Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> .........душа........, живет или нет,существует или нет....

Meger
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 18.01.2008
Репутация: 2

Место учебы: ВУЗ


Интересно, а как ее умудрились взвесить, а? Выходит и правда что-то есть? starac.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Нейар
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 8.11.2007
Репутация: 9

Место учебы: ОГУ


Цитата (логомеханик)
А почему ты решил, что душа даёться от рождения, а не приобретаеться в процессе жизни? А почему ты решил, что воспоминания не являються одновременно этой таинственной энергией? Почему ты так решил? Что опять голое постулирование?

А чем доказывается приобретаемость души? мне кажется, да и казалось всегда, что душа это НЕ набор воспоминаний, а некоторый набор личностных характеристик человека, что нЕ являются воспоминаниями, как то темперамент, характер, склонности, и т.п., что явно НИКОГДА от памяти НЕ зависели... Крооме того, получается, что человек (да и все живое) не более чем машина для записи файлов памяти... Тоесть мы можем с тем же успехом сказать, что компьютер имеет "душу"... А ведь душа - это еще и то, что делает некий объект ЖИВЫМ!!! И он уж точно НЕ приобретается со временем...
Цитата (логомеханик)
Уже ответил выше.

Это при всем уважении НЕ ответ, ибо ты НЕ объяснил, КАК при разрушении "внешнего" существа" сохраняется "внутреннее", где оно начинает находиться и т.п... Кроме того, ты сам отрицал "информационное поле" и утверждал, что информация гибнет вместе с носителем...
Цитата (логомеханик)
А это от человнка зависит, для кого то наиболее яркие воспоминания дают убийства и изнасилования, а для кого то наиболее яркие воспоминания даёт процесс понимания и созидания.
Тут всё от генетических программ и социального окружения зависит.

Ну ты загнул... Напоминаю - большинство бандитов "по призванию" вышли вообще-то из социально обеспеченных и культурно развитых слоев с "нормальной" генетикой... Так что не в окружении и генетике дело... И если вспомнить, любителей "острых ощущений" в мире больше, чем любителей отвлеченного творчества... А уж в мире "абсолютной свободы" им и вообще места не будет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
логомеханик
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Регистрация: 25.03.2007
Репутация: 11

Место учебы: во многих местах


Цитата (Нейар)
А чем доказывается приобретаемость души? мне кажется, да и казалось всегда, что душа это НЕ набор воспоминаний, а некоторый набор личностных характеристик человека, что нЕ являются воспоминаниями, как то темперамент, характер, склонности, и т.п., что явно НИКОГДА от памяти НЕ зависели... Крооме того, получается, что человек (да и все живое) не более чем машина для записи файлов памяти... Тоесть мы можем с тем же успехом сказать, что компьютер имеет "душу"... А ведь душа - это еще и то, что делает некий объект ЖИВЫМ!!! И он уж точно НЕ приобретается со временем...


Я и не говорю, что у меня всё проработано однако в традиционных религиях и вовсе всё швах, там и вовсе на всё один ответ, а именно,- так захотел бог, и определения души вовсе нет, а у меня по крайней мере просто, сведения из памяти = особая энергия и чем больше ты накопил этой энергии тем лучше, а дальше всё от тебя зависит.


Цитата (Нейар)
Это при всем уважении НЕ ответ, ибо ты НЕ объяснил, КАК при разрушении "внешнего" существа" сохраняется "внутреннее", где оно начинает находиться и т.п... Кроме того, ты сам отрицал "информационное поле" и утверждал, что информация гибнет вместе с носителем...


А в традиционных религиях это объясняеться? Тоже не объясняеться так, что сначала к ним претензии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sanyok
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 31.05.2007
Репутация: 0

Место учебы: генштаб


Цитата (Нейар)
Крооме того, получается, что человек (да и все живое) не более чем машина для записи файлов памяти...

не файлов, а "файла". Он один.

