Скрыть опции темы

Пожалуйста!


в этой теме мы, мобберы пытаемся отстоять свое право быть мобберами и доказать человеку, который на мобах никогда не был, что ему это и не надо

кроме того, мы обсуждаем, как состыковываются правила флешмоба с законами Российской Федерации (красное - мое, прим. Roden)


Это сообщение отредактировал RoDen - 1.08.2006 - 01:09

гыгы ) спасибо =) пустые темы я и сам создавать умею )

в силу того, что никто так и не внял моим просьбам разделить тему, здесь будет продолжение, http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic=2478&hl=

segfolt
читай внимательнее, в 20.2 сказазно =)
"Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"

дед_мажор
Хорошо. Уже читаем КОАП.

Читаем дальше..

"собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов" (ФЗ "О мтингах, шествиях и т.д..)

К нам это явно не подходит.

Поэтому ст. 20.2 не может быть применена.

Хочу заметить, что в правилах моба записано: НЕ ОБЩАТЬСЯ между сабой!

segfolt
что есть "общественно значимый вопрос"? должно ли обсуждение вестить посредством устного контакта, письменного, тактильного или визуального?

я считаю, что вопрос пополнения счета телефона ostudent - сервера для студентов орла - является очень значимым вопосом, а магазин — очень даже приспособленное место для совместного присутствия граждан.

а какие правила? я тоже хочу помобить!

дед_мажор
в законе говорится о политических и социальных вопросах общества, и уж точно не связаны с пополнение баланса!

Lantana
как правила флешмоба согласуются с законами российской федерации? для обсуждения проблемы обязательно нужно общаться, или существуют другие способы обмена информацией?

Общение — обмен информацией с помощью языка или жестов.

Средства общения:
Речь
Язык
Невербальное общение
Болтовня
Фраза
Эмоции

к тому же, вы желая этого или нет обмениваетесь информацией через продавца, то есть общаетесь. это является нарушением правил флешмоба?

Lantana
написано же черным по белому — ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫЙ ВОПРОС! если пополнять баланс одного и того же номера одновременно пришли двадцать человек — значит для них это общественно значимый вопрос!

объединил

Это сообщение отредактировал Ingvarr-Rus - 1.08.2006 - 13:37

из правил моба : Не общаться с другими участниками моба, в том числе и с вашими знакомыми!

А может это все лишь совпадения, "темболее мы многих не знаем в лицо"

дед_мажор
"в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения" - м-н Евросеть - явно не отведенный и не специально подготовленное место для коллективного обсуждения. Тем более, что коллективного не будет - похдить будет один человек.

Я с тобой в одном согласен: закон идиотский но и по нему можно жить...

и не только РФ, но им еждународным! наши действия совершенно законны, хотя у людей и вызывают удивление

Bart1987
Спасибо милый за тему! wub.gif

Lantana
признавайся, это ты мне стыдливо поставила анонимный минус? =)

если я улыбаюсь — я невербально общаюсь посредством эмоций. каменное лицо — тоже эмоция.

я спрашиваю, какие именно средства общения запрещены правилами флешмоба?

тыкни пальцем, где сказано, что можно общаться посредством людей, не участвующих во флешмобе. я считаю, что продавец в данном случае служет средством передачи информации и вы нарушаете правила флешмоба. а также статью 20.2 КоАП.

Lantana
голословные заявления меня не убедят, требую аргументированных ответов на вопросы


segfolt
блин, вот ты юрист, а законы как — через строчку читаешь?

совместное присутствие граждан (присутствие ГДЕ?) в специально отведенном или приспособленном для этого месте (присутствие ДЛЯ ЧЕГО?) для коллективного обсуждения

ЭТО = присутсвие, а не обсуждение, юрист без знания русского языка — не юрист )


уже 3 поста вподряд.

1. Да,про "-" ты угадал


2. А про аргументированный ответ о правилах моба...сразу найти цитату не могу, но вот если подождешь....... Но скажу, что выражать эмоции участникам моба нельзя, т.к. предполагается, что они не знакомы и вообще все происходит не по договоренности, а спонтанно..... вроде того, что шли люди, и вдруг стали делать одно и тоже....


объединил

Это сообщение отредактировал Ingvarr-Rus - 1.08.2006 - 13:40

Lantana
я не гадал, я ясновидящий =)

конечно подожду ) виды общения я тебе уже перечислил. почти все даже полностью незнакомые люди на улице общаются невербально. достаточно просто друг на друга посмотреть. это нарушение правил флешмоба?

