Скрыть опции темы

СМИ разрывается, биржи в панике... А касается ли это простых смертных или это лишь истеричные отголоски разорившихся богатеев?

Ответил "Да. Я у меня снизились доходы из-за кризиса." хотя по факту наоборот - увеличились, но и значительно увеличился объем работы. Ответил так потому, что мой случай исключение - с работы в компании уволили на площадках: 20-30% человек в центральном офисе в Москве 40%. Также финансирование инвестпроектов: новых заморожено почти все, редкие исключения - латание дыр, старые - максимально отодвинуты сроки оплат.

Нет. Все как и прежде.
Работаю в банке. У нас все ровно. Сокращения не планируются, бизнес-план на 2008г. уже досрочно выполнен, клиентская база не уменьшается. В целом пока причин для паники нет (тьфу тьфу тьфу)...
Хотя по предварительным оценкам, кризис вступит в критическую фазу в марте-апреле 2009г. так что пока радоваться рано...

я вообще спрашивал про лично каждого
но ответил, так ответил

Согласен. Кризис еще даже дна не нашел. как найдет, тогда и поговорим - коснулся/не коснулся. а пока рановато.

Lazar 200 wpm

Да, еще рекомендуется различать финансовый, экономический, политический, промышленный и социальный кризис.

промышленный кризис? Ну это все-таки всего в одной школе такое определение принято. Да и там оно преимущественно используется как имя собственное для конкретного явления рубежа прошлого и позапрошлого веков, а не как описание общего события.
Но в принципе допустим, почему бы и нет.
просто постановка в один ряд с социальным кризисом, определением вообще из пост-модерна, как-то немного напрягает. Все-таки две взаимоисключающие концепции, мета-школы - марксизм с промышленным кризисом и пост-модерн с кризисом социальным - как то бульдог с носорогом. Не увязываются они в единую концепцию
но с другой стороны - хз. Где кувалдой, где лазерной указкой, но как-то осмысливать все это надо.

Ежли же по сути, то мы реал успешно движемсо по наклонной финансового кризиса, не менее уверенно по склону кризиса экономического, политический и промышленный же реально уже начались, тока пока ввиде толчков под ногами - почва осыпаиццо и скоро новый склон потянет вниз и эти стороны бытия государства и общества.

Я когда говорил про март-апрель имел ввиду кризис банковской системы все-таки. Но этот сектор рухнет - то это повлечет за собой кризис всей экономики и как следствие и социальной сферы. Тут все завязано..

Ха. А банковский сектор отчего рухнет? Не оттого ли, что огромное количество работников набравших кредиты не смогут по ним расплатиться из-за сокращения производства и оптимизации трат будучи выброшенными на улицу. Я не про Москву, я про ту же Магнитку, там процентов 25% народу вынесли, а остальным зарплату урезали. Эти урезанные тоже не смогут расплатится по кредитам. Вот тебе и банковский кризис.
Все завязано, да. но телегу вперед лошади ставить не надо.

не факт. Кризис банков может появиться и оттого, что напуганные вкладчики массово побегут забирать деньги из банков и у банков нехватит ликвидности покрыть такие траты. По такой схеме уже не один банк разорился. В основном это были правда спланированный запуск слухов с целью скупить банки по дешевке

Lazar 200 wpm

НЯЗ все больше распространение принимает такая теория:
Вначале финансовый кризис (рушатся фонды, банки и т.п.), затем негатив переходит на экономику, причем вначале на области больше завязанные на финансах - строительство, сырье (экономический кризис, все мало-мало верят друг-другу, идет замедление/прекращение роста/падение оборота реального товара). Затем приходит промышленный кризис: предприятия не могут получить ни денег, ни сырья (вернее могут, но крайне затруднительно). Потом вступает в дело кризис социальный: нет работы, нет денег - люди выходят на улицу и начинается полная потеря управления страной/народом. Результат - власть валяется, подходи, бери. Это описание Большого Кризиса.
Несомненно, все эти кризисы переплетаются, иногда один обгоняет другой, но сама цепочка, имхо, именно такова.

Не пугайте вы так, я то уже надеялась, что все идет на поправку!

