Скрыть опции темы

Если он умеет только писать на с++ и не хочет больше ничему учиться, то это его ждёт прямо сейчас

Ленивый Вычислитель
fofan
я сейчас учусь в инсте и почти ничего полезного мне еще не дали (в плане знаний)...
почти все свободное время отдаю тому, что что-то самостоятельно изучаю...
но при этом я отлично понимаю, что стать действительно крутым программером у меня за оставшееся до выпуска время не получится...
так получилось, что когда я поступил на ПО, я не знал даже Паскаля с Бейсиком...
3 года я отучился: процент моих знаний по программингу, полученных в инсте, примерно процентов 10-20...
А ТОЛКУ???
Выйду из инста почти нулем по большому счету, для программера самое важное - практика...
Я отлично осознаю, что после окончания инста еще не буду готов заниматься серьезными проектами, так как практики оч. мало...
Единственное, что у меня будет - это моя собственная соображалка... И все...
Нас сейчас на летней практике порадовали: сказали пишите на яве, ребята...
Ничего, вчера прочитал учебник по яве (Савитч - 876 страниц)...
Вроде все понял... Сейчас начал писать... Пока проблем не возникает..
Но... Если я займусь более-менее крупным проектом - они возникнут...
Для того, чтобы на хорошем уровне освоиться с языком надо хотя бы полгодика писать на нем что-нибудь, по сложности значительно превышающее мелкие игрушки...
Иначе уже на работе придется сидеть со справочниками, копаться в кодах библиотек и тем самым увеличивать время разработки в несколько раз, что никому не понравится...

Через два года выпущусь из инста... Никто и ничто, по сути...
1. Практики почти нет... Знания есть, но без практики они все равно поверхностны...
При приеме на работу сейчас часто спрашивают: "А где Вы работали до нас? Покажите, пожайлуста, Ваши наиболее значимые работы."
А во как раз их-то у меня и нет, не курсачи ж показывать...
2. Диплом? С тройками... Есть добрые люди...
Эту сессию сдал так: 2 курсача на 5, 3 первых экзамена на 5, а последний на 3 - с пересдачи. Вы думаете я не знал предмет? Как бы не так - я не ходил на пары, и препод, которому сдавал еще накануне экзамена сказал, что мне поставит... Сказал не мне, но до меня его слова докатились... Почему я не ходил на пары? Потому что я работал, это раз. Потому что я учился, это два (парадокс?). Потому что я в состоянии освоить все, что он нам надиктовал за сутки, это три.
3. Мозги мои никто оценить не сможет... А как?

Вопрос: и кому я нах... нужен буду? Вот так я и буду очень долго сайты кропать... А выбора-то и нет...

PS Пардон, если не в тему...

Пессемизм отставить. Сам не научишься - никто не научит. Обрати внимание с одной и той же специальности, у одних и тех же преподавателей выпускаются совершенно разные студенты. Дело не в институте, а в работе каждого студента.

Для этого надо устроится работать в какой-нибудь коллектив. Желательно чтобы там были не только начинающие, но и серьёзные специалисты. Зарплата на этом этапе не важна(ты зарабатываешь не деньги а опыт и статус), главное - участие в проектах, понимание их структуры, подходов к работе и т.п. Два года такой работы и из тебя будет вполне адекватный программист двух лет для этого вполне достаточно, при серьёзной нагрузке.

Кстати о собственной соображалке - в инженерной деятельности это не самый важный фактор. Опыт и знания играют более важную роль. Т.е. Опыт+Знания+Соображалка намного больше чем просто Соображалка. Мозги у всех одинаковые, просто одни их тренируют и вооружают знаниями, другие глушат пивом, сериалами и катей лель. А мозг примерно одинаковый, около 1,7 кг у каждого

Carl, слушай ЛВычислителя - правильно говорит.
Хочешь хорошо рубить в программировании? Ставишь себе цель написать какой-нибудь модуль, программу и, пися (ну извините) ее, решая возникающие по ходу проблемы, набираешься опыта. Далее, ни одной конторе реально не нужен вундеркинд, кодящий на всех языка двумя руками и ногмаи одновременно. Дадут задание, точно так же выполнишь его и выучишь что необходимо. Главное предрасположенность или желание учиться.

Абсолютно верное замечание. Подтверждаю собственным опытом: на собеседовании будущий шеф спросил какую-то хитромудрую заковыку из "Access" (устраивался на офис-менеджера), на что я ему ответил: "Вы мне задание дайте, а я уж придумаю как его выполнить" - на что шеф кивнул, сказал "Сойдет" и подмахнул заяву о приеме.
Кстати энта заковыка на болт не сгодилась на той работе.

и еще. Один наш препод (Гринин В.А., светлая ему память) по пять раз за семестр нам говаривал: "Наша (универа) задача, не впихнуть в ваши бошки побольше знаний - они устарели еще в момент включения их в программу обучения - а научить вас пользоваться технической литературой: чтобы вы знали что где искать, а главное что с этим потом делать!"

Carl,

За два года можно добиться много - если поставить такую цель. И у тебя будет опыт "решения практических задач", что вообще хорошо.


ASH

не нравится? по какой причине?

На самом деле, в массовом создании сайтов есть очень многое, над чем подумать прежде всего с точки зрения программирования. Но для этого нужна опытная команда из 3-4 специалистов в разных областях - постановка задач, архитектура, тестирование и др., как мне кажется. Для одного программиста это - просто необъятное поле.

Один-два человека могут создавать небольшие сайтики - но это на самом деле очень скучно.

