Скрыть опции темы

Даже появись такая система, что сможет сама себя обслуживать и создавать подобных себе, она не будет живой потому, что живое - это не действие в рамках удовлетворения материальных потребностей (что в людях ты порицаешь... ), а нечто гораздо большее... Не всунешь психики в микросхему, не способна чувствовать машина... А именно это и есть признаки живого... И ничто иное... Ибо это определяет их поведение, что НИКОГДА не алгоритмично, то есть не единообразно... Вернее оно может иметь бесчисленное число вариантов в общем контексте, из рамок которого машина не выйдет НИКОГДА...

Если она ещё и на самообучение(самопрограммирование и изменение своих программ) будет способна тогда такая система безусловно будет живой.

Проблема в том, что даже изменяя свои программы, машина будет действовать ПО ПРОГРАММЕ... Ибо в самой основе машины лежит принцип АЛГОРИТМА - то есть определенного образа действия в определенных условиях, что зависит от программы... То есть машина НИКОГДА не выйдет за рамки программы, ей не будет свойственно творчество, а значит и мышление... А возможность действовать не только отлично от, но и ВОПРЕКИ алгоритму есть прерогатива ТОЛЬКО живого... Значит машина не станет живой НИКОГДА.

Ну так всё живое действует по программам, а именно,- по генетическим программам.
Следовательно с твоей точки зрения живое не есть живое? Я правильно тебя понял?

Извини... Тут ты гонишь... Всем известно, что генетические свойства лишь ЗАДАЮТ НАПРАВЛЕННОСТЬ жизни, но живое действует в их рамках уже НЕЗАВИСИМО от них. То есть естественно животное будет определенно выглядеть, обладать определенными физическими особенностями и т.п., но в своем поведении оно ВСЕГДА будет пользоваться этим по-разному, хотя и в определенных рамках. Но рамки свойственны ВСЕМУ. Просто машина НИКОГДА не сможет действовать ВНЕ рамок даже в малости... Так даже самообучающаяся машина будет иметь в себе набор СТРОГО определенных действий для каждой ситуации, живое же, несмотря на генетические программы (что, кстати, еще лишь формируют ПРЕДПОСЫЛКИ, особенно в мышлении, что можно развить или нет, а потому они НЕ программы), всегда действует РАЗНООБРАЗНО. Ты этого НЕ видишь... Ибо извини, мыслишь механистично... Жизнь - НЕ машина. И я это обосновал. Ты меня НЕ понял, как и НЕ понял генетической теории... Прости, но тебе многое следует уточнить по твоему же принципу...

Ты только, что сам сказал про направленность и рамки.
Из этого можно сделать очень простой вывод, а именно,- био- системы пока, что имеют более широкие рамки программ чем техно- системы и не более того.
Кстати, не факт, что рано или поздно программы техно- систем не обретут более широкие рамки.

вовсе нет. Просто живое, в отличие от механизма, в основном и действует ЗА рамками... Так машина, если у нее под "руками" не окажется материала для ее деятельности, НИКОГДА не начет его поиска (если это НЕ заложено в программе) и НИКОГДА не перейдет на другой тип деятельности... Ибо машина. в отличие то жиаого, НЕ испытывает потребностей и НЕ ставит целей, а просто реализует алгоритм... Вне зависимости от условий среды. То есть рамки живого часто внешние(то есть зависят от строения тела и места обитания), а вотрамки механизма ТОЛЬКО внутренние (то есть зависят от принципа функционирования, кот. машина НЕ может превзойти). Вот и все отличия...

Ты сейчас говоришь о современных машинах и их программах, однако ни ты, ни я не ведаем и ведать не может того какими машины и их программы станут в будущем.
Вспомни когда то людей рассуждавших о возможности полёта в космос тоже именовали не иначе чем безумцами.
Однако они оказались гениями, а те кто с ними не соглашался оказались тупорылыми догматиками.

Я хочу тебе напомнить одну умную вещь - те, кто верил в возможность космических полетов знали, что это лишь дело времени. разума и технологии... И они понимали. что лететь в космос ничто не мешает, ибо это действие в рамках материи и возможностей сего мира. Но живое лежит за рамками мира материи, иначе оно не обладало столь парадоксальными свойствами и возможностями... Мы не сможем повторить в технике ничего. что напоминало бы личность. и сколь бы ни были совершенны машины, они никогда не смогут мыслить как люди... Ибо принцип алгоритма отменить в технике невозможно, и это очевидно. Даже самый "разумный компьютерный интеллект всегда будет поступать как пашина, действуя на определенное событие строго определенно. это свойство материи. что неизменно никогда. Так при равных параметрах два предмета одинаково провзаимодействуют с землей при падении... Также будет в любой материальной системе... Этот принцип отменить нельзя. Но там, где есть внематериальное, там. где происходит отрыв от материи мира и действие вопреки часто ей, там есть жизнь... Но она недоступна механике...

Любая живая система состоит из вещества структурированного определённым образом, не понимаю где ты увидел в этом, что либо нематериальное?

А вот это уже предмет твоей веры.

Что мешает в таком случае людям при наличии ВСЕХ составляющих создать исскуственную жизнь либо даровать бессмертие? Почему НЕЗАВИСИМО от материальных условий организм стареет и погибает, несмотря на возможность омоложения ВСЕГО? Почему? Явно потому, что жизнь - нечто много большее, чем структура материи... В этом и увидел...

Да. Докажи обратное - и это перестанет им быть.

А, что мешало людям жившим в каменном веке создать космические корабли, ядерные субмарины, компьютеры, современные фармацевтические препараты.и.т.д. в таком роде? Мешало отсутствие необходимых знаний со всеми вытекающими.
Вот так и в этом случае, теже грабли.

То есть я должен доказывать отсутствие религиозно- мистических сущностей? Ты в своём уме? С каких это пор доказываеться отсутствие, а не присутствие?

не совсем. В современности люди имеют ВСЕ знания о функциях живой клетки, понимают смысл наличия в ней любого вещества, и могут синтезировать ОПЯТЬ же любое вещество, свойственное клетке. И неизвестно лишь одно - ЧТО делает набор веществ в определенном порядке живым. Ибо расставить сейчас молекулы несложно... Но почему-то несмотря на это жизни нет, и нет даже идей, как ее получить... Здесь проблема явно уже НЕ завязана на материи, ибо она подвластна человеку...
А вне материи у нас только "идеальное", коего нет... И жизни по логике тоже быть не должно...

С тех самых пор, как начали доказывать отсутствие геоцентризма. эфира, флогистона, и наконец Бога в диалектическом материализме... попытка. что провалилась... Мда, мой друг. в науке вы слабоват, если о СЕМ не слышали...

Да, ты прав, какого то очень важного компонента явно не хватает и я сам очень часто размышляю о том, что это за компонент?

Отсутствие этих явлений доказывалось по той причине, что до этого их совершенно необоснованно ввели как постулаты.

Вот вот...

Но ведь отсутствие доказывалось! А раз так. то оно возможно... Кроме того, мы тоже вводим постулаты...

Так я с этим и не спорю, какого то компонента явно нехватает и его разумееться нужно искать.

Отсутствие доказываеться тогда когда какая то гипотеза была необосновано запостулирована.

Другой вопрос - где его искать...

Но доказывалось. Что мешает тебе доказать отсутствие необоснованного мною постулата?

Согласен.

Я уж лучше подожду появления доказательства его истинности.

В таком случае пока его нет, не претендуй на его неверность... Это догматизм, мой друг...

Я не претендую на его неверность, я просто сомневаюсь в его верности.