Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> антизапреты, запреты vs динамичные детализации

obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Статичные запреты представляют собой границы в которых существует мировоззрение, но если мы подвергнем эти мировоззренческие границы детализации, то мы поймём, что статичные запреты абсолютно иррациональны и как следствие ошибочны ибо есть ситуации когда нельзя превращается в можно, а посему мировоззренческие границы не должны иметь вид статичных запретов, а должны иметь вид динамичных детализаций.
Разберём ошибочность статичных запретов на следующих примерах:
1) убивать нельзя.
Предположим для спасения 1 000 000 000-да человек нужно убить 1 000-чу человек?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
2) воровать нельзя.
Предположим для обеспечения выживания и развития человечества нужно украсть некую вещь или некую информацию?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
3) нельзя осуществлять революции?
Предположим для обеспечения развития и выживания некоего народа нужно осуществить революцию?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
4) нельзя осуществлять террористическую деятельность.
Предположим для обеспечения развития и выживания некоего народа нужно осуществлять террористическую деятельность?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
5) нельзя осуществлять политику геноцида.
Предположим для спасения человечества необходимо подвергнуть геноциду некий народ?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
6) нельзя делить людей на высших и низших.
Предположим для спасения человечества от деградации и вымирания необходимо начать деление людей на высших и низших?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
7) нельзя осуществлять каннибализм.
Предположим для выживания 100-та человек 50-т человек должны быть убиты и съедены?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
8) нельзя использовать людей в качестве лабораторных животных.
Предположим для спасения человечества нужно превратить в лабораторных животных несколько сотен миллионов человек?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
9) нельзя применять пытки.
Предположим для спасения сотен миллионов людей мы должны добыть некую информацию добыть которую невозможно без применения пыток и других спецсредств?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
10) нельзя давать взятки.
Предположим для успешного осуществления некоего грандиозного проэкта результаты которого выведут человечество на качественно более высокий уровень развития нам необходимо прибегать к взяткодательству?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
11) нельзя прибегать к мошенничеству.
Предположим для победы над смертельно опасным врагом необходимо прибегнуть к мошенничеству?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
12) нельзя следовать принципу,- цель оправдывает средства.
Предположим для превращения людей в бессмертных и невообразимо могущественных существ необходимо следовать этому принципу?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.
Как вы понимаете таких примеров можно привести очень много.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Doberm@n
Быстрая цитата




Аспирант
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 2.07.2008
Репутация: 11

Место учебы: ОрелГТУ


Всегда надо поступатьпо трем вещам : Закон, Польза, Любовь.
Закон не тот что придумали бырократы, а тот который не позволит пожертвовать 1 человеком ради миллиона и в тоже время человек может позволить себе погибнуть ради 1000 и менее, он не преступит Закон и Польза не сомнена, да и Любовь при делах... т.е. все относительно... Впринципе в нашем прагматичном обществе это идеалистическая модель, которую могут либо понимать и одобрять либо нет...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


obraz
Поверхностность мышления позволяет тебе сделать такие выводы.
Если детализировать дальше, то:
Цитата
1) убивать нельзя.
Предположим для спасения 1 000 000 000-да человек нужно убить 1 000-чу человек?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.

Зададимся вопросом, какая может быть связь между жизнями 1 млрд. человек и наличием живой тысячи чел.
Если отбросить версию про инопланетян или богов, которые требуют принести в жертву тысячу чел, а не то всем пипец, остается укрупненно две версии: либо непосредственно эта тысяча угрожает жизни миллиарда, и тогда убийство оправдано, либо третьи лица - человеки, угрожают прикончить миллиард в обмен на тысячу.
Но, в обоих случаях мы говорим о том, что нарушение закона оправдано для недопущения нарушения закона в больших масштабах.
То же самое мы наблюдаем по всем 12 позициям.
Поэтому любой закон должен иметь вид статичных запретов, а вид однобокой динамичной детализации, дает возможность пудрить несформировавшиеся мозги и сеять сомнения в истинности законов доказаных тысячелетиями.


З.Ы. Такая же искаженная чушь написана тобой про тему канибализма, когда искуственно ставяться рамки и ограничения, несопоставимые и невозможные с точки зрения устройства Мира, и исходя из этого делаются выводы о несовершенстве законов по которым Мир живет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lise
Быстрая цитата




Абитуриент
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22.06.2008
Репутация: нет

Место учебы: ОГТУ


Почему-то большинство людей не хотят знать, что такое хорошо, и что такое плохо, это расстраивает!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (ВВС)
Если отбросить версию про инопланетян или богов, которые требуют принести в жертву тысячу чел


А если не отбрасывать эту версию?
Что тогда?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (Lise)
Почему-то большинство людей не хотят знать, что такое хорошо, и что такое плохо, это расстраивает!


Знать или верить?
Лично я очень хочу знать, но не хочу верить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (doner)
все можно. абсолютно все. но при определенных условиях за определенные действия можно получить ****..