Знакомая работает в сфере консалтинга и юридического сопровождения операций с акциями компаний. рассакзала, что ей уже реально стремно, ибо клиенты в штопоре. причем все. независимо от профиля работы. Владелец агрофирмы признался, что ему реально не чем платить за кредиты, ибо рассчитывал на стоимость зерна по 6 руб/еденицу, а сейчас из-за перепроизводства оно стоит 2 рубля/единицу. Он перерезал весь свой скот, потому, что не на что его содержать. Распустил работников, потому что нечекм платить. Но это еще можно объяснить с одной стороны типичным перепроизводством и с другой стороны нерешительностью нашего государства.
Но когда крупное предприятие промышленное, производящее оборудование для нефтянки переходит на 4-часовой рабочий день, а другое предприятие, ориентированное на строительство переходит на 3-х дневную неделю.
Еще одно предприятие, вернее его владельцы к лету этого года сформирвоали пакет в 95% акций. И по закону они обязаны разослать оставшимся 5% акционеров предложения о выкупе. Сначала добровольном, потом принудительном (так от "мертвых душ" акционеров избавляются). А у этих ребят тупо нет денег вообще, чтобы эти 5% выкупить. Более того, даже если распылить пакет акций и слить процентов 5-10, чтобы закон уже не обязывал выкупать оставшиеся акции мертвых душ, то им все равно нужно бабло (хоть и меньшее) чтобы осуществить все эти мероприятия (% тем же юристам за сопровождение сделок), а даже такого бабла нет ваапче.
Кароч, первый виток штопора пошел!

кризиса нет
есть паника
кризис будет чуть позже, и чем меньше нефтяная маржа, тем сильней он ударит по всем

А ничего, что весь предыдущий рост потребления, расходов и доходов - это тоже была иллюзия, не обеспеченная ничем, кроме биржевых спекуляций и государственных интервенций? И если принять во внимание этот факт, разве "просто паника" не становится основой реального кризиса, объективно снижающего и потребление и расходы и доходы? Если вчера вам глючилось, что все хорошо, и вы умеете летать, а сегодня вы из-за этого навернулись с крыши, то сломанные кости считать тоже глюком, на основе глюка, или все же объективным песцом, обусловленным чередой галлюцинаций?

feel как говорится the difference. то что сейчас - это просто паника, народ спешно зажимает бабло в надежде пересидеть тяжелые времена на мешках с крупой.
скоро придёт и т.н. "кризис" - вот тогда паника покажется цветочками. и крупа кстати не спасёт

а вот тут по разному можно оценивать одни и те же явления. Да народ зажимает бабло. НО, разве это чистый субъектив? Разве это только субъективная реакция не подкрепленная повышением ставок по кредитам, то что люди эти самые потребительские кредиты перестали брать? Разве это только субъективная паническая реакция, не подкрепленная четким осознанием ФАКТА, что жилая недвижимость переоценена в разы, то что народ перестал покупать квартиры? Разве это чисто субъективная реакция руководства предприятий и организаций, не подкрепленная объективным фактом того, что последние несколько лет рост производительности труда был в разы меньше чем рост заработных плат и фактом того, что различного рода консалтинговые/ПиаР и другие имиджевые профессии/должности и люди их занимающие не имеют никакого отношения к производству товаров и услуг, то что эти руководители сокращают штат?
Люди реально переоценивают представленные на всех рынках продукты. Организации переоценивают стоимость трудовых ресурсов, частные лица переосмысливают пассивы для вложения денег и просто продукты, прекращая потреблять "имиджевое" в пользу действительно необходимого. Можно называть это "паникой", я вижу в большинстве случаев желание "подстелить соломку". Это как бактерии в пище: когда их первый раз заморозить быстро вместе с пищей - вода кристаллизовавшись разрушит их клетки, большинства из них. Но минимальный процент оставшихся, когда их разморозят, а потом попытаются заморозить резко вновь - успеют сбросить воду, до того, как она их "порвет". И потом будут вполне себе нормально жить даже в заморозке. Вот и у нас народ также - каждые 8-9 лету нас звездец. То в жар, то в холод, так что все подстилают соломку. Причем, достаточно сдержано и достаточно спокойно. Но быстро.
Тиха предкризисная ночь, но сало лучче перепрятать

Ты кстати затрагиваешь очень тонкую философскую тему: "Может ли субъективный разум отличить объективную реальность, от плода своего воображения"

Так для информации:
http://www.sokratili.ru/
29.11.2008:
Российская Газета: закрывается редакция в Челябинской области, 20 человек
Людиновский агрегатный завод (Калужская область): минус 800 работников
Администрация Московской области: минус 1000 вакантных должностей
Завод имени Тарасова, изготовитель автомобильных генераторов (Самара): минус 75 человек, трёхдневная рабочая неделя в ярваре
Администрация Пермского края: ещё минус 400 чиновников (20%)
Газета "Труд": закрыта региональная редакция в Челябинске, 20 человек
28.11.2008:
ООО "Уралпрогресс-2216", Свердловская область: минус 2/3 сотрудников
Fujitsu Siemens Computers: минус 700 человек в Германии
Российский Железные Дороги: минус 3% сотрудников, отмена премий
Завод "Автофрамос" (производит Renault Logan): остановка конвейера на 2 недели
Лозовский кузнечно-механический завод (Харьковская обл. Украина): минус 15% рабочих, будет работать в декабре 15 дней

Савься кризис, славься кризис!