Скрыть опции темы

Вопрос «Какая ОС больше подходит для АСУ ТП?» возник при обсуждении вакансии, предложенной в теме «Админам нужны деньги???» (http://www.ostudent.ru/index.php?act=Print...ter&f=21&t=8863)
Несмотря на то, что обсуждение быстро перешло к личностям и оскорблениям, ряд аргументов всё же был высказан и представляет некоторый интерес. Поэтому я и открыл эту тему, в которой ожидается дальнейшая аргументация, полезная как для студентов (ОГТУ), так и для специалистов в области АСУ ТП.

Для начала сошлюсь на сайт журнала «Современные технологии автоматизации» (http://www.cta.ru/online/online_rubriki.htm), который содержит рубрику «Операционные системы» (http://www.cta.ru/online/online_progr-opersyst.htm). Перечень приведённых там статей уже даёт представление о «популярности» ОС Windows в АСУ ТП.

а вы, батенька, не засланный казачок случаем?
откровенно говоря, OO3 прилично заколебал

причем тут ОО и операционные системы? кстати других аргументов кроме ОО в Мюнхене - нет?

тынц

Примеры применения QNX за рубежом

* Наиболее ярким примером применения QNX является работа с кредитными карточками VISA во всех региональных офисах Северной Америки.
* Управление дорожным движением. В городе Оттава-Карлетон (Канада) на базе QNX разработана система управления движением городского транспорта муниципалитета города (RMOC — Regional Municipality of Ottawa-Calerton). Эта система объединяет около 700 светофоров и 3000 придорожных датчиков на протяжении 1100 километров шоссе. Пропускная способность этих шоссе — 5,4 миллиарда автомобилей в год. Кроме времени и продолжительности переключения сигналов светофоров на каждом перекрёстке города данная система управления должна фиксировать происходящие события, анализировать работоспособность оборудования через придорожные датчики.
* Управление ядерным реактором. Одно из отделений канадской компании Atomic Energy of Canada Ltd., которая известна как разработчик, производитель и продавец ядерных реакторов, специализируется на разработке программных продуктов по управлению и мониторингу. На основе QNX этим отделением разработана система управления ядерным реактором, которая называется «Распределённая Система Управления с Открытой Архитектурой» (Open Architecture Distributed Control System).
* Кроме применения QNX в области управления, она так же успешно используется и для научных исследований: моделирования процессов, отслеживания хода экспериментов.
* Cisco Systems использует оптимизированную версию микроядра QNX Neutrino в программном обеспечении IOS XR. Программный пакет IOS XR предназначен для управления коммутаторами Cisco CRS-1, обеспечивает непрерывный режим работы и поддерживает развитые функции управления терабитными коммутаторами с распределённой архитектурой.
Да-да, это тот самый роутер, который в 2004-м году признали самым быстрым в мире. целиком заполненное шасси позволяет достить пропускной способности в 92 Tbit/sec, тынц
* На октябрь 2008 года решения на базе QNX лицензированы для использования на более, чем 7,4 миллионах единиц техники от практически всех ведущих производителей автомобилей, включая BMW, Chrysler, Daimler, Fiat, Ford, General Motors, Honda, Hyundai, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Saab, SsangYong, Toyota и Volkswagen. В частности такие автомобили выпускаются под марками Acura, Alfa Romeo, Audi, Buick, Cadillac, Chevrolet, Dodge, Honda, Hummer, Infiniti, Jeep, Lancia, Mini, Mercedes, Opel, Pontiac, Saturn и другими.

ну и еще можно похоливорить о том что французская полиция перешла на Ubuntu

michael
Согласен, QNX - хороший пример торжества проприетарного ПО

а то что она проприетарна - так это не единственный ее плюс. Solaris, AIX, HP-UX, список можно продолжать дальше.

Господа, купите все себе по пиписькомеру и успокойтесь

we need more DRAMA!

Пока здесь ни одного (!) аргумента против POSIX-совместимых ОС не прозвучало.
Ссылки на проекты OpenOffice не в счёт - это многоплатформенное (в т.ч. Windows-овое) приложение, а не ОС. И уж совсем не в сфере АСУ ТП!
Впрочем, автор этих ссылок (Ленивый Вычислитель) уже согласился с торжеством QNX.

nivc
А собственно никто и не против POSIX, так же как и не за. Это очень такая фича в себе, а заказчикам вовсе не интересны фичи, характеристики и прочие тонкости. Заказчику нужно решение его задач, а для этого уже должен быть некоторый продавец, способный понять эту задачу, сопоставить ей адекватное техническое решение и провести успешное внедрение. Только тогда задача будет решённой.

Картинка с OO была приведена только для того, чтобы показать что творят интеграторы супер-решений на базе свободного ПО, когда попадают на проекты хотя бы среднего бизнеса. michael совершенно справедливо привёл организации, которые способны решать задачи такого уровня.

Кстати, та же Windows тоже full POSIX compliance с незапамятных времён. Какой value должен извлечь конечный потребитель видя шильдик о совместимости с POSIX?

Напоминает "Пиратов кремниевой долины":
Там в конце фильма(когда Майкрософт уже по сути стал стандартом и опередил Apple) есть диалог между довольным Гейтсом и несчастным Джобсом, где Джобс говорит Гейтсу в сердцах:
- Билл, ну признай хотя бы что мы(apple) лучше!!!!!!
- «А это уже никого не волнует…», ответил Гейтс.

хо-хо! это не фича, а международный промышленный стандарт.

любому заказчику нужно качественное решение его задачи.

любой маркетолог в состоянии объяснить заказчику (а некоторые заказчики и сами в состоянии догадаться), что стандарты являются неотъемлемой частью при создании качественного продукта.

