Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> А...точно, о русском языке

Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


я с ужасом обнаружил, что в русском языке...почти все слава на А заимствованные...
я знаю 3 слова на А не заимствованных из других языков, причём одно..это глагол произошедший от междометия...
__________________
Давайте поиграем...я поставлю плюсы тем...кто напишет хотя бы одно не заимствованное слово на А
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


авось
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Дэсилио
Быстрая цитата




Уважаемый противотанковый еж
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 862
Регистрация: 8.10.2005
Репутация: 177

Место учебы: ОГУ


"аз", в слове азбука - первая русская буква
"агнец"
ну и эльгуэровское "авось"
больше не знаю, вишер молодец =)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


кстати, "азбука" в счет?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Chertofffffffka
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 25.10.2008
Репутация: 49

Место учебы: Универ гениальных убийц


Некоторые значения из древнерусского словаря:

1 абiе тотчас, немедленно
2 або ли, или
3 абы (а бы; а быхъ), если бы, когда бы, чтобы
4 агня ягненок
5 ажбы (аже-бы) чтобы, даже
6 аже что, если, даже
7 ажно так что
8 ажъ даже
9 азъ яз, я
10 акы аки, как, как бы
11 али или
12 аминь -ъ, истинно, верно
13 амо куда
14 ано анъ, а, напротив
15 анфракъсъ карбункул, рубин


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


так...эль молодец... 1 слово угадано...раскручивай дальше слово...

так...азбука берём... smile.gif
а вот по поводу агнец...словечко...вроде всё-таки заимствованное (agneau) русский аналог ягнёнок

чертовку понесло...да не в ту степь...мы тут о русском языке говорим
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Фиса
Быстрая цитата




Уважаемый девушка Незамутненная
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 16.04.2005
Репутация: 135

Место учебы: выпускница ОрелГТУ


ну и темки тут у вас)

действительно, туговато с вариантами... разве что, развивая ответ el_guerа, - слово "авоська" - ?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
реги
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 8.12.2007
Репутация: 38

Место учебы: огу


Агукать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


Фиса
Таня - молодец...Таня - умничка smile.gif

реги
Цитата (реги)
Агукать?

так...вот ещё один глагол от междометия...есть ещё один smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Настоящий Краюхин
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2388
Регистрация: 2.06.2006
Репутация: 148

Место учебы: Детсад № 8


Нашел только исконно славянские междометия: ау, ах, ай, и ась
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
реги
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 8.12.2007
Репутация: 38

Место учебы: огу


Цитата (Настоящий Краюхин)
ах

простите, ахуеть что-ли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wisher
Быстрая цитата




Уважаемый зелёный в тёмную полоску
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 25.10.2007
Репутация: 94

Место учебы: ОрелГТУ


Настоящий Краюхин
Ну...тут по междометиям прошлись...
а мы всё-таки, ищем полноценные слава, так сказать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
BrainDrain
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 24.02.2009
Репутация: 33

Место учебы: ОГУ


Немного не в тему, но забавный факт: я видел в каком-то английском словаре слово agitprop. Хотя агитация и пропаганда — латинские слова, но агитпроп-то наш!
Должно быть, считается русизмом в европейских языках.

upd: а какие слова считаются исконно русскими?
Слова князь и боярин — тюркизмы, русскими их никак не сочтёшь и здесь ещё относительно понятно, но как быть со словами разворот, гражданин, голова — они пришли из церковнославянского, но сильно отличаются от исходных по значению. Это, получается, тоже заимствования.

