Скрыть опции темы

У нас препод был - Гринин В.А. - он утверждал, что задача вуза не дать студенту какую-то информацию, а научить его самостоятельному поиску той инфы которая ему необходима для решения. По моему опыту, распределение любознательных людей способных к саморазвитию и самообразованию (постоянному) среди людей окончивших технарь и среди людей имеющих "вышку" - это оч. большая разница. Я не напираю на то что мне нужны спецы с вышкой, однако человек считающий, что ему хватит для жизни образования "слесаря по компутерам" мне тоже нах не нужен. Таким людям все время ноги переставлять приходится. У меня сейчас два чела работают - один с утра до ночи компы крутит; второй пол-дня сидит читает мануалы да в тырнете шарится. Так вот: от второго пользы больше. Гораздо больше. От крутильщиков больше проблем чем пользы. Как там в "цельнометаллической оболочке" было : "Marines don`t need robots, marines need killers". Если не будет хватать рабочих рук, либо продавцов припрягу, либо сам на край рядом встану. Мне прежде всего необходим кадровый резерв для второго товарища. А следовательно нужен человек, который бы мог провести и диагностику самостоятельно и настройку ОС выходящую за рамки "Вставить диск - нажать на пимпу".
Кадры решают все, а без резервирования кадров перерешивать придется каждый день!

отличное предложение, ХОЧУ, хотя железо уж года 2 как не ковырял (свои драндулеты сам собирал ), да и за новинками особо не слежу, но принципы помню, POST сигналы PC speaker'a еще в голове держатся... Ну все пробелы можно очень легко восполнить умными книжками, статейками и мануалами...

Son of TiamaT
Ля, Ты по-моему страшный человек (судя по аватару да подписи), но давай попробуем. Отпишись на мыло когда сможешь подойти пообщаться детальнее (лучше с 15 до 19-00, но можно и к девяти утра).

Правильно. Только уровня три. Инженер разрабатывает решения, выпускник техникума работает умным мастером (твой образ читающего), а ПТУшник крутит гайки(твой образ слесаря). Я о том, что с инженерными местами и, как следствие инженерными кадрами, у нас крайне хреново. А уровни оплаты смешивают вакансии ПТУшников и техников в одну массу.

Хотя ПТУшников в душе много и с корочкой о высшем

Ленивый Вычислитель
Чего это ты вдруг со мной не согласен? Ты согласен. Просто не вник в написаное мной и написал тож самое более развернуто.

Еще раз повторюсь. за каким хреном, господа, в институтах просиживаете? Вот вам нормальная работа с нормальной зарплатой. А с дипломом вас только в евросеть возьмут.

Лех, а на экзамены будут отпускать? А то у меня тута траблы баальшие.

На экзамены будут. На занятия или консультации там - нет.

Когда техникумы начнут выпускать мастеров по настройке ОС, включая основы silent установки, давать представление о ключах реестра и назначении файлов sysprep, oem, и папки inf - тогда поверю. А пока максимум что дают в техникумах - это как изменить шрифт в Ворде и как посчитать автосумму в Экселе. Таких спецов болше чем на закручивание винтов не хватит.

Согласен. Правда автоматическая установка читается за полчаса, после чего несколько экспериментов и всё ок, глубоких знаний для этого не надо. Вообще, всё перечисленное - это содержимое одной книжки. Что у нас читать люди совсем разучились? Кстати, сейчас в политехникуме сделали специальность "Обслуживание вычислительной техники". Интересно, чему там учат ?

В идеале так и есть. Но есть такая фишка как отладка. Написать сценарий установки действительно не сложно, но специалист тем и отличается от дилетанта - что умеет быстро и эффективно найти и устранить баги если "что-то пошло не так". А первые пару раз что-то по-любому пойдет не так - Винда все-тки деушка капризная.

Устанавливать Винду и обжимать витую пару. Гы.

Хотя на самом деле мне и самому интересно - вдруг дельному чему-нить.

Золотые слова. Именно так.
Но причем тут ВУЗ? Надо пять лет чтоб научится пользоваться справочниками? Этому должны еще в школе учить.

Ну дык и формулируйте тогда правильно. А то пишут в обьявлениях, мол, нужен программист, а требуется эникейщик. Пишут, что нужен администратор, а требуется программист. Пишут, что нужен системотехник, а требуется монтажник.

Lazar 200 wpm
в твоем обьявлении есть два настораживающих момента.
Во первых график работы. Что за ерунда такая, работники сами должны договариваться о выходных? А если не договорятся? График должен утверждаться администратором, а уже потом, если кого-то не устраивает, работники могут меняться выходными, но опять таки по согласованию с руководством. Второе - три тыщи за первый месяц. Я понимаю, что есть испытательный срок, но если человек делает ту же работу, что и предстоит в дальнейшем, то почему она должна оплачиваться в меньшем размере? Возникают ассоциации с конвеерным кидаловым, когда нанимают стажеров, на период стажировки устанавливают им минималку, обещая в дальнейшем нормальные деньги, а потом увольняют, типа не справился с расклейкой плакатов, набирая очередную партию стажеров.