С этим не поспоришь starac.gif starac.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (Мамошин О.Г.)
нельзя мочить идиотов
но когда они говорят такое то можно


Ну так и начни(с самого себя) starac.gif starac.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


А теперь представьте себе ситуацию в которой если не убить одного младенца, то гаплык всему человечеству(и тому младенцу тоже).
Что нужно делать в таком случае?
Понимаете, этот младенец обречён так или иначе, но если его убить, то человечество(в том числе очень много других младенцев будет спасено), а если его оставить в живых, то человечество(и этом младенец в том числе) погибнет.
Ваш вариант решения?
Убивать или нет?
Спасать имли нет?
Или вы предлагаете молится господу и расчитывать на, то, что господь свершить своё очередное чудо worthy.gif worthy.gif worthy.gif worthy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


obraz
Цитата
А если не отбрасывать эту версию?
Что тогда?

Тогда вот что.
Если подбросить рукой яблоко вверх, оно упадет вниз на землю? Конечно да., А если детализировать по твоей схеме?
То:
А если я подброшу яблоко так, что оно долетит почти до луны и в итоге упадет на ее поверхность? Или вообще в космос улетит?
А если я подброшу яблоко, а тут инопланетяны присосут его своими штучками?
А если я подброшу яблоко, а оно на гвоздь торчащий из крыши над моей головой наткнется и на нем и останется?
Вот, и получается, что Ньютон со своим законом тяготения и со своим яблоком - идиот. Если правильно детализировать.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


obraz
Цитата
Или вы предлагаете молится господу и расчитывать на, то, что господь свершить своё очередное чудо

Если уж мы допускаем, что появился такой младенец, которого если убить, то все человечество выживет, то почему ж стоит сомневаться что господь не совершит очередного чуда?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (doner)
obraz
убить, но сказать всем что он не умер, пропал без вести\похители инопланетяне\убежал в последний момент\чудом воскрес и тд.
а) всегда можно придумать какую-нибудь сказку.
б) люди охотно поверят в такую сказку в такой момент. а если и не поверят, то не скажут об этом. и сами себя убедят что поверили.


Наконец то хоть один человек высказался умно и по существу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


obraz
Цитата
Наконец то хоть один человек высказался умно и по существу.

И не говори! А афтор темы, вообще отжигает бредом!!!

Это просто от того, что ты не способен мыслить логически и по этой причине не способен поспорить. Всё что выходит за границу знаний прочитанных тобой в книжках, а скорее всего стыреных в инете, не может быть тобой осмыслено и воспринимается как глупые бессмысленные фразы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (ВВС)
Это просто от того, что ты не способен мыслить логически и по этой причине не способен поспорить.


Я как раз мыслю логически(связно и непротиворечиво), а вот вы логику путаете с казуистикой(а также с переходом на личности), а между тем сие есть абсолютно разные явления.
Впрочем..... боюсь вам этого не понять.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


Лан, я понял, ты просто глуповат немного и тебе придется все разжевать.
Все твои утверждения в первом посте построены по одной схеме:
существует некий закон, который запрещает некое действо, при этом закон не исключает возможности совершения действа, он лишь запрещает его в силу сложившегося мировозрения, в обычных условиях, при которых закон сформулирован. Если изменить условия, продолжит ли действовать закон? Очевидно нет. Тогда
Цитата
статичные запреты абсолютно иррациональны и как следствие ошибочны

Вывод не верен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AK-85
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
Group Icon

Профиль
Группа: Декан
Сообщений: 895
Регистрация: 10.12.2005
Репутация: 76

Место учебы: ОГУ ФЭиУ овнед red label


Где вы берете такую траву? Афигенно Вас я так смотрю просветляет.

А я лучше так... непросветленным останусь wink.gif starac.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ВВС
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 5.05.2005
Репутация: 57

Место учебы: все не влазят


AK-85
От травы такого не бывает это грибочки. Важноих правильно приготовить, а то будут только глюки и ни какого полета мысли.

А вот тебе obraz еще кое что для размышления (если ты на это действительно хоть немного способен), из детализации:

Цитата
1) убивать нельзя.
Предположим для спасения 1 000 000 000-да человек нужно убить 1 000-чу человек?
В таком случае нельзя тут - же превращается в можно.

Если это утверждение правильно детализировать, то:
Предположим, что 1000-ча человек которую нужно убить для спасения 1 000 000 000-да человек, гораздо чище, духовнее, порядочнее, выше и лучше миллиарда, который на самом деле состоит из моральных уродов, насилующих и убивающих друг друга, полных дегенератов и людей, которых людьми язык не поворачивается назвать. В таком случае, можно, тут же превращается в нельзя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
obraz
Быстрая цитата




Студент
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.06.2008
Репутация: 3

Место учебы: академия психотехнологий


Цитата (ВВС)
Предположим, что 1000-ча человек которую нужно убить для спасения 1 000 000 000-да человек, гораздо чище, духовнее, порядочнее, выше и лучше миллиарда, который на самом деле состоит из моральных уродов, насилующих и убивающих друг друга, полных дегенератов и людей, которых людьми язык не поворачивается назвать. В таком случае, можно, тут же превращается в нельзя.


При таком раскладе всё именно так однако я изначально имел ввиду общее равенство этих людей в их недостатках и их достоинствах.
Но при раскладе описанном тобой разумеется ты прав(хотя тут тоже не всю ясно ибо если некие из этого миллиарда в будущем могли бы дать жизнь гениям уровня Ньютона или Менделеева, а среди той 1 000-чи людей таковых нет по генетическим параметрам, то сам понимаешь).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»