Цитата (Нейар)
Тоесть мы можем с тем же успехом сказать, что компьютер имеет "душу"... А ведь душа - это еще и то, что делает некий объект ЖИВЫМ!!! И он уж точно НЕ приобретается со временем...

Не имеет, тк не способен мыслить. Не нужно отождествлять классический фон-неймановский компьютер с динамической нейронной сетью естественного происхождения. По степени сложности организации даже элементарная еденица живой материи клетка намного превосходит любой компьютер. Компьютер-это по сути деревянные счеты. Нет у него модели мира. Поэтому сторонников "сильного ии" как и вульгарных материалистов сегодня не много.
Я заметил, что многим философам свойственно приравнивать понятия души и сознания. Зачастую они сами этого не подозревают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SWEET_CHERY
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 7.01.2007
Репутация: 20

Место учебы: ....общество.....


Уже и компьютеры преплили,душа-это нечто "живое", а как неодушевленная вещь может иметь душу?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
doctor
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 27.05.2006
Репутация: 40

Место учебы: Курский мед (давно)


Внесу свою ложку дегтя.
Ну, спор, понятно, схоластический. В первую очередь никто не определил, в какой сфере деятельности (или не деятельнояти) участвует душа. Отсюда и
Цитата
именно она отвечает индивидуальное поведение человека

и
Цитата
Она есть как раз личность

и
Цитата
это как энергия, или есть энергия

и
Цитата
душа это - тоже гармоны

и
Цитата
набор воспоминаний.

Думаю, что нужно во-первых определиться с терминологией, какое свойство/качество и т.д. человека нужно именовать термином "душа"? Спор лучше начинать сначала, а не с середины или конца.(это во-вторых, но продолжение во-первых). Или под термином "душа" вы решили понимать нечто бессмертное или по крайней мере остающееся функционировать после смерти человека? Тогда кто сказал, что это что-то одно и одного термина хватит? Хотя мож этот термин и объединяет все эти проявления в совокупности. Т.е., на мой взгляд, не определен предмет обсуждения. Типа один утверждает, что стул удобный, а другой-что жидкий. Потом выясняется, что один - про мебель, а другой - про физиологический акт))).
Внесу вторую ложку дегтя (привычка: "по одной ложке три раза...")))))
Я бы, например, термином "душа" обозначил поле. Если рассмотреть нервную систему, то можно обраружить все основные радиодетали, из которых можно собрать электронное устройство. Думаю, природа его и собрала. Это устройство с успехом руководит процессами в биороботе, каким является человек. Электромагнитные поля человека мы успешно регистрируем (электрокардиограмма, электроэнцефалограмма, нейромиография). Это поле, продуцируемое живым телом, несет в себе определенную информацию. В том числе и отражая процессы, происходящие в организме. Да, мы пока не умеем в полном обёме регистрировать и теб более интерпретировать его. Пока мы подобны электромеханику, анализируещему работу компьютера - проверяем, есть ли напряжение в сети, измеряем напряжение и силу тока в определенных точках схемы, проверяем подвижность и целостность лопастей кулеров. Процессы в устройстве "комп" электромеханик понять не может. Да и инструментов, кроме тестера, нет. Бессмертно ли это поле? В какой то степени- ДА. Как бессмертен луч света.
Цитата
кусочек света БЕЗ его источника
тоже никуда не девается. Он рассеивается в пространстве, но его энергия не исчезает. Также, как энергия поля.

Что касается памяти у младенцев (третья ложечка). Пример не корректный. Память есть. Её еще врожденными рефлексами называют. И передаётся она от родителей. В первую очередь - от матери. Возможно, что материнское поле и передаёт эту "памятную информацию"

ПЫ.СЫ. Почти все эти процессы происходят и в организме животных. Так что именовать человека единственным носителем "души" я бы не стал. Хотя если человека сравнить с компьютером, то животных, в зависимости от уровня организации, от кипятильника до стиральной машины-автомата или музыкального центра.)))))
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Нейар
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 8.11.2007
Репутация: 9

Место учебы: ОГУ


Я ВЕРНУЛСЯ! *потирая руки* Итак...
Цитата (логомеханик)
Я и не говорю, что у меня всё проработано однако в традиционных религиях и вовсе всё швах, там и вовсе на всё один ответ, а именно,- так захотел бог, и определения души вовсе нет, а у меня по крайней мере просто, сведения из памяти = особая энергия и чем больше ты накопил этой энергии тем лучше, а дальше всё от тебя зависит.