объединил/ ЗЫЖ это абзательна ничего не значащие вподряд писать?????

нет. скорее идет речь о вербальном общении, хотя... если Ты будешь явно МОРГАТь , махать конечностями и строить рожици, то это нельзя!

Lantana
ты блондинка? )

еще раз: неаргументированные ответы меня ни в чем ни на йоту не убеждают. покажи, где это написано. список всех эмоций, которые запрещены. каменное лицо можно делать? а задуматься? а зевать и чесать затылок?

как же с вами блин трудно общаться )

дед_мажор

общаться трудено с тобой.
ты толи реально тупишь, толи прикидываешься.

мне тебя учить как статья читается и толкуется?

совместное присутствие граждан (присутствие ГДЕ?) в специально отведенном или приспособленном для этого месте (присутствие ДЛЯ ЧЕГО?) для коллективного обсуждения

ЭТО = присутсвие, а не обсуждение, юрист без знания русского языка — не юрист )

должно быть:
1. Совместное присутствие
2. в специальное отведенном (приспособленном) для этого месте
3. С ЦЕЛЬЮ (для чего) коллективного обсуждения
4. Коллективного обсуждения не всего чего угодно, а общественно важных вопросов (это я уже по памяти, но смысл такой)

Если хотя бы одного из этих пунктов нет - нет и 20.2

А у тебя и беседа трех человек на кухне - собрание и карается согласно 20.2

С твоими тактовками надо в ментуру идти работать... там также протолы составляют.. шла по улице и размахивала руками..- опа и статья.
Почитай: http://community.livejournal.com/g8_legalteam/

А русский язык я плохо знаю, не спорю.

дед_мажор

тебя послушать - так их всех засадить надо!
они НА УЛИЦЕ и ОБЩАЮТСЯ!

а еще представь - люди в магазине собрались в очереди. или на базаре. у них одна цель - купить пожрать. 50 человек! одна цель!
по-твоему выходит, что это общественное собрание?

RoDen
Все. Надо звонить, нет, писать заявы в милицию! Пусть составляют админитстративный протокол. Это же надо же обнаглели - каждый день несанкционированное собрание проводят

Кстати, спор в какой-то мере очень явно показывает, что закон о митингах, собраниях и ижи с ними - дурацкий, глупый с кучей странных положений.

ну слава богу, юрист! наконец-то ты разобрался =)

пару сообщений назад ты мне совсем другое пытался доказаь =) оказывается не место должно быть для обсуждения, а собрание людей происходит с целью обсуждения, во как, да? )

действительно, достаточно чтобы можно было выкинуть хотя бы одно слово — и состава правонарушения нет.

далее, кухня находится на территории частной собственности, войти туда без твоего разрешения не имеет права никто. это не место, предназначенное для беспрепятсвенного проникновения с целью организовать собрание. а вот магазин — вполне себе. входя в него ты заключаешь с продавцом публичный договор-оферту, и любых входящих в магазин связывают как минимум общие положения договора — чем не общественно значимый вопрос? обмен информации происходит через продавца.

еще раз повторю вопросы — где в законе сказано, каким образом должно идти обсуждение проблемы? по каким признакам ты определяешь, что идет обсуждение какой-то проблемы? ну и заодно — каким образом должно быть приспособленно место, чтобы в нем проводились собрания?

насчет трактования статьи — очень интересно было бы почитать, совсем неплохо если бы ты все-таки перестал вести неаргументированную беседу и подкреплял свои высказывания ссылками на справочники, энциклопедии, нормативные акты, комментарии компетентных источников.

RoDen
по поводу "а значит это выходит так", "а значит это выходит эдак", "а значит надо всех пойти посадить" — я и пытаюсь выяснить, как на самом деле, а твои субъективные аналогии и домыслы уводят от истины ))

купить пожрать — не общественное собрание, каждый себе покупает. а если вот 50 человек придут на базар покупать продукты доброму дедушке Васе, который очень хороший человек, но у него маленькая пенсия, которую государство не выплачивает уже полгода, он старенький и больной, ему надо помогать продуктами и лекарством — вот это уже собрание =))

Lantana
я жду комментарии к правилам флешмоба от компетентных источников =) невербальное общение является нарушением правил?