Скрыть опции темы

Как известно, 99,9% врачей посылают людей, прописаных в другом районе, городе, регионе и не дают им пройти необходимое обследование для постановки диагноза, необходимый СРОЧНЫЙ курс лечения и т.д.

Есть подозрение что они где-тов чем-то не правы.

Уважемые медики, или просто знающие люди, подскажите пожалуйста - правы ли они?
Если можно, с сылками на законодательство.


З.Ы. Хотел создать эту тему в Юр. Консультациях, но, думаю, здесь ей уютнее будет. =)

el_guer
Прописана в районе области, проживаю в Заводском р-не.В 3 поликлинике всегда принимают безо всяких проблем с предъявлением страхового полиса. Вот выдержки из ЗАКОН «О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» № 1499-1 от 28.06.1991 г.

Статья 5. Страховой медицинский полис
Каждый гражданин, в отношении которого заключен договор медицинского страхования или который заключил такой договор самостоятельно, получает страховой медицинский полис. Страховой медицинский полис находится на руках у застрахованного.
Форма страхового медицинского полиса и инструкция о его ведении утверждаются Советом Министров Российской Федерации.
Страховой медицинский полис имеет силу на всей территории Российской Федерации, а также на территориях других государств, с которыми Российской Федерации имеет соглашения о медицинском страховании граждан.

Статья 6. Права граждан Российской Федерации в системе медицинского страхования
Граждане Российской Федерации имеют право на:
обязательное и добровольное медицинское страхование;
выбор медицинской страховой организации;
выбор медицинского учреждения и врача в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
получение медицинской помощи на всей территории Российской Федерации, в том числе за пределами постоянного места жительства;
получение медицинских услуг, соответствующих по объему и качеству условиям договора, независимо от размера фактически выплаченного страхового взноса;
предъявление иска страхователю, страховой медицинской организации, медицинскому учреждению, в том числе на материальное возмещение причиненного по их вине ущерба, независимо от того, предусмотрено это или нет в договоре медицинского страхования;
возвратность части страховых взносов при добровольном медицинском страховании, если это определено условиями договора.
Нормы, касающиеся обязательного медицинского страхования, устанавливаемые настоящим Законом и принятыми в соответствии с ним нормативными актами, распространяются на работающих граждан с момента заключения с ними трудового договора.

Val120886

Спасибо большое. Распечатаю и ткну в нос мразям в белых халатах. =))

el_guer
да это не составило особого труда...не за что
да, так и сделай!
они подчас забыввают, что в этом стране кто-то что-то читает, и более или меннее ориентируется в своих правах...
а вообще немного нахальства, и тебя пустят везде

Посмотрим на проблему с другой стороны.
За поликлиникой (и за участковым врачом) закреплен определенный контингент. Именно за него с них и спрашивают, платят зарплату. Медики ПРИХОДЯТ НА РАБОТУ, а не совершать трудовые подвиги. Точно какже, как и остальные. О мифических клятвах полумифического Гиппократа, о том, что медики это нечто особое - не нужно. Они точно такие же люди. Так-же едят, спят и т.д. Энтузиазм, жажда подвигов быстро проходят в беседах с полоумными стариками, опившимися алкашами, "прогулках" по грязным улицам и темным подъездам, приёмам по 50 человек и т.д. Остаётся работа, которую выполняют так, как умеют. И не нужно пинать меня и говорить громкие слова.
Далее. Здесь процитированы не все нормативные документы.
Например в "Основах законодательства об охране здоровья граждан" (приняты Государственной Думой в 1993 г.) есть еще кое-что и о праве врача.
Статья 30. Права пациента

2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, [b]с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; [/b]

Оказывается, врач не тварь бессловесная, ОБЯЗАННАЯ лечить всех и всегда. Да, про экстренные ситуации речь не идет. Но принять Вас ПРИ ПЛАНОВОМ обращении врач может и отказаться. Тут возникает юридический парадокс. С одной стороны пациент вправе обращаться в любое лечебное учреждение. Но этого пациента интересуют не стены, а

, которые на законных основаниях могут заявить "от мрази слышим" и послать его...