Carl, Ленивый Вычислитель
Насчет кодинга, коль я тоже имею к этому непосредственное отношение..
Я получаю ВО на экономическом фак-те ОГУ, и у меня далеко не техническая специальность.. Однако, уже давно занимаюсь программированием, потому что нравится, и склоняюсь к этому..
я использую VB6, мои знания по нему могу оценить процентов на 70.. в планах, в скором времени собираюсь изучать С++
что касается - программисты никому сдесь не нужны.. - чушь
1) мы (студенты 2 и 4курса) эк.фака работаем на Универ, пишем софт, для автоматизации функционирования факультета
2) лично я, кроме этого работаю над созданием коммерческих приложений, для одной из фирм города. и это при этом, у меня нет специального ВО, и кодингом занимаюсь на ВБ (насчет ущербности данного языка программирования для создания приложений для работы с БД, файлами и графикой, я бы ещё поспорил)...
У людей со специальным ВО программиста, возможностей гораздо больше чем у самоучки, в университете вам дают базу знаний, систематизируют информацию по языкам программирования, дают фундаментальные знания теории кодинга..

ЗЫ насчет того, что ВУЗ ничего не даёт.. хм.. на лекциях надо не спать, да и потом постоянно пытаться прикладывать собственные усилия..

1) языки программирования это хорошо, но в русском языке пишется "Здесь".
2) программисты, как и многие представители других специальностей, здесь очень нужны, правда по цене уборщицы или водителя троллейбуса.

В политехе есть лаборатория социальных технологий (кааца так называется) - так к ним регулярно обращаются из организаций с просьбой провести то или иное исследование (персонал там, его мотивацию, тип орг. структуры, маркетинговое исследование и т.д.), но как только узнают, что за это надо еще и платить (в случае анкетирования не менее 50 р. за одну анкету) - Сразу отскакивают. А в лаборатории этой между прочим не студентики всякие работают.

lokorel

Низкоопытные кодеры нужны именно по такой цене
Однако люди с опытом работы, могущие предъявить что-то побольше чем две курсовые, работу найдут

Lazar 200 wpm Кстати, я тут несколько раз делал предложения ит-шникам, думаешь хоть кто-нибудь с этого форума откликнулся ? ни од-но-го...

lokorel

Знаешь, у меня марджонг всего два раза в жизни сошелся. И оба раза на лекциях у Прасова

Ленивый Вычислитель

Не показатель, у меня неуд был на первом семестре, первого курса по матану и нормуль пересдался на четыре, зато понизил планочку своей самоуверенности ))

Lazar 200 wpm

А ещё в русском языке, как оказывается существуют слова "Превед", "Медвед", "Ацкий", "Оццокано" и пр. ))

ЗЫЖ Нет предела совершенствованию знания и умения кодинга, если при этом иметь личную мотивацию.. и из второсортного программера, в случае желания, можно вырости в сильного кодера..

В конторах, имеющих отношение к газпрому (названия длинные и запоминаются плохо) программисты получают весьма неплохо. 20 т.р. - реальная зарплата некрутого спеца.

А тем кто жалуется, что платят мало, я вот что скажу: те, кто имеет знаний и опыта для получения зарплаты в 15 тыр. в Орле, их скорее всего уже получает. Тем, кто говорит, что в Москве за штуку баксов работают одни студенты, предлагаю съездить в Москву и попытаться устроиться, там нужны люди для выполнения конкретной работы, чтобы человек пришел и начал делать, а не учиться. Студент без опыта работы, желающий получать высокую зарплату - это смешно.

Трезвая мысль. В Москве живет вся родня по материнской линии: штукарь грина получает лишь два чела - один старше 30 - инженер дефектоскопист, второй - в гос. конторе (и то штукарь если все льготы пересчитать). Так что это байки, что вот ты приедешь в Москву и прям на вокзале тебе дадут мешок денег и рабочее место с заплеванным потолком.

Ну да, пару десятков человек на весь Орел...
А реалия - даже крупные организации, где >12 не получает никто в ИТ отделе, кроме начальника и его зама. И это притом, что без отдела все производство станет(столь высока степень автоматизации). А ведь дела у предприятий на данный момент идут очень даже неплохо...

Подпишусь под каждым словом. У нас обычно выглядит в духе: "хочу хорошую зряплату, ведь я быстро учусь (хотя и не умею то, что вам надо)". Уважаемые студенты, все быстро учатся, но за свой счёт. Прыгать через ступеньки в жизни практически не удаётся. Сначала надо поработать в организации с маленькими ЗП (кузница кадров), постараться получить опыт, реализовать несколько проектов о которых не стыдно было бы поговорить на собеседовании. После этого вас будут встречать совсем по другому

Не единым газпромом сильна страна Но реальное количество специалистов, которые в состоянии претендовать на зарплату 15-25 и выше в орле несколько десятков. Практически все трудоустроены и деньги, адекватные знаниям получают.

И практически все они друг с другом хорошо знакомы

Здесь наличествует одна русская проблема: народ боится требовать повышения зарплаты, зато горазды жаловаться, что им недоплачивают. Либо переоценивают свою важность для организации.

Вот я и говорю, что народ избаловал работодателей. Слышите люди! Если вы что-то из себя представляете - требуйте большего или уходите!
Это пережиток советских времен - работь на одном месте до старости за спасибо и ради светлого будущего...
А рынок труда - это (должен быть по крайней мере) тот же рынок!
Или как?

Больше 12 т.р. IT-шники получают не только в газпроме. Половина моих знакомых, трудящихся в этой сфере получают довально много. При этом это только оклад, хороший специалист в области IT помимо своей основной работы и имеет еще 3-9 маленикие точки с 1-4 рабочих места без сервера, куда 1-3 раза в месяц приезжает и имеет еще примерно половину оклада основного заробатка.

Колымить приходиться...

Это не хороший специалист, а многостаночник, который не может найти нормальной работы.