Скрыть опции темы

Эта тема посвящена моей идее согласно которой поле рациональных (дробных) чисел есть ни больше, ни меньше чем отражение мироздания в зеркале математики. Итак приступим.
1 любое расстояние между различными объектами в пространстве всегда представимо рациональным числом.
2 любое расстояние между различными событиями во времени всегда представимо рациональным числом.
3 вообще любое физическое, математическое и любое другое измерение всегда представимо рациональным числом.
4 даже вычисления с иррациональными числами вроде ПИ и Е проводят не с участием бесконечного количества значащих цифр после запятой ибо это по понятным причинам невозможно, а берут некое приближение к ПИ или Е которое выражаеться рациональным числом.
5 целые числа тоже по сути своей являються лишь вариантом рациональных чисел ибо любое целое число легко представимо рациональным числом, тоесть любое целое число одновременно являеться рациональным числом, следовательно квантовая механика с её привязкой к целым числам тоже по сути привязана как раз к рациональным числам ибо любое целое число одновременно являеться рациональным числом. Из всего этого закономерно следует вывод о том, что поле рациональных чисел есть своего рода отражение мироздания в зеркале математики.

Абсолютный бред верный только в пределах ограниченной модели, в данном случае модели ограниченной рациональными числами))) Простой пример попробуй любой процесс из теории хаоса, допустим турбулентность описать при помощи рациональных чисел)))

Хотя я каюсь дал не самую простую модель, однако после заявления типа "поле рациональных (дробных) чисел есть ни больше, ни меньше чем отражение мироздания в зеркале математики" это не имеет значения)))

Я понял к чему ты ведёшь, НО вся фишка в том, что иррациональные числа можно записать только и исключительно в рациональном виде, с каким- либо приближением ибо достаточно очевидна невозможность записи всей бесконечности значащих цифр после запятой.

логомеханик
Понимаеш в чем дело, на данный момент существующая математическая модель просто не в состоянии обьяснить некоторые природные процессы. В частности такое явление как турбулентность)) Или допустим в фундаментальной физике сейчас произошел прорыв связанный с появлением так называемой "теории струн", так вот для ее развития и дальнейшего математического обоснования требуется абсолютно другой класс чисел в котором сложение не будет комутативно, то есть а+б будет не равно б+а. Такие числа пока не существуют, так что на современных математиков возложена задача такие числа придумать и обосновать.

А теперь по поводу записи иррациональных чисел: та система когда иррациональное число записывается в рациональном виде используется только в расчетах когда нужно с определенной точностью что либо вычислить. В таком виде его преподают школьникам и учащимся гуманитарных факультетов))))) Если же говорить о его математической записи то иррациональное число состоит из мнимой части и рационального остатка, мнимая единица это квадратный корень из двух обозначается i. Так что стандартная запись иррацинонального числа выглядит как Xi+Y где X и Y некоторые натуральные числа. Так что именно i через рациональные числа выразить нельзя. Кстати множество всех рациональных чисел является лиш подмножеством множества чисел иррациональных.

Все выкладки правильные, а догадки верные. Тольно поле рациональных (дробных) чисел есть не отражение мироздания в зеркале математики, а отражение математики в зеркале мироздания, а точнее математика и есть отражение мироздания в сознании, иными словами мироздание и есть отражение самого себя. А вообще-то я солипсист и считаю, что есть только Nosferatu, а все мы ему лишь снимся, вот проснётся он, и нас не станет.

А в чем практическая польза этих самых рациональных чисел, к примеру для конкретного человека?
Нафига строить тут из себя умных если это не имеет никакой общечеловеческой и конкретночеловеческой пользы?
Или имеет?
Тогда прошу объяснить. А то как то смысла в этом словоблудии не наблюдаю.

логомеханик

Любое человеко-воспринимаемое понятие можно записать только при помощи конечного числа символов. Но от этого иррациональная сущность чисел "корень из двух" или "отношение длины окружности к радиусу" существовать не перестает.
Еще КОСТЯНIdЧ

Это вопрос теории операций. Достаточно договориться, n-арная операция "+", определенная на пространстве степени n таких-то чисел, обладает такими-то свойствами - и дело в шляпе.

Ты путаешь иррациональные и комлексные (мнимые) числа. Объединение множеств рациональных и иррациональных чисел составляет множество действительных числел и представляется знакомой нам числовой прямой. Комплексные же числа вида a+bi заданы на комплексной плоскости, причем a и b принадлежат множеству действительных чисел.
Всем учить математику полчаса!

el_guer, я недавно пришла к выводу, что не стоит логомеханику мешать общаться с самим собой. Все равно из его дискуссий с людьми получается разговор немого с глухим. Ибо он никак не реагирует на то, что говорят ему люди, которые пытаются найти во всех этих темах хоть какой-то предмет для разговора.

Уже не получаеться ибо я пересмотрел ряд своих установок и теперь прислушиваюсь к окружающим.

В том, что без них все вычисления летят нах, вы ведь не будете спорить, что без вычислений никуда?

Поправка полностью принимаеться.

За меня уже ответили.
Ты путаешь иррациональные и комлексные (мнимые) числа. Объединение множеств рациональных и иррациональных чисел составляет множество действительных числел и представляется знакомой нам числовой прямой. Комплексные же числа вида a+bi заданы на комплексной плоскости, причем a и b принадлежат множеству действительных чисел.
Всем учить математику полчаса!

логомеханик
Согласен. Вычесления нужны.
Но вот причем здесь мироздание и вся прочая лабудень?

Вычесление это одно - а мироздание совсем другое. Разве не так?

whisk
Да согласен, ошибся)))) Но мне простительно, проходят это на первом курсе, а я уже года эдак три на физмате не появлялся))))

Кстати на счет те самых новых чисел: порылся в поиске и оказалось что эту проблему недавно решили, новый класс чисел называется грассмановыми числами)) Эти числа антикоммутативны, то есть умножая некую величину на два таких числа в прямой последовательности, мы получаем противоположный по знаку результат, чем при умножении на два этих же числа в обратной последовательности.

такой травы, которую ты куришь, я никогда еще не пробовал.

МЛЯ, ОТСЫПЬТЕ И МНЕ, СРОЧНО!

Мне кажестся, что расстояние между объектами в пространстве измеряется не рациональным числом. Оно измеряется рациональным числом умноженным на условный эталон равный расстоянию которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299 792 458 секунды.
Да и насколько я понимаю в природе вообще не существует чисел. Ни рациональных, ни иррациональных, ни даже комплексных. Все они лишь игра человеческого мозга. Поэтому не могу понять о каком отражении может идти речь.

ТФКП проходят на 3 курсе, насколько я знаю.

А учитывая, что множество рациональных чисел счетно, то есть является отображением множества натуральных чисел, то есть только натуральные числа. Как тебе такой поворот, лохомеханик? =)

[quote=whisk]


Не, а, что ты будеш делать с иррациональными числами которые представимы только рациональными числами?

Скажем так, мне почему- то кажеться, что вычисления не только функция разума, НО ещё и отражение некоего ключевого свойства вселенной, НО это моё ИМХО.

Грассмановы числа? Надо будет глянуть.