Ты хоть первый пост топика прочитал? Что я там не понятно выложил? Кроме того, по собственным наблюдениям - чем больше количественно требований в объявлении - тем больше потенциальный работник считает себя непрофпригодным.

Не вижу проблемы. Работники получают вводную - вот эти дни лучше побольше народу, вот в эти можно и поменьше. Далее договариваются. Готовый вариант предлагается "администратору" отдела - у того есть право вета. Все прекрасно работает.

Всегда есть два варианта работника который устраивает работодателя: первый вариант - готовый специалист. Второй вариант - человек с потенциалом. Тот у кого есть потенциал - находка для компании, но этот потенциал еще нужно "прокачать" до приемлемого базового уровня, достигнув которого работник отправляется в свободное плавание. До этого момента он не работник, а якорь для других работников. Кроме того, этот потенциал можно так и не раскрыть. Поэтому теоретически такой подход к новичкам обоснован для конкретной описанной ситуации.
Однако у потенциального работника

Других ассоциаций возникнуть и не может в нашей с Вами действительности. И, честно говоря, я бы с удовольствием увидел здесь постов так 30 подтверждающих, что подобная политика рекрутинга отпугивает большое количество потенциально эффективных работников. Увидел бы и распечатал для начальства - потому как мне лично они видимо не верят. На форуме выкладывать всю кухню не буду, а при личном общении могу рассказать как все в реале происходит. Единственно что здесь еще отмечу - конвеерного кидалова нет. Если попадаешь к нормальному "администратору" и реально работаешь - зарплата оч быстро приходит в норму. Кроме того есть уловка - начинаешь работать за 2 недели (а то и за неделю) до конца месяца - получаешь за него из расчета 3000 за месяц, а следующий месяц, при выполнении вышеозначенных условий, получаешь наравне со всеми.

Lazar 200 wpm
Собственно претензии к формулировкам не тебе были.
Что же до уловок... А до поступления на работу лапу сосать? Уж лучше немного, чем совсем без зарплаты сидеть.
Кроме того, нормальные бухгалтера считают месяц месяцем, а не количеством оставшихся дней. Соответственно зарплата за второй месяц будет складываться из двух составляющих. Например за две недели из расчета три тысячи + две недели полностью.
Для выявления потенциала, в случае предлагаемой тобою работы, месяц не нужен. Достаточно собрать десяток-два компов и все будет ясно.

Я прально понимаю, Вы мне пытаетесь объяснить как у Нас в фирме начисляют зарплату?

Наличие/отсутствие потенциала можно выявить еще на собеседовании. Однако потенциальная энергия - это энергия которой еще у тела нет, но которой по-максимуму оно реально может обладать. Человек, чей максимальный потенциал=скручивание компов не интересует вообще. Скручивать компы я и обезьянку научу. Нужен чекловек способный к самосовершенствованию и саморазвитию своих навыков. И не на словах, а на деле. В принципе, если это будет человек, который будет обладать потенциалом больше чем я, и в итоге меня перерастет и еще мной будет руководить, занимая более высокое место в иерархии - я буду только рад. Чего не скажешь о человеке, которому для постоянной эффективной трудовой деятельности будет крайне необходим мой ботинок в его заднице. Таким людям я рад не буду. У меня на всех ботинок не хватит.

А по-поводу испытательного срока я еще раз скажу - по мне - лучше уж неделя испытательного срока с перспективой, что тебе вообще не заплатят, чем пахать месяц и получить 3 тыр. На своем фронте работ, я так и стараюсь действовать. Но генеральная линия партии пока такова, как я описал ее выше.

Lazar 200 wpm
Нет, неправильно понимаешь.
И ваще. Не надо видет в моих словах попытку наезда. Еще месяц-два назад я бы сам взялся за такую работу. Несмотря на то, что больше узнав о твоей конторе у меня возникло больше претензий к организации труда. Однако мое мнение, как ты правильно считаешь, не должно влиять на вашу контору. Что правильно, а что нет - вам самим решать.
Предлагаю прекратить дискуссию и посмотреть что выйдет. Найдется ли желающий выполнять ПРОСТУЮ работу за НЕПЛОХИЕ деньги. Под простой работой я подразумеваю не "скручивание" компов, как у тебя написано, а "сборку", как я написал. Сборка это помимо скручивания установка ПО, настройка, тестирование.

krokodil
Лех, ладно тебе. В чем-то он прав. Я бы уже давно к вам прибежал, если бы не 3000 в месяц. Вот, не найдете никого к 23-24 числу, пойду к тебе собеседоваться. Мож, подойду. Есть опыт работы в продаже компов, сборке, сервисном обслуживании (фирма небольшая была, один и тот же человек везде прикрывать мог. Где люди нужны, там и был).

krokodil
Лады. Вчера просто день был уж дюже зае...стый. Во в сердцах и отпостил. Приношу свои извинения.

Rikki
Подходи. Тока давай числа не позже 22-го. Просто последняя неделя перед НГ это ваще алес капут - все в запаре будут, не до новых работников. Или тогда числа после 5-го.

Договорились. Ежли ничего не изменится, 21 подойду.