Ну знаешь... Плоховато тебе известны "традиционные религии", коли ты думаешь, что в вопросе о душе там ответ "так хочет бог...", а уж определение души и вовсе взято оттуда, а НЕ из науки, так что не гони про то, что "определения души там нет"... А где оно тогда? Кстати насчет энергий... Кажется ты постоянно отрицал все то, что нельзя доказать экспериментом, в т.ч. и "энергии"... Так что же ты так упорно сейчас их отстаиваешь? Или у тебя утром одно, а вечером второе? И что значит "от тебя зависит"? Что есть "ты"? Не вернулись ли мы к началу?
Цитата (логомеханик)
А в традиционных религиях это объясняеться? Тоже не объясняеться так, что сначала к ним претензии.

Сначала почитай, ЧТО говорят мировые религии, а потом говори, что они "не объясняют"... Кажется там прямо говорится, что тело материальное есть оболочка для нематериальной сущности человека. что является его душой... Что в этом мире делает тело живым. и содержит в себе и память. и личность, и сознание - все, что проявляется в сей мир...
Цитата (sanyok)
не файлов, а "файла". Он один.

Эт кто как посмотрит... Каждый может считать по разному...
Цитата (sanyok)
Не имеет, тк не способен мыслить. Не нужно отождествлять классический фон-неймановский компьютер с динамической нейронной сетью естественного происхождения. По степени сложности организации даже элементарная еденица живой материи клетка намного превосходит любой компьютер. Компьютер-это по сути деревянные счеты. Нет у него модели мира. Поэтому сторонников "сильного ии" как и вульгарных материалистов сегодня не много.
Я заметил, что многим философам свойственно приравнивать понятия души и сознания. Зачастую они сами этого не подозревают.

С сим я согласен, но то, что я говорил о компьютере не есть мое мнение, но сведение к абсурду мыслей оппонента... Тем более что наличие "жизни" уже доказывает то, что есть что-то большее, чем сложные "деревянные счеты"... Ибо наше тело со всей совокупностью клеток только как материальный обьект мжно к ним свести... Что же касается души и сознания - то я считаю, что сознание есть выражение души в материальный мир, так сказать ее внешняя сторона... Для других и себя. Она не тождественна душе полностью, но связана с ней напрямую, ибо есть ее часть и форма проявления.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
логомеханик
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Регистрация: 25.03.2007
Репутация: 11

Место учебы: во многих местах


Цитата (Нейар)
Сначала почитай, ЧТО говорят мировые религии, а потом говори, что они "не объясняют"... Кажется там прямо говорится, что тело материальное есть оболочка для нематериальной сущности человека. что является его душой... Что в этом мире делает тело живым. и содержит в себе и память. и личность, и сознание - все, что проявляется в сей мир...


В традиционных религиях есть кое, что очень неприятное, а именно,- ДОГМЫ которых там очень и очень много.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Нейар
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 8.11.2007
Репутация: 9

Место учебы: ОГУ


Цитата (логомеханик)
В традиционных религиях есть кое, что очень неприятное, а именно,- ДОГМЫ которых там очень и очень много.

