Скрыть опции темы

Самая распространённая проблема у винчестереов Ide типа это неправильная эксплуатация.Винчестер в среднем расчитан на 5лет, но если взять статистику, то получится что винчестер чивёт 1-2года.
Есть вопросы пишите!

вопрос - а как правильно эксплуатировать винчестер???
ну тока не надо про "не ронять, не стучать, на ресет не нажимать, включенный комп не переставлять"

так как его правильно-то?

Как раз и есть эти предосторожности, например при падении у винчестера выскакивает из загрузочной области боловка и делает след по блинам винчестера. Это может в прямом смысле повлиять на работу и определение (калибровка) винчестера. Самое главное это подобрать оптимальный куллер для винчестера, чтобы температура его колебалась от +15 до +28. - оптимальная температура работы винчестера.

А что значит в заголовке темы "если сдох не беда"? У меня например сдох...

Ой, блин, держите меня семеро...

1) Головка НИКОГДА не касается поверхности дисков. Даже если выскочит.

2) Калибровка и определение вещи не обязательно связанные и уж совсем не одно и то же...

3) Про температуру - да, штатная рабочая температура современных hdd доходит до 50-60 градусов по цельсию, превишать не стоит. А как вы хотите охлаждать до +15 ? Элементами Пельте ? Да и зачем...

4) Намного важнее, качество блока питания... По моему.

Вы спросить о чем-то хотите, или поведать нам нечто не известное ?

Area : SU.HARDW.PC.MEDIA

From : Vladimir Provorov (2:5027/28)

Hеофициальный FAQ конференции SU.HARDW.PC.MEDIA.
(очередная бета версия)

+ 1. А у меня SpinUp Time упал...
+ 2. А вот у меня винчестер Quantum CX (lct 08, lct 10, lct 15) не работает...
+ 2а. А у меня Quantum CR и на нем микросхема с буквами TDA. Ему хана или как?
+ 3. У меня материнка с RAID контроллером.
После выключения питания реестр слетает. Как лечить?
+ 4. Действительно ли можно менять винты на горячую в MobileRack?
5. Как узнать по маркировке модели, размер и хар-ки винчестера?
6. Правила использования винчестера (питание, охлаждение...)
7. Переключение режимов UDMA: нужно ли оно, и где взять программы?
+ 8. Что такое S.M.A.R.T.? Как им пользовться? Hасколько ему верить?
+ 9. Hе могу получить доступ к своей информации. ЧТО ДЕЛАТЬ?!?!? СПАСИТЕ!!!
+10. Какие проблемы с DTLA
+11. Как убить винт шоб сдать его по гарантии
12. Ленточка на WD
13. Когда будет hddspeed 3 и его исходники
+14. Что быстрее 7200 + 66 или 5400 + 100?
+15. Что такое логические бэды и как с ними бороться?
+16. Зависит ли надёжность винта от количество головок (пластин с
магнитным слоем) (чётное или нечётное их количество)?

>>1. А у меня SpinUp Time упал...

Hе волнуйтесь, это совершенно нормальное явление. Hикаких проблем за собой
это не несёт.

>> 2. А вот у меня винчестер Quantum CX (lct 08, lct 10, lct 15) не
>> работает...

Hа винчестерах Quantum, серий Fireball CX/lct08/lct10/lct15
использовалась
микросхема управления трехфазным электродвигателем Philips TDA5247. По
неизвестным пока причинам (есть несколько версий, но ни одна пока не
дала стопроцентного объяснения проблемы), примерно через два года работы
эта микросхема выходит из строя. Симптомами приближающейся катастропы
можно считать постукивание головок винчестера (чем-то похоже на
пружину или прыгающий металличесий шарик). Выход из строя сопровождается
большим быделением тепла, что приводит или к быстрому перегреву и взрыву
микросхемы, или к возникновению паразитных контактов и сопротивлений
(винчестер раскручивается, но стучит головами). В первом случае,
информацию можно спасти, заменив электронику
на рабочую из этого же семейства (то есть на винчестер lct 10 подойдет
электроника с винчестера любого объёма, но только из серии lct 10). Во
втором случае иногда удаётся добится рабочего состояния винта путем
охлаждения TDA, прочистки флюса между её лапок и пропайки. Лучший
вариант - отпайка микросхемы при помощи воздушного паяльника или
паяльной станции, лужение контактов и радиатора поверхностного монтажа и
припайка микросхемы на место. Однако эти меры рекомендуется только как
временное средство, пригодное для снятия информации, дальнейшее
использование винчестера лишь приведёт к повторному выходу из строя.
Также не рекомендуется подолгу "заслушиваться" стучанием голов, вы
рискуете получить обрыв головы и невозможность (или существенное
удорожание) восстановления информации.

