
![]() |
|
|
![]() |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
RoDen |
4.04.2009 - 02:13 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
Кодграббер — устройство для подбора кода к сигнализации. Свободно продается на просторах сети (пример), от 10к до 100к рублей, но окупается в любом случае за 10 минут
![]() "Вскрывает автосигнализации по новой технологии без помех в радио эфире и лишних блокировок пульта управления автосигнализации. Для полного управления автосигнализацией алгоритмический кодграббер перехватывает всего один радио пакет кода с пульта управления автосигнализации, даже и без самой автомобильной охранной системы рядом. Дальше одним нажатием на кнопку алгоритмического кодграббера запускаете виртуальный пульт управления автосигнализации и вскрываете автомобильную охранную систему за секунды." я общался по аське с продавцом такого кодграббера — готов продемонстрировать перед покупкой, без вопросов. вскрываются следуюшие модели сигнализаций (все они используют алгоритм keeloq): 1).Sherif (весь модельный ряд) 2).Alligator (все дополнительные брелки) 3).A.P.S. (кроме 7000-9000) 4).Jaguar 5).Alligator ( пейджеры с жк дисплеем ) 6).Alligator (пейджер со светодиодами кроме S-275,S-250) 7).Chelendger 8).Pantera- (QX) 9).Mongouse 10).Duplex 11).Pantera (SX) 12).Fighter 13).Cenmax (HIT-320) 14).Pantera (с пейджерами обратной связи по 5ХХХ серию включительно ) 15).Faraon 16).KGB (дополнительные брелки включая старые модели) 17).Berhut (дополнительные брелки) 18).Berкut (пейджеры) 19).KGB (пейджеры с обратной связью, проверенно на-VS 4000) 20).Tomahawk(TW7000 TW9000,TW9010,TW7010,TW7020,TW7030,TW9020,TW9030,950LE) Возможен автозапуск! 21).Godzila 22).Pandora (RX) 23).Leopard 24).Red Scorpio 25).Inspektor 26).Cenmax-MT7, 27).Cenmax (A-700 A-900 ) 28).Cenmax (VT-200,VT-210) 29).Partisan 30).StarLine-Twage А6,А8,А9, 31).StarLine-Twage В6(черный брелок) 32).StarLine-Twage В6(доп.брелок) 33).StarLine-TwageВ6 (синий пейджер ) 34).StarLine-Twage В9(черный пейджер) 35).StarLine-Twage В9 (доп.брелок) 36).CENMAX VIGILANT ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8, 37).FANTOM F-731, F-635LCD 38).KGB ( FX-7) 39).REEF 40).Gorgon 41).Blek-Bag super 42).Fortress(частично) 43).StarLine-Twage В9(диалоговый синий пейджер) 44).Eaglemaster 45).TIGER 46).StarLine-Twage А2,A4 47).Pantera (с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии SLK-350 SC-SLK-675 RS включительно ) 48).Alligator(с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии S-400 2WAY --- S-875 RS 2WAY) 49).Sherif (с номым динамическим кодом CFM модели с ZX-1055 RS и далее ) 50).Mystery (пейджер со светодиодами) 51).Leopard LS 70,LS 90 Отдельные изделия: Sher-Khan 3-5-6-7-8 (у моделей 5 и 7 возможен запуск двигателя). А ваша сигнализация есть в этом списке? ![]() "Черный список сигнализаций" — увы, не фейк. Погуглите, инфы полно. Авторевю тоже писали. |
RoDen |
4.04.2009 - 02:22 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
Панацея только одна — ставить сигналку, не использующую keeloq.
Найти такую в магазинах/салонах Орла невозможно. Делают две Российские конторы, под марками MS и Pandora (в тех моделях, которые от 6 000 р). Пока еще спят спокойно владельцы Excellent. Недавно ряды диалоговых систем пополнил StarLine C серии, но простым людям он недоступен, ток с услугой установки. Хорошая статья и еще (устарела в части защиты от кодграббера). Что делать, если у вас сигналка из черного списка? Ставить допзащиту, например, иммобилайзер нормальный, либо менять сигналку. |
krokodil |
4.04.2009 - 02:37 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Гад ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 1852 Регистрация: 23.09.2005 Репутация: 186 Место учебы: церковно-приходская школа ![]() |
Еще можно ключами двери открывать/закрывать.
|
RoDen |
7.04.2009 - 22:55 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
У знакомого знакомого угнали 20-летнюю копейку, со старенькой сигнализацией.