Проблема в том, чтобы откопать этимологию заимствований, особенно если они давно усвоены в русском языке, так что вопрос гараздо шире, чем придумывать слова на букву а и не восклицать при этом «латинизм!» или «грецизм!».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


Цитата (BrainDrain)
Проблема в том, чтобы откопать этимологию заимствований, особенно если они давно усвоены в русском языке,

Подозреваю, если заимствования уже давно-давно усвоены - то они уже не заимствования. Теже самые князь, боярин и т.п. Ведь русский язык (как и любой другой) во многом формировался из заимствований. Древнеславянский язык, например, нельзя назвать русским. Однако, и некоторые его слова есть сейчас в русском. И многие считают, что если слово древнеславянское, то оно не заимствованное, а перешло, так сказать, по наследству. Здесь я не согласен. Такое наследство больше проявляется в малороссийском (замечу не украинском!!!, ибо это нечто искусственное, а именно малороссийском) наречии.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BrainDrain
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 24.02.2009
Репутация: 33

Место учебы: ОГУ


Цитата (el_guer)
Подозреваю, если заимствования уже давно-давно усвоены - то они уже не заимствования.

Но есть одна загвоздка: если бы эти слова сохранили свою семантику (значение) и стилистику, но есть основание согласиться с твоим мнением. В приведённых мноц примерах это не так:
разворот обозначал разврат, а голова на современный русский переводится как менеджер.
Многие греческие солва усвоены очень давно, ещё до появления русского языка, но не становятся от этого русскими.

Цитата (el_guer)
в малороссийском (замечу не украинском!!!, ибо это нечто искусственное, а именно малороссийском) наречии.

Получается, что этнически украинцы горорили на неком неукраинском языке, потом для них дяди из ZOG придумали украинский и они на нём дружно и единогласно заговорили. biggrin.gif
Несовсем понятно, что имеется ввиду под малороссийским наречием в данном случае. Кубанский "язык"?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


Цитата (BrainDrain)
а голова на современный русский переводится как менеджер.

а вот современный украинский и до него малороссийский, сохранили значение слова "голова" как "глава". А не какой-то менеджер.

Цитата (BrainDrain)
Получается, что этнически украинцы горорили на неком неукраинском языке, потом для них дяди из ZOG придумали украинский и они на нём дружно и единогласно заговорили.emo&:Dendemo

Лично я считаю, что этнические украинцы появились примерно тогда же, когда и украинский язык, то есть относительно недавно - в середине-конце 19 века. До этого существовали малороссы, и малороссийское наречие, которое существенно отличается от нынешнего украинского языка, в который ввели полянизмы и другие языковые формы. Но, это в другую тему )).
Цитата (BrainDrain)
Несовсем понятно, что имеется ввиду под малороссийским наречием в данном случае. Кубанский "язык"?

Нет. Более ортодоксальное наречие восточных областей современной украины.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BrainDrain
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 24.02.2009
Репутация: 33

Место учебы: ОГУ


Цитата (el_guer)
в середине-конце 19 века.

разное видел: одни утверждали, что разделение на языков тянется с IX-X веков, другие отодвигали эту дату чуть ли не на XVII век, и те и те отчасти правы, обычно считается, что разделение языков произошло в XIV-XV веках. Но середина-конец XIX века — смешно же. shok.gif
Я думаю, ты просто неправильно процитировал: XIX век — это время больших изменений в литературном украинском языке. То есть можно говорить что-то вроде «современный литературный украинский сформировался в первой половине XIX века». Примерно то же самое можно сказать и про русский язык. Это же не значит, что он появился в XIX веке.

Полонизмы , кстати, в украинском появились со второй половины шестнадцатого века, так что «малоросское наречие» — это старое и уже приобретшее шовинистический оттенок название украинского языка, бо современный термин «наречие» приминительно к мове имеет уничижительный оттенок.

Цитата (el_guer)
Более ортодоксальное наречие восточных областей современной украины.

Тогда русский язык, потому что если под восточными областями понимать Харьковскую, Донецкую и Луганскую, то можно откопать данные, по которым сейчас украинский язык называют родным меньше половины населения. Людей, свободно владеющих русским там больше, чем свободно говорящик по-украински.
Это в наше время.
От времени многое зависит, потому что язык развивался и временами изменялся довольно резко, сначала попав под сильное влияние польского, потом — русского языков.
В предыдущем посте ты имел ввиду говор востока Украины XVIII или XIX века.

Думаю, по поводу „искусстенности” украинского языка сомнения отпали.