Так что, принимая "чужих" пациентов, лечебные учреждения оказывают услугу. В том числе и в память о Клятве Гиппократа, и особенности профессиии т.д.
Материальной заинтересованности - никакой. Возвращаясь к тому же обязательному медицинскому страхованию, нужно сказать, что тарифы взяты с потолка. Только в МСК, Питере и может еще кое-где в эти тарифы заложены реальные затраты ЛПУ. В большинстве регионов тарифы сформированы по принципу "есть столько-то денег, в год бывает столько-то пациентов. значит за прием одного пациента поликлиника получит по договору столько-то". и обязательным это страхование является не только для работодателя, но и для поликлиники. поэтому и обшарпаны, поэтому и очереди, поэтому и нафиг никто никому не нужен.

и еще о "мразях". это себя не уважать, чтоб выпрашивать помощь у тех, кого такими считаете.

Я тоже погорячился.

doctor
Аналогично

doctor
Но в этой же статье написано: При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

А несколько статьями выше закреплены общие принципы охраны здоровья граждан:
Статья 2. Основные принципы охраны здоровья граждан
Основными принципами охраны здоровья граждан являются:
3) доступность медико-социальной помощи;
а также ответственность :
5) ответственность органов государственной власти и органов местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности, должностных лиц за обеспечение прав граждан в области охраны здоровья.

Еще в этих же Основах есть ст. 20 Право граждан на медико-социальную помощь
При заболевании, утрате трудоспособности и в иных случаях граждане имеют право на медико-социальную помощь, которая включает профилактическую, лечебно-диагностическую, реабилитационную, протезно-ортопедическую и зубопротезную помощь, а также меры социального характера по уходу за больными, нетрудоспособными и инвалидами, включая выплату пособия по временной нетрудоспособности.
Медико-социальная помощь оказывается медицинскими, социальными работниками и иными специалистами в учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения, а также в учреждениях системы социальной защиты населения.
Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.


Так что никакого парадокса нет! Любое лечебное учреждение обязано обеспечить пациенту любую помощь (утвержденную Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи) .

Или Ваши слова надо трактовать, что , если мы мол, хотим, то примем, а не захотим - нет…так получается?

el_guer
А вообще , совет, если где-нибудь кто-то тебе отказал ( в том числе и мед помощь) требуй письменный отказ с указанием причин , и т.п.

Val120886, все же парадокс есть. При плановом обращении каждый конкретный врач может отказать "не своему" пациенты. Мифическая ситуация, когда все отказали. Вот и противоречие. Конечно на самом деле такое не происходит. В том числе и:
Сайт medlinx.ru провел опрос.
Результаты опроса - Почему Вы работаете врачом?

Из любви к профессии - 66.22 % (1194)
Что бы лечиться самому - 3.66 % (66)
Что бы лечить родственников - 3.66 % (66)
Из - за денег (хорошо зарабатываю) - 5.21 % (94)
Ничего другого не умею - 21.24 % (383)

Всего участников опроса - 1803

Т.е., грубо говоря, срабатывает человеческий фактор. При отказе он тоже срабатывает. На уровне регистратора, который отказывает пациенту в записи, так как он "чужой". Причин масса. И "понаехали", "со своими задолбалась, а тут еще и эти", врожденный сволочизм и т.д. Насколько я знаю, в четвертой тоже не отказывают. Но их уже задолбали (извините) жители окрестных сел. В плещеевку ехать - не ближний свет, а тут поликлиника рядом. Да еще и микрорайоновский контингент - дедушки и бабушки приезжают к детям со всей области погостить.
А провозглашено у нас много чего. На этом сайте уже обсуждались платные медицинские услуги в государственных и муниципальных ЛПУ. А в Конституции записано о бесплатной медицинской помощи.
Да и в договорах обязательного медицинского страхования прописан "госзаказ", за который перечисляются страховые деньги - столько посещений в поликлинику, столько стационарный больных... Получается, что сверх этого - вне медицинского страхования. Опять парадокс . Помощь должна быть бесплатна для пациента, но за нее, сверхлимитную, вообще никто платить не собирается.
Никто в столице с полисом в руках не пробовал обратиться даже не в клинику, а в районную поликлинику? Если пробовали, отпишитесь, куда Вас послали.