Поэтому продолжаю ночные страшилки ![]() Команды угонщиков часто пользуются услугами автосервисов, и совсем не для ремонта. Напомню, что, сдавая машину в ремонт, Вы не только даёте ключи, но и открываете все карты постороннему человеку, потому что в техпаспорте и заказ-наряде, кроме прочих данных, указывается и Ваш домашний адрес, а значит и место парковки автомобиля. Дальше - немного слежки (для выявления привычек) и скоро ваша машина будет принадлежать другому человеку. Частенько машины угоняют от крупных магазинов. Способов здесь тоже сотни. Но самый симпатичный и до гениальности простой тот, который использует самого водителя. Жена ушла за покупками. Он сидит в машине и слушает музыку. Обычно в таких случаях, хоть машина и заглушена, ключи из замка зажигания не вынимаются. К водителю подходит натасканный и нагловатый лет десяти двенадцати мальчонок и спрашивает сигарету. Мужчина возмущается и в ответ получает смачный плевок в лицо. Взбешенный, он гонится за мальчишкой. Возвращается - машины нет. ну и прилично информации тут: http://community.livejournal.com/signalka/ |
whisk |
7.04.2009 - 23:34 (ссылка на это сообщение)
|
||
![]() Уважаемый Кандидат наук ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 29.03.2005 Репутация: 87 Место учебы: ОрёлГТУ ![]() |
Копейко опасносте!
Объясните мне такую штуку. 1) Кодграббер стоит копейки и окупается за минуты — угоном первых попавшихся машин, я так догадываюсь. Т.е. все покупают кодграбберы и 99 машин из ста угоняют по пять раз на дню. 2) Известная элементарная схема шифрования с использованием ассиметричных ключей и сообщений с переменной частью практически неуязвима для перехвата сообщений. Изобретатели Почему не мы не наблюдаем ни первого, ни второго? |
||
RoDen |
8.04.2009 - 06:53 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
![]() 1) Пистолет можно свободно купить, однако горы трупов мы не наблюдаем как-то. 2) Проклятые маркетологи + устоявшийся на рынке алгоритм keeloq, удобный производителям и... удобный угонщикам ) |
cr@sh |
8.04.2009 - 07:56 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Аспирант ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 11.06.2005 Репутация: 1 Место учебы: Юрфак ОГУ ![]() |
ставить спутниковую.. процент возвращения владельцам угнанных машин высок.
|
Lazar 200 wpm |
8.04.2009 - 08:07 (ссылка на это сообщение)
|
||
![]() Уважаемый Генеральный обогатитель форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3992 Регистрация: 18.04.2006 Репутация: 297 Место учебы: OSTU Outcasted aspirant ![]() |
1)а) кодграббер стоит не копейки. нужен все же реальный стартовый капитал. б) РоДен пральное возражение привел - доступность стволов не приводит к горам трупов по той же причине, что доступность кодграбберов. самое сложное не угнать машину, а получить из этого прибыль и остаться непойманным. А для этого нужны надежные каналы сбыта. которые очень сложно заиметь. в) на хороших машинах стоят еще и неплохие иммобилайзеры на проксимити-картах. оборудование для их "взлома" посложнее, подороже и требует тесного контакта с владельцем. 2) а)ассиметричные ключи с переменной частью? если это другое название динамически изменяемого кода, то аргумент не хиляет, ибо эти самые кодграбберы делаются людьми, которые покупают конкретный девайс и срисовывают прошивку, срисовывают все алгоритмы генерации ключей. РоДен несколько преувеличил по поводу того, что не нужен владелец и аппарат сам определяет какая сигналка "заряжена". нужно все же конкретно знать какая стоит сигналка и "писк" владельца при постановке на охрану им тоже нужен. Но по реалу это так - зная все алгоритмы распространенных систем с динамическим/переменным кодом кодграбберу ничего не стоит их поломать. Это реальность. KeeLoq на данный момент - просто пульт дистанционного управления машиной, но никак не сигналка или защита на реальное авто. б) владельцам от "чисто нармальных тачек" до "вот машинка моя" еще нуно объяснить че это все такое. А кто им объясняет? Да друзья-автослесари, у которых "все это стояло и работало ваще отлично, а один мужик ваще чуваков поймал, которые его тачку угнать хотели и тааак...". Сетевой маркетинг в действии. Почему, например, ТАЗы продаются. |
||
whisk |
8.04.2009 - 09:45 (ссылка на это сообщение)
|
||||
![]() Уважаемый Кандидат наук ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 975 Регистрация: 29.03.2005 Репутация: 87 Место учебы: ОрёлГТУ ![]() |
RoDen
Пистолет не окупается ![]() Lazar 200 wpm
Объяснение слабое. Общеизвестность алгоритмов шифрования и их одновременная криптостойкость (сложность в расшифвке сообщений) -- базовые понятия криптографии.