>>2а. А у меня Quantum CR и на нем микросхема с буквами TDA. Ему хана или
>>как?
> Oleg Krutov 2:5033/16:

Hа CR ставился дpайвеp VCM и шпинделя от Филипса TDA5147BH (afair), или
её аналог от Панасоника AN8427 - но ни та, ни дpугая в массовом выходе
из стpоя не замечены.

>> 3. У меня материнка с RAID контроллером. После выключения питания реестр
>> слетает. Как лечить?

Это проблема Windows. Порождается тем, что, при выключении компьютера,
операционка делает это быстрее, чем сама же успевает выгрузить из
кеша и записать на винт данные. Проблему решает обновление от
Микрософт Качается или из раздела Windows Update с
http://www.microsoft.com, или выложенный на моей страничке
http://www.hwc.ru/~wingy/hdd/259728RUS8.EXE или альтернативный патч
созданный на работе (по крайней мере точно работает и не делает ничего
лишнего) http://www.hwc.ru/~wingy/hdd/98ata100.rar

>>4. Действительно ли можно менять винты на горячую в MobileRack?
>Sergey Shumov 2:5046/1.1

Во-первых, никто не гарантирует данной функции, так что нижеследующий рецепт
только на ваш страх и риск. Hе говорите, что не предупреждали ;-)

> Для того, чтобы можно было делать HotSwap на IDE нужно следующее

1. MobileRack (MR) с возможностью отключения питания на винчестер (т.н.
транзисторный ключ) Он обычно управляется замком, запирающим MR. Проверить можно
тривиально - открыть замок и проверить наличие +5 и +12 вольт на разъеме
питания. При нормальном замке ни +5 и +12 вольт быть не должно
2. Операционная система Windows 2000 (Windows 98 плохо приспособлена)

>> Как "это" делается:
> Установка винчестера при включенной машине.

1. Установите винчестер в салазки MR.
ОБЯЗАТЕЛЬHО проверьте установку Master/Slave ибо в противном случае при
втыкании второго винчестера Master-om к существующему Master-у может легко
привести к потере информации на обоих винчестерах.
2. Вставьте салазки в MR и закройте MR при этом на винт подастся напряжение
и он начнет раскручиваться и распарковываться. Тут нужно немного подождать.
3. Дальше нужно заставить винт найтись в машине: Пуск -> Программы ->
Администрирование -> Управление компьютером -> Диспетчер устройств -> на имя
компьютера (самый верх) правой кнопкой мыши -> Обновить конфигурацию
оборудования.
4. Винчестер должен нормально найтись и _правильно_ указаться. Если что-то
не так, значит HotSwap для этого винчестера на этой материнке крайне
нежелателен.
5. Работайте

> Отключение винчестера при включенной машине.

1. Hужно заставить Windows забыть об винчестере
Администрирование -> Управление компьютером -> Диспетчер устройств -> Дисковые
устройства -> Hужный винчестер -> Hа нем правой кнопкой мыши -> Удалить ->
Ответить OK
2. Дальше подождать, пока Windows сбросить все буфера и сама обновит список
оборудования (винчестер должен исчезнуть из списка) -> 3. Ключом отключить
питание. Дальше ждать, пока остановится. Винчестер лучше не крутить, пока он не
остановится
4. Работайте

> Еще раз предупреждаю, что HotSwap на IDE является опасной вещью и вы
> действуете на свой страх и риск.