Правильно. А моск тебе дали чтобы был? Или чтобы им работать? Догмам необязательно слепо верить, из них можно извлечь вполне нормальное рациональное зерно... Кстати догмы есть и в науке, они составляют костяк парадигмы современной. Только они более часто и качественно меняются. Но это по-моему вообще не та тема. с которой разговор начат...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
логомеханик
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Регистрация: 25.03.2007
Репутация: 11

Место учебы: во многих местах


Цитата (Нейар)
Правильно. А моск тебе дали чтобы был? Или чтобы им работать? Догмам необязательно слепо верить, из них можно извлечь вполне нормальное рациональное зерно... Кстати догмы есть и в науке, они составляют костяк парадигмы современной. Только они более часто и качественно меняются. Но это по-моему вообще не та тема. с которой разговор начат...


Беда в том, что религиозные догмы вбиваются в мозги с самого раннего детства и по этому очень часто всё оканчивается тем, что человек когда вырастает не может и помыслить о том, чтобы выйти за граници догм.
С уважением, Денис.
П.С. научный догматизм это тоже очень серьёзная проблема.
П.П.С. любой догматизм это очень серьёзная проблема.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Нейар
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 8.11.2007
Репутация: 9

Место учебы: ОГУ


Цитата (логомеханик)
Беда в том, что религиозные догмы вбиваются в мозги с самого раннего детства и по этому очень часто всё оканчивается тем, что человек когда вырастает не может и помыслить о том, чтобы выйти за граници догм.

И снова я тебе отвечаю - мозгом надо РАБОТАТЬ... А если люди этого не умеют и не хотят, то виновата в этом НЕ религия. а в первую очередь они сами, и в последнюю - те, кто изобретает догмы, кои религию только портят. С постскриптумами согласен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
логомеханик
Быстрая цитата




Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1002
Регистрация: 25.03.2007
Репутация: 11

Место учебы: во многих местах


Цитата (Нейар)
И снова я тебе отвечаю - мозгом надо РАБОТАТЬ... А если люди этого не умеют и не хотят, то виновата в этом НЕ религия. а в первую очередь они сами, и в последнюю - те, кто изобретает догмы, кои религию только портят.


Один вопрос? А для чего вообще нужна религия? Не разумнее ли не верить, а мозгом работать? Или как, многим очень хочется иметь в своём распоряжении толпы субъектов с промытыми мозгами ибо ими проще управлять?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CTEPX
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 12.06.2005
Репутация: 78

Место учебы:


Цитата
Один вопрос? А для чего вообще нужна религия? Не разумнее ли не верить, а мозгом работать? Или как, многим очень хочется иметь в своём распоряжении толпы субъектов с промытыми мозгами ибо ими проще управлять?

Нужно одним, другим - нет, у каждого свой путь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Нейар
Быстрая цитата




Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 8.11.2007
Репутация: 9

Место учебы: ОГУ


Цитата (логомеханик)
Один вопрос? А для чего вообще нужна религия? Не разумнее ли не верить, а мозгом работать? Или как, многим очень хочется иметь в своём распоряжении толпы субъектов с промытыми мозгами ибо ими проще управлять?

А затем, что этот мир не только материя. и мы - не только тело, что можно проверить разумом. Кроме того, мир вокруг нас зависит от наших мыслей, и чем мы его наполняем - тем он для нас и будет. А вера помогает нам в том, чтобы наш мир не напоминал внутренность машины. И кроме того, вера зиждется не на желании кого-то властвовать, а на внутреннем мире человека, и его связи с духовными мирами, что скорее всего истинны. Просто кое-кто заставляет людей верить ОПРЕДЕЛЕННО. Но это уже другая область, и наука может быть догматичной, советский период сие доказал. А управлять можно через что угодно. Так что ты не прав.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Coccinelle
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.03.2008
Репутация: нет

Место учебы: Университет им. П.Ф. Лесгафта


Душа – это сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7); «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Христианская антропология, берущая начало в священных библейских книгах, подробно разработана в патристике. В богословии святых отцов душа является важнейшей категорией. «Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Дэсилио
Быстрая цитата




Уважаемый противотанковый еж
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 862
Регистрация: 8.10.2005
Репутация: 177

Место учебы: ОГУ


только давайте тут без религиозных споров ) я по поводу предыдущего поста )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»