Насчёт наследства церковнославянского языка: церковнославянской лексики в украинском намного меньше, чем в русском. Зато общеславянских слов больше. Огромный процент общей лексики с беларусами, поляками и словаками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


Цитата (BrainDrain)
разное видел: одни утверждали, что разделение на языков тянется с IX-X веков, другие отодвигали эту дату чуть ли не на XVII век, и те и те отчасти правы, обычно считается, что разделение языков произошло в XIV-XV веках. Но середина-конец XIX века — смешно же. Я думаю, ты просто неправильно процитировал: XIX век — это время больших изменений в литературном украинском языке. То есть можно говорить что-то вроде «современный литературный украинский сформировался в первой половине XIX века». Примерно то же самое можно сказать и про русский язык. Это же не значит, что он появился в XIX веке.

Возможно. Спорить не буду. Просто, при прочтении информации о "шкандальном" Эмском указе и Валуевском циркуляре, обоснованием к существованию которых было как раз противодействие активному влиянию австрияков, поляков и иных иноверцев ( smile.gif ) на малороссийское наречие и культуру, сложилось впечатление, что как раз тогда-то (в середине 19 века) и началось искуственное формирование "украинской" нации.

Цитата (BrainDrain)
разделение на языков тянется с IX-X веков, другие отодвигали эту дату чуть ли не на XVII век, и те и те отчасти правы, обычно считается, что разделение языков произошло в XIV-XV веках. Но середина-конец XIX века — смешно же.

но, вообще-то я не писал о разделении языков. Я писал об искуствненном формировании соверемнного украинского языка. smile.gif)


Цитата (BrainDrain)
Людей, свободно владеющих русским там больше, чем свободно говорящик по-украински.

кстати, давай определимся - "свободно владеющих русским" или "свободно владеющих суржиком"? Если второе, то согласен. Если первое - не совсем. Хотя, не спорю, русский там знают тоже неплохо.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
el_guer
Быстрая цитата




Уважаемый Анархо-романтик
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 2071
Регистрация: 22.05.2006
Репутация: 216

Место учебы: нигде, а диплом сам нарисовал


Цитата (BrainDrain)
говор востока Украины XVIII или XIX века.

19 века.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
BrainDrain
Быстрая цитата




Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 24.02.2009
Репутация: 33

Место учебы: ОГУ


el_guer, тогда по идее произведения Григория Сковороды и Тараса Шевченко должны сильно отлчаться от современного укараинского, особенно учитывая большое количество русизмов у них. Я читал и того и другого в оригинале и у меня не сложилось впечатления, что писали на языке, сильно отличном от украинского. Я довольно слабо владею мовой, никогда не изучал её в учебных заведениях, но книги, газеты, интернет-сайты и телевизор вполне могу читать/смотреть без словаря.
Такой вот субъективный аргумент по существу.

Цитата (el_guer)
свободно владеющих суржиком

Нет, именно русским, потому что суржик подразумевает смесь русской и украинской лексики в украинской грамматике. Жители восточных областей говорят и пишут именно на русском, а не на суржике. Их язык — это русская грамматика, русский алфавит + немного украинской лексики, иногда - украинских устойчивых выражений, калькированных на русский.
Из-за этой лексики у непосвящённого может возникнуть впечатление сходства с суржиком.
Большинство изучало в школе русский. Книги читают н русском, газеты издаются на нём же.
Зачем им суржик, если у них есть нормальный русский язык?

Цитата (el_guer)
Просто, при прочтении информации о "шкандальном" Эмском указе и Валуевском циркуляре, обоснованием к существованию которых было как раз противодействие активному влиянию австрияков, поляков и иных иноверцев () на малороссийское наречие и культуру, сложилось впечатление, что как раз тогда-то (в середине 19 века) и началось искуственное формирование "украинской" нации.

Спорить не буду, ибо пахнет конспирологией и теорией заговора. А спорить со сторонниками таких теорий бесполезно, потому что у них отсутствует целостная методология познания, а значит, и механизм переубеждения.

По моему нескромному мнению украинская нация настолько же искусственная, как и русская.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»