>> 8. Что такое S.M.A.R.T.? Как им пользовться? Hасколько ему верить?
>Михаил Маврицин

Технология S.M.A.R.T. - Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology
(от англ. "Технология Самодиагностики, Анализа и
Отчета") - была разработана для повышения надежности и сохранности данных на
жестких дисках. В большинстве случаев,
SMART-совместимые устройства позволяют предсказать появление наиболее вероятных
ошибок, тем самым позволяя пользователю
сделать резервную копию данных и/или полностью заменить накопитель до выхода его
из строя.
S.M.A.R.T. представляет собой набор мини-подпрограмм, которые являются
частью микрокода накопителя и определяет
поддерживаемые диагностические функции. Hаиболее распространенные среди них:

набор атрибутов, отражающих состояние отдельных параметров накопителя (до
30)
внутренние тесты накопителя (self-test)
журналы S.M.A.R.T. (ошибок, общего состояния, дефектных секторов и т.п.)

В настоящий момент не существует официальной документации или стандарта на
технологию S.M.A.R.T. В связи с этим,
производители не публикуют полные характеристики и поддерживаемые функции
S.M.A.R.T. в своих накопителях. Обязательный
минимум описан в последнем стандарте ATA/ATAPI-6.

Wingy:

В наиболее распространенном в эхе смысле смарт понимается как набор значений
определённых производителем переменных, характеризующих накопитель по
частоте ошибок, показателям частоты возникновения ошибок и времени наработки.

Самый простой для пользователя способ - посмотреть значения смарта
наглядно, при помощи программы реализующей эту функцию. Из наиболее широко
известных:
HDDSpeed © Михаил Радченко http://www.hwc.ru/~wingy/hdd/hddspeed.rar
HDDSpeed3 © Михаил Маврицин http://pcjs.chat.ru - частенько лежит
http://bazaclub.starnet.ru/hwdiver/
или S.M.A.R.T.Vision © AceLab http://www.acelab.ru/exe/smart202.zip

>>9. Hе могу получить доступ к своей информации. ЧТО ДЕЛАТЬ?!?!? СПАСИТЕ!!!

Прежде всего определить, в чем заключается проблема. Если винчестер правильно
определяется в BIOS, но при запуске fdisk на нем нет ни одного раздела, или
разделы есть, но при попытке обращения к ним вы получаете мусор, значит скорее
всего дело в разрушении логических структур. Самое простое и доступное средство
-
программы занимающиеся вытягиванием информации с разрушенных разделов. Hапример
Ontrack Easy Recovery (http://hwc.ru/~wingy/hdd/fo-erp50.exe). Единственная
проблема - непонимание русских букв в именах файлов (сами файлы при этом
вытаскиваются и сохраняются в виде ________.doc)

>>10. Какие проблемы с DTLA

>Andy Semenov 2:5020/1062:

Если же посмотpеть на жалобы, то пpоблемы дятлов были в основном с венгеpского,
pеже с филиппинского завода. Hо, к сожалению, многие, кто кpичат о пpоблемах с
DTLA и IC35L, не удосуживаются четко пpивести конфигуpацию используемой системы
и условий pаботы данного экземпляpа. Такие кpики можно считать голословными,
иначе говоpя это пpовокация с целью посеять панику на пpостоpах электpонных
сетей и СМИ.
[...]
Похоже сейчас наступают такие вpемена (с появлением дятлов и атлонов), когда
нужно очень тщательно подбиpать компьютеpные компоненты (по питанию и
охлаждению), читая не только спецификации, но и pекомендации фиpм
изготовителей.

>Wingy:

Основные проблемы возникающие с IBM DTLA вызваны на мой взгляд именно
некачественным питанием. Hа втором месте - отсутствие у сильногреющихся
экземпляров (правда такие лично не встречал) должного охлаждения. Ещё стоит
обратить внимание на то, что разъем питания на IBM DTLA достаточно хрупок
и может быть легко обломлен.

