обеих ног.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Правозащитник
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 15.01.2007
Репутация: 6

Место учебы: СЗАГС, ЛГУ им. А.С.Пушкина


Цитата (Мамошин О.Г.)
+ автомата в том, что он существует в виде кочерги... т.е. теоретичски спереди можно поставить диван

к сожалению, это возможно только на американцах sad1.gif(((((
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Правозащитник
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 15.01.2007
Репутация: 6

Место учебы: СЗАГС, ЛГУ им. А.С.Пушкина


Цитата (krokodil)
Ручная коробка в большинстве случаев дает ИЛЛЮЗИЮ полного единения и контроля автомобиля.

Полностью согласен. Реакция "автомата" на мой взгляд всяко быстрее, чем способность человека оценить ситуацию и плюс ко всему принять ВЕРНОЕ решение на дороге, на что отпускаются порой милисекунды времени
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Gray_Matter
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 4.09.2006
Репутация: 13

Место учебы: ОрёлГТУ


Лично по мне лучше механика.ездил на машинах и с простым автоматом,и с мультитроником,но всё равно не то не другое мне так и не понравилось....нога постоянно ищет педаль сцепления,а правая рука то и дело норовила перелючать скорости.привычка,автоматизм.На мой взгляд механика-гораздо интересней.мож быть это и правда иллюзия,но связь с машиной ощущается гораздо лучше!!да и в обслуживании "автоматы" на голову дороже чем обычная механика good.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
skyrat.
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 18.05.2008
Репутация: -2

Место учебы: школа №4


Для повседневного передвижения: дом - город - работа - город - дом - выезд на природу - дом.
Автомат. Все равно что сравнивать телефонную будку с мобильным телефоном.
Вот скажите какой плюс механики какой контроль машины когда чаще уворачиваешься от ям и затем останавливаешься на светофоре в нашем городе.
Для погонять совсем другая машинка(деньги) нужна. Хотя где в Орле можно гонять не смешитеsmile.gif
Если есть возможность взять автомат, то скорее всего не пожалеете.

Вантус юзерам _http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Devais
Быстрая цитата




Unregistered








Место учебы:


Орел тока механика
Москва- автомат
Остальное не берусь огласить.
На автомате ни разу не нездил, хотя у брата уже почти год авто на автомате.. Механика мне нравится, приятно ощущать тачку почти во всех ее возможностях...

Top
Gray_Matter
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 4.09.2006
Репутация: 13

Место учебы: ОрёлГТУ


Золотые слова!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alekzender
Быстрая цитата




Сетевой хакер-маньяк
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 19.11.2006
Репутация: 19

Место учебы: ОрелГТУ ФЭИП


Цитата (iMax)
Коробка передач формулы 1 самым непосредственным образом соединена со сцеплением, выполненным из карбона. Сцепление является электрогидравлическим элементом и имеет вес от 1.5кг. Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.
Может так оно и есть, но этот полуавтомат, или автомат, неважно на болиде не решает за пилота, какую передачу включать. Поэтому на формуле 1 и ездят не лохи.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ленивый Вычислитель
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за ИТ-цивилизацию
Group Icon

Профиль
Группа: V.I.P персона
Сообщений: 3343
Регистрация: 19.04.2005
Репутация: 297

Место учебы: ОрелГТУ


Давайте поглядим с точки зрения целевой аудитории, и её потребностей.

1) Городской житель ездящий по маршруту работа-магазин-дом-стоянка-дача(или пруд на выходных). Тормозит перед светофорами, ямами, лежачими полицейскими, перекрёстками, пробками каждую минуту-две. Очень осторожно трогается в гору smile.gif Достаточно редко находит места в своём городе, где можно разогнаться больше 60-80 км. Не обладает навыками спортивного вождения, во время езды может поговорить по телефону (разумеется с гарнитурой), и поразмыслить (как правило на неавтомобильные темы). Применение автоматики (а так же ABS, EBD и других систем берущих на себя работу профи-водителя) для данной категории (самой массовой) является вполне логичным.

2) Человек которому снятся гонки на супер-болидах. В реальности он живёт в мухосранске и водит зубилу или несвежую иномарку (немощную и совсем негоночную). Обвешивает свою машину пластмассой, пластилином и лампочками, всячески тюнит свою ненаглядную. По статистике является наиболее частым участником аварий. Автоматику не признаёт потому что на девятках АКПП не бывает, но умно обосновывает это динамикой разгона суперболидов (забывая, что его ненаглядная от них отстаёт на несколько витков эволюции). Достаточно небольшая группа населения.

3) Люди с специфическими задачами. Охранники, спецслужбы, водители трахторов и т.д. Здесь выбор обуславливается конкретными потребностями.

4) Действительно профи. Ездят на треке, на совсем неширпотребных машинах. Обсуждать их здесь бессмысленно smile.gif

Всё бы так, но накладывается ещё один фактор: основная масса автомобилей на наших дорогах - европейское дешевое б/у и отечественный автопром, где автоматики не было в принципе. Кроме того, автомобиль с АКПП почему-то немного дороже, чем без АКПП, а на "базовых" моделях на нашем рынке автоматов как правило не ставят. А именно самое дешёвое и покупает массовый сегмент. Т.е. например на Volvo АКПП ставят только начиная с двигателя 2.4 (собственного), а на всех младших комплектациях стоит фордовский двигатель строго с механикой. Массовый российский покупатель не согласен платить больше за своё удобство, и чтобы хоть как-то оправдлаться перед собой и окружающими за свой маленький член отсутствие денег на нормальную машину начинает фантазировать и передавать слова фанатиков гонок. К счастью при этом не занимаются бессмысленным и беспощадным тюнингом, и не пытаются носиться 100+ на копейках smile.gif

PS. Только вчера мне рассказывали, что на семёрке гораздо лучше чувствуется дорога и слышен двигатель, чем на любой иномарке, выставляя это плюсом нашего автопрома.

Плюсы и минусы механической коробки http://en.wikipedia.org/wiki/Manual_transm...c_transmissions По-английски, но в рамках школьной программы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темыСтраницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»