в отношении конкретного врача и конкретного пациента, обратившегося НЕ ПО ЭКСТРЕННОСТИ, можно трактовать и так.
Живет какая-нибудь ....... Каждый визит в поликлинику этой .... заканчивается скандалом. И вот, в один "прекрасный" день эта .... приходит и заявляет: "не хочу, чтоб у меня участковым врачом был Иванов. Прикрепите меня в нему!" и тычет в меня пальцем. Оно мне надо? У меня на участке и свои .... есть. Пусть уж этой .... занимается тот, кому фишка выпала. Я имею право отказаться.

Вообще, пока в медицине не будет сдельщины, сдвигов ждать трудно. У сдельщины тоже есть свои отрицательные стороны, но...

doctor
Я често признаться, не совсем понимаю, что значит плановое посещени...
ну а с несовершенством законодательства никто спорить не будет.
В то же время , если мне откажут в предоставлении мед помощи (в той же самой Москве), и я решу обратиться в суд за защитой свои прав и законных интересов, то по свей вероятности, суд встанет на мою сторону...

"Менеджер здравоохранения", 2007, N 4

Вопрос: В соответствии с Территориальной программой госгарантий "прикрепление лечащего врача, среднего медицинского работника, оперирующего хирурга, привлечение врачей-консультантов проводится в соответствии с распорядком структурного подразделения, клинической целесообразностью и соответствующими инструкциями". Этот пункт не содержит указания на оказание бесплатной медицинской помощи в рамках Территориальной программы в случаях, когда прикрепление лечащего и оперирующего врача продиктовано желанием пациента. Ст. 30 "Основ законодательства об охране здоровья граждан" предусматривает право пациента на "выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования". Вопрос: "Если выбор лечащего и оперирующего врача не предусмотрен условиями оказания бесплатной медицинской помощи в рамках Территориальная программа ОМС, правомочно ли оказание медицинской помощи при выборе врача по программам добровольного медицинского страхования или на платной основе?"

Ответ: Согласно статье 30 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 года N 5487-1, при обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования.
Фраза "с учетом его согласия" означает, что реализация права выбора врача связана не только с правом выбора самого пациента, но и с правом врача не согласиться с выбором пациента в силу высокой загрузки и т.д. Безусловно, в данном случае речь идет не об отказе от оказания медицинской помощи (в экстренных случаях она должна быть оказана любым врачом в рамках его профессиональных возможностей), а о наличии принципов территориальности медицинского обслуживания населения, профильности учреждений здравоохранения, преемственности врачей и т.д.
Действительно, к хорошему врачу может пожелать обратиться большее число пациентов, чем то, которым данный врач может реально оказать медицинскую помощь. В этом случае правомерно предложить пациентам реализовать свое желание получить помощь именно у данного врача за плату сверх планового объема работы или во внерабочее время.

Заместитель председателя
Комитета по здравоохранению
Санкт-Петербурга
д.э.н., профессор
Ф.Н.КАДЫРОВ

Ведущий специалист
Комитета по здравоохранению
Санкт-Петербурга
О.Г.КОГАН
04.2007

"Менеджер здравоохранения", 2007, N 2

Вопрос: Везде говорится о праве пациента на выбор медицинского учреждения и врача. Но ясно, что на практике это право реализовать далеко не всегда возможно. Не нарушаются ли при этом права пациента? Какова мера ответственности медицинского учреждения и врача, если нет возможности обеспечить реализацию этого права?