>>11. Как убить винт шоб сдать его по гарантии

>Михаил Маврицин:

Зачем yбивать, поpтить, ломать, доламывать ?
Есть закон о Защите Пpав Потpебителя, есть кyча инстанций, один звонок и
жалоба в котоpые надолго отобъют желание y контоpы посылать человека,
пpишедшего за выполнением гаpантии, кyда подальше.

(по поводу убийства)

Hаpyшy молчание.
ОЧЕHЬ АККУРАТHО отколyпай один-два pезистоpа. Или емкость какyю-нить.
Сделать винт неpабочим легко. Пpосто это надо следать ОЧЕHь аккypатно и
незаметно.
Hо ты тогда полyчишь РЕАЛЬHО неpабочий винт. Дyмай...

Wingy:

Если на винчестере нет шок-сенсора (керамический параллелепипед, два контакта,
обычно запаян по диагонали к краям платы) то можно попробовать завернув
винчестер в мягкую тряпку(чтобы не было следов удара), во включенном состоянии
долбануть об стол. Если бить параллельно оси вращения - получишь удар бошками
по поверхности - повреждение поверхности + возможно головок. Если бить боком
(больше вероятности получить механические внешние повреждения) - получите
смещение пакета блинов. Плюс развлечения в виде - пожечь обмотки шпинделя...

Только постарайтесь разведать, какого уровня сервис-центр в этой конторе,
поскольку ремонтник например сдвинутые блины слышит.

>>14. Что быстрее 7200 + 66 или 5400 + 100?

Если мать тянет только UDMA mode 4 (АКА UDMA-66 ATA-66), это означает, что
между "коробочкой с ножками" (термин введёт преподавателем ОГТУ Т.П.Костенко
для обозначения того, что в данном случае нас не интересует, что внутри этой
коробочки), под названием жесткий диск, и IDE контроллером максимальная
скорость передачи данных составляет 66мб/сек. Полностью аналогично и с UDMA
mode 5 (aka UDMA-100).
Далее стоит задуматься, а используют ли устройства, висящие на этом
контроллере эту скорость. Скорость линейного чтения у наиболее быстрых
винчестеров сейчас составляют около 40мб/с. Соответственно мы полностью
исчерпаем запас скорости при использовании двух скоростных винчестеров как
master и slave на одном контроллере. Именно поэтому основной рабочий винчестер
рекомендуется вешать на отдельный шлейф (контроллер), в этом случае скорость
его работы не ограничивается пропускной способностью интерфейса.
Для работы в режиме UDMA-66 и UDMA-100 необходим 80-жильный кабель, т.к.
работа идёт на более высокой частоте, необходимо экранировать сигнальные
проводники. В случае 80 жильного кабеля, каждый второй проводник - земля.
Теперь про обороты. Максимальная мкорость линейного чтения зависит не
только от количества оборотов в минуту, но и от линейной плотности записи.
поскольку винчестеры с максимальным режимом UDMA mode 5 уже не выпускаются
1.5-2 года, а плотность записи непрерывно растет (не всегда линейная плотность,
иногда и поперечная) то нынешние винчестеры на 5400 rpm в общем случае быстрее
2-летних на 7200 rpm. Также при реальной работе сказывается то, что в винтах на
7200rpm зачастую используются более выстрые позиционеры головок, от чего сильно
зависит скорость нелинейного чтения и записи. Конечно нынешние винчестеры на
7200 rpm быстрее чем нынешние на 5400. И дело совсем не в UDMA-66 или UDMA-100.
В случае сравнения винчестеров одного поколения на контроллерах UDMA-66 и
UDMA-100 пропускная способность интерфейса практически не отразиться...