но если этот маркетолог пытается впарить заказчику какое-нибудь говно вроде виндовса — он сделает все, чтобы скрыть от заказчика этого говно за всякими графическими рюшечками вроде выпуклых кнопочек и анимированных окошечек.

и что вполне закономерно — на абсолютное большинство маркетологов второго типа приходится абсолютное большинство идиотов, которые ведутся на этот marketing shit.

это такое же обычное явление как рынок, mass culture, попса, стадный инстинкт и т. п.

фанаты дома2 уверены, что феллини — это песня би-2, а «самый лучший фильм» — это действительно шедевр мирового кино.

принимайте это за естественную закономерность, и прекращайте уже наконец эти идиотские холиворы.

Уважаемый ценитель фильмов Феллини. Заказчику нужно качественное решение именно его задач, причём за минимальные деньги, которые он потратит на покупку, внедрение и дальнейшую эксплуатацию решения.

Судя по твоим словам, программа для бухучёта должна выглядеть как консоль к SQL-базе.

Да, Деда, люди в массе своей ленивы, и разумеется выбирают более удобные для них решения. Пора бы уже снять розовые очки, и понять, что пользователю класть с прибором на весь ваш богатый духовный мир. Ему надо чтобы программы делали то, что ему нужно, максимально просто, быстро и удобно и интуитивно понятно, получить за это бабло и свалить домой пораньше. А работодатель пользователей тоже заинтересован, чтобы пользователи быстро осваивали новое решение, и работали максимально эффективно и быстро. Потому что это позволяет ему экономить цинично и бездуховно экономить бабло на кадрах. При этом Феллини они все спокойно смотрят дома, а не Хичкока на работе

o rly? а мужики то и не знают

а вот и единственное, в чем ты абсолютно прав!

возьмем обычный продукт, не программный продукт. возьмем продукт питания — колбасу. эта аналогия будет понятна любой домохозяйке, потому что технические аргументы ей не по зубам.

ты рассуждаешь с точки зрения абсолютного большинства потребителей, которые приходят в супермаркет и под видом «колбасы» покупают кусок нещадно перемолотого третьесортного мяса, перемешанного напополам с туалетной бумагой. они уверены, что это колбаса, потому что на той запакованной в полиэтилен субстанции написано «колбаса».

а я рассуждаю с точки зрения сотрудника колбасного завода, который никогда в жизни эту «колбасу» есть не станет. я знаю, как делается настоящая колбаса, а больше того, я умею ее делать сам, и могу этому любого научить.

суть проблемы в том, что все, кто покупает колбасу в супермаркете, делятся на три категории:

- те, у кого нет на это свободного времени, либо тупо лениво (ты, как я понимаю, относишься к этой категории, и ник твой какбе это лишний раз подтверждает),
- те, у кого с рождения руки из жопы растут, и ничего сложнее бутерброда с этой самой «колбасой» они сделать не в состоянии,
- те, кто думает, что булки, которые им с утра к кофею подают, на деревьях растут.

и видишь, что получается. ты с точки зрения потребителя полностью прав. что тебе наиболее удобно — то ты и выбираешь.
и я со своей точки зрения тоже прав, потому что являюсь профессионалом в этом вопросе.
мы оба правы.

но эта субъективная аналогия с колбасой призвана показать один очевидный факт: превосходство моей мысли над другими жалкими мыслишками относительно обсуждаемого вопроса.

к нему нужно подходить философски: в холиворах участвую только те, у кого проблемы с самоидентификацией. каждый должен уже наконец выбрать — к какой категории он относится, и смириться с этим раз и навсегда.

По твоей же ссылке это есть: Microsoft Windows Services for UNIX 3.5 – enables full POSIX compliance for certain Microsoft Windows products. For Windows NT-based operating systems up to Windows 2000, a POSIX layer was built in to the operating system, and UNIX Services for Windows provided a UNIX-like operating environment. For Windows XP, Windows Services for UNIX must be installed to provide POSIX compatibility

Ну вот на примере с колбасой, поясни нам, житель мегаполиса в твоей модели должен потратить кучу времени и самостоятельно вертеть себе тру-колбасу из самостоятельно выращенной на балконе пороси? Иначе как он может быть уверен, что ему не подмешают пару крыс или чего похуже?

Ну и кстати, если вы позиционируете свои изделия как "колбасу для сотрудников колбасного завода" - то очень быстро прогорите, т.к. основная масса пользователей по жизни занимается чем-то другим.

Я то всё думал, чего это ты так на форуме зажигаешь ))

P.S. Ох был в орловском Fido один любитель объяснять всё на колбасе ))

а, значит я все-таки ошибся.
тебя к третьей категории отнести надо, которые думают, что булки на деревьях родятся.

добро пожаловать в таком случае в кулинарный форум. здесь я не буду вдаваться в гастрономические подробности, но скажу, что для того, чтобы купить хорошего мяса, не обязательно иметь свою свиноферму. нужен просто хороший мясник. промытые и просушенные кишки тоже купить не проблема. накрутить фарш с разными добавками и набить это в оболочку — дело не хитрое. а дальше только дело техники, а точнее — барбекю-гриля, например: Weber Summit® S-450.

за один викенд, проведенный на даче, можно и хорошо отдохнуть, и столько колбасы «навертеть» (как ты изволил выразиться), что на всю зиму хватит. а нету дачи — так и дома мини-гриль поставить тоже не проблема.

не буду ни от кого скрывать, что я изредка потребителяю колбасу из супермаркета, но в основном стараюсь ее не есть, и работаю над тем, чтобы научиться готовить самостоятельно самые разнообразные delicatessen. это мне дает право гордиться собой, и насмехаться над другими жалкими потребителями.

Cмотря для чего

Вся правда про виндоус