Ответ: Согласно статье 30 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 года N 5487-1 при обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования.
Фраза "с учетом его согласия" означает, что реализация права выбора врача связана не только с правом выбора самого пациента, но и правом врача не согласиться с выбором пациента в силу высокой загрузки, далекого территориального проживания пациента и т.д. Безусловно, в данном случае речь идет не об отказе от оказания медицинской помощи (в экстренных случаях она должна быть оказана любым врачом в рамках его профессиональных возможностей), а о наличии принципов территориальности медицинского обслуживания населения, профильности учреждений здравоохранения и преемственности врачей.
Действительно, к хорошему участковому врачу может пожелать прикрепиться большее число жителей, чем может реально обслужить данный врач. При этом в целях более рационального использования его рабочего времени, ускорения оказания медицинской помощи и т.д. нецелесообразно, чтобы к врачу были прикреплены жители из разных и далеко расположенных друг от друга участков.
Нецелесообразно и создание ситуаций, когда вместо обращения к своему участковому врачу пациенты сразу (без соответствующего направления участкового врача) обращались бы к врачам консультативно-диагностической поликлиники (например, областной больницы или диагностического центра). Здесь речь идет о необходимости соблюдения принципа преемственности.
Что же касается права выбора лечебно-профилактического учреждения, то в системе обязательного и добровольного страхования используется такое понятие, как "базовое" учреждение, к которому прикреплен пациент. Существуют механизмы перекрепления пациента от одного учреждения к другому (в различных регионах они различны), что в целом обеспечивает право пациента на выбор учреждения, но при условии выполнения определенных процедур (заявление и т.д.).

Заместитель председателя
Комитета по здравоохранению
г. Санкт-Петербурга,
д.э.н., профессор
Ф.Н.КАДЫРОВ
02.2007

doctor
данные разъяснения не являются НПА , не имеет обязательного характера и не подлежат применеию судами, и др инстанциями...

товарищь доктор, а расскажите нам про перечень услуг, который медицинские учреждения обязаны бесплатно оказывать? =)
сдается мне, списочек смехотворно мал )


а если вы в другом районе или городе придете в медицинское учреждение, работающее по программе обязательного медицинского страхования -- то их желание послать вас подальше вполне понятно и обоснованно!

зачем им геморрой с чужой страховой компанией, которая довольно неохотно будет оплачивать издержки, которые они из-за вас понесут?

дед_мажор

Список уже был. В другой теме =))

И он действительно не велик.

http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=121278

читайте:

http://www.med.orel.ru/zakon.htm
http://www.med.orel.ru/gosgarant.htm
http://www.med.orel.ru/uslugi.htm

Мал список платных услуг

лишний раз убеждаюсь, что даже имея на руках полис, лучше обращаться в платную клинику.

при таком подходе к пациентам и лечение в бесплатных соответствующее.

дед_мажор

Хотя, знаешь, в платных тоже не дураки работают)
Попалось на том, что медсестра осмотрела и поняла что у меня не так(хотя девчонка студентка, могла и сказать и отпустить), но решили все таки содрать бабла) обидно(

А по поводу этого, я уже давно не хожу в больницу, лучше дома посидеть!

обычно в частных клиниках осмотр и диагностика - тоже платная услуга.

Надо же, какие у нас доктора-то хорошие. РАБОТУ они свою делают. Угу-угу. Тех, что не прикреплены - "делать" не должны. Вы когда прикрываетесь "приписанным контингентом", вы думайте кем прикрываетесь. А то мы не знаем как вы, доктора, с приписанным контингентом обращаетесь. Сроженицами, которые приписаны, но на лапу не дали, с зубными больными, которые приписаны, но не от знакомых пришли и не в ваш личный кабинет, где вы лично на себя работаете, с бабаками, которые приписаны, но им "уж давно помирать пора". Каждый раз как в поликлинику приходишь (а случается это раз в год - чаще видеть вас слава богу не приходится) - как на скотобойне себя ощущаешь.

Да что ты. Я себе раз связки на ноге порвал, еле до больницы доковылял - послали в лучшем виде. Плюнул и дома отлежался. У друга в Москве с сердцем плохо стало (хз, врожденное что-то, потом в Орле уже продиагностили) - дали ватку с нашатырем и вытолкали нах.

ЗЫж Я может конечно и горячусь, но я искренне БОЮСЬ нашей системы здравоохранения. Я то еще ладно, но моей жене рожать - не дай бог на праздник какой выпадет или зав.отделением будет в это время писать диссер по кесареву или прерыванию беременности и ему "опытный материал" нужен будет (то ли на посадской то ли на Веселой, три года назад, когда моей знакомой рожать надо было, кесарили ВСЕХ именно по такой причине). И детей растить, в перспективе, с этими же педи-простигосподи-атрами.