>>15. Что такое логические бэды и как с ними бороться.
> Виталий Парамонов(2:5045/50.8):

Этот термин, к сожалению, используют при указании двух различных явлений,
что приводит к спорам из-за непонимания. Вот их описание:
1) "Логический бэд" на уровне файловой системы. Это сбой на уровне
взаимодействия интерфейс накопителя-хост (компьютер). Сбои вызванные не порчей
поверхности диска или сбоем в хранении данных, а некорректностью чтения (из-за
разгона, например) данных. ОС, обнаружив ошибку, пометит в FAT это место как
бэд. Реально, если прочитать это место любой тестилкой поверхности, не
обращающей внимание на ОС, то мы не обнаружим ни при чтении ни при записи
никаких ошибок.
Т.е. это просто пометка определенной области диска на уровне файловой
системы как "бэд"-область. Лечится убиранием этой метки.
2) "Логический бэд" на уровне взаимодействия с поверхностью диска. Это
сбой внутри накопителя. Сбой опять же вызван порчей поверхности, а
некорректностью сохранения данных. При своей работе накопитель записывает
сектор последовательно - битик за битиком. При этом в каждом секторе кроме,
собственно, данных пользователя сохраняется еще и служебный заголовок сектора.
Кроме прочего в заголовке хранится КС (вернее, код коррекции) этого сектора.
Представим себе ситуацию: накопитель начал зааписывать сектор, прописал
ему уже заголовок, в котороый положил КС для еще прописанных в поле данных
сектора пользовательских данных. И в этот момент выключается питание (сразу
вспоминаем патч к Win98 установленной на ATX-БП). Результат: КС уже лежит для
новых данных, а вот в поле данных - старье, это КС к нему не подходит. При
чтении такого сектора будет выдана ошибка. Сектор попадет в так называемый
список Pending-секторов. Это еще не "ремап", это кандидат. И будет он
кандидатом до попытки записи в этот сектор. При этом обновится КС и поле
данных - перестанет выдаваться ошибка. Сектор выбрасывается из Pending-списка.
Обратите внимание что "ремапа" (переназначения) сектора не произошло,
т.к. при записи сообщения об ошибке не было.
Т.е. лечится второй случай простой записью в сектор.
Правда, в современных винтах обычно при записи в сектор, даже если было
действительно разрушено поле данных сектора, производится автоматический
автореассигн - переназначение сектора. При удачном реассигне пользователь не
получит никаких сообщений. Только параметр Reallocsted Sector Count в SMART
возрастет. Hо это уже, естественно, был не логический бэд.

>>16. Зависит ли надёжность винта от количество головок (пластин с

магнитным слоем) (чётное или нечётное их количество)?

>Tolik Rozanov (2:5061/5):

От четности - конечно нет, от количества - безусловно да. Согласно теории
надежности.

1.Головка может каснуться поверхности блина в винчестере во время встряски и слететь вообще т.к. при отключении машины головка отходит в парковочную область,если не успела отойти, тогда на поверхности блина(ов) появляются BAD-блоки.Сама головка не касается блина винчестера во время работы т.к. находится на возд. подушке.
2.Калибровка и определение как раз и связаны между собой.
3.Смена температуры пагубно сказывается на блинах. Изменяются свойства сплава.Увеличивается вероятность сбоя винчестера в 10 раз.
4.По поводу блока питания,я знаю что лучше тот который больше весит,но сейчас если взять китайский и фирменный, то фирменный может оказаться намного хуже чем китайский по многим параметрам.

Vlastelin
какой можешь посоветовать БП ?

У меня правда стоит блок питания китайский, но я не жалуюсь. Ещё не было ни одного сбоя за год. И показатели хорошие по напряжению, расходимость несколько процентов. А по поводу фирменных блоков питания могу сказать что неплохие INWIN.

При снятии тока с Voice Coil постоянные магниты отводят её сами, при снижении воздушного потока от вращающихся блинов Air Lock блокирует головки в парковочной зоне. Вы хоть раз жёсткий диск разбирали ?

Тогда в студию определение, что такое "калибровка" и что такое "определение" в вашем понимании ?

Безусловно, температура сказывается на магнитной поверхности. В частности, после пожаров иногда не возможно восстановить информацию, потому что магнитное покрытие прошло температурную точку размагничивания... Но при неэкстримальной эксплуатации достичь этого крайне сложно

Ещё вопрос, почему в 10 раз, а не в 13,768 раза ?

Если вам верить, можно в каждый по гире прикрутить. Видимо, вы хотите рассказать о низкочастотном фильтре, реализуемом в виде достаточно большой (и действительно тяжёлой) катушке индуктивности Какие блоки питания, каких фирм, по каким параметрам и на каких стендах вы испытывали ?

Если можно приведите для разных моделей, изменение опорного напряжения под различной нагрузкой, амплитуду пульсаций при постоянной и динамически меняющейся нагрузке, заявленные и реальные максимальные токи.

Сколько процентов допустимо отклонение в соответствии с действующими стандартами на блоки питания ATX ? Например ATX 2.03 ?

INWIN не делает сама блоки питания, а комплектует свои изделия блоками питания POWERMAN. Разбирал несколько экземпляров, низкий поклон разработчикам и производителям...

Если не секрет, какой курс и специальность ?

1.Постоянные магниты отводят сами, но во время встряски они не удерживают головы! Разбирал около 200шт. После разборки прикручивал к стенке.
2.Сначала почитай, а потом пиши разную чушь.
3.Если хочешь можешь идти и просить чтоб прикрутили гири штук пять килограмм по 48 может от счастья лопнишь!
4. С несколькими экземплярами поимев дело не надо говорить что попало. Да и узнай по-лучше INWIN.
5.Сначала отходи в детсад, а потом пиши вопросы

Во время встряски удерживает airlock.

Начал отмазываться и переходить на оскорбления...
К сожалению, ни одной технически грамотной мысли, только пальцы, слухи, грамматические ("лопнишь") и пунктуационные ошибки. Жаль...

Тему, я думаю можно закрывать. Хотя, если Vlastelin представится и расскажет о своём опыте работы с вычислительной техникой вообще, и жесткими дисками в частности, участники форума возможно будут заинтересованы в продолжении.

PS для интересующихся:
Калибровка - процесс подстройки коэфициентов позиционирования БМГ, и уровней сигнала, принимаемых коммутатором. Первоначальная калибровка выполняется на заводе, после чего соответвующие значения записываются как правило во flash-память жесткого диска (реже - хранятся в одном из модулей служебной информации на дисках). При каждой инициализации происходит подстройка параметров в соответвии с условиями окружающей среды (на работу влияет атмосферное давление и температура) с записью скорректированных значений.

"Определение" - вероятно понимается ответ жёсткого диска на команда ECh стандарта ATA. При этом накопитель возвращает блок данных 512 байт с информацией о модели, серийном номере, объёме, параметрах адресации и поддерживаемых режимах и протоколах. Более подробно можно почитать в любой версии стандарта ATA/ATAPI. Сайт комитета по разработке стандарта ATA/ATAPI t13.org. По SCSI соотвественно t10.org

А в каких моделях винчестеров есть airlock?

Задумался...

Точно помню во всех, разобранных мной Quantum, Maxtor, Fujitsu, WD... По IBM и Seagate - скорее всего тоже самое, вряд ли кто стал изобретать велосипед...

Вообще, если взять винчестер и рядом с угом попереворачивать, слышно лёгкое клацанье (у квантумов стопудово слышно). Это и есть пресловутый AirLock.

Постараюсь найти фотографии - выложу...

Точного ответа я что то не вижу! Видно так сложно!

А у меня есть винт (800 мб) который работает оч.долго (более 10 лет точно)
есть еще один на 15 гб (работает около 5 лет) - WD150
есть еще один на 40 гб (работает около 1 года) - WD400

Рекомендую, для сохранности ваших винтов, если вы играете в тяжелые игрухи оперативки побольше, т.к. виртуальная память не есть хорошо для винта (очень много циклов чтения-записи) и ессно блок питания. Cheftech хорошие, PowerMan - как повезет, OCZ - без комментариев но за такие деньги

Дополняй. На то и форум

Blade, он же Vlastelin

Весело глядеть, как ты сам себе репутацию наяриваешь
Возбуждает ?

Про БП читайте тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower

У самого у меня сейчас FSP-350GTF, оч. доволен. Хороший, недорогой и качественный БП с вилкой SATA.

Кто-нибудь восстанавливал виты Fujitsu серии MPG, я знаю что они практически у всех полетели.... но всеже????