Насколько я узнал, проблема с keeloq не столько в нем самом, сколько в том что "оптимизирующие" производители сигнализаций используют общие для целых партий сигналок ключи, к тому же слишком короткие. Использовались бы уникальные 128итные (как рекомендуется) -- о проблемах с keeloq мы бы не слышали еще долго. Тут достаточно подробно изложено: http://www.company-slava.ru/Frames/Pages/e...lent/brelok.htm и тут http://www.cosic.esat.kuleuven.be/keeloq/. |
||||
RoDen |
8.04.2009 - 10:07 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
Да. Но беда в том, что "нормальный" keeloq из всех доступных у нас сигнализаций использует только Excellent. Еще два марки — диалоговые алгоритмы.
Но и у Excellent: "Теперь при применении «полного Keeloq'а» всякий раз интеллектуальный угон автомобиля должен будет происходить индивидуально, с подбором конкретного пароля. Соответствующие программы (пока еще?) не написаны. Но точки приложения усилий известны. Это - фиксированный формат передачи данных, в котором заранее известно, где что расположено и присутствует открытая часть, на которую можно опереться при расшифровке. Кроме того, даже «полный Keeloq» может не выдержать атаки с применением «замещающего граббера»." Последнее, кстати, чаще всего и используют. |
Stinker |
8.04.2009 - 10:22 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый дитя порока ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1343 Регистрация: 2.03.2007 Репутация: 189 Место учебы: там ![]() |
Я, наивная, влезу, несколько отклонившись от темы. Мультилок на руль, "секретки" на колёса и КАСКО помогают спать чуть спокойнее.
Угнать можно любое авто с любой сигнализацией, если задаться целью. Самый простой способ - в вашем же присутствии. |
Le NOCHKA |
8.04.2009 - 13:24 (ссылка на это сообщение)
|
||
![]() Студент ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 1.04.2008 Репутация: 25 Место учебы: ОГУ ![]() |
Ага, это самый простой способ. Особенно, если за рулем хрупкая девушка) А сейчас владелиц авто стоимостью свыше 70-100 тыс. долларов хватает, особенно в крупных городах. |
||
RoDen |
8.04.2009 - 20:21 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
Ну, спастись от насильственного захвата можно, соблюдая простые меры безопасности, к примеру, закрывая все двери сразу после посадки в авто, не распахивать двери, разговаривая с незнакомыми, не выбегать из машины с оставленными ключами.
Хороши спутниковые, или комбинированные GPS/GSM-системы. Есть решения даже за 80-100 евро. Со своего телефона (или телефона родственника) отправите смс-ку, машина заблокируется и заорет. Ну и расскажет в ответной смс, где она находится ![]() Кроме того, большинство сигнализаций, даже самые дешевые, имеют функцию Anti-hijack, против захвата (правда, воспользоваться ей не всегда получается). Более совершенны — иммобилайзеры с противоразбойными карточками (did/proximity карточка прячется в карман одежды/вшивается). Нет владельца рядом — машина не едет. То же самое делают, используя в качестве средства аутентификации телефон с блютузом (однако, его часто возят в салоне, не айс). Stinker, мультилок на руль, это что-то типа Гаранта? Неудобная такая фигня фаллической формы, которую нужно ставить/снимать, залезая под руль? ![]() Вообще, вроде, штука хорошая, правда, перепиливают некоторые модели болгаркой, цинично подключенной к разъему прикуривателя. Из недостатков еще — неудобно вроде, и по слухам, разбалтывается рулевая рейка. ![]() Внизу, в районе педалей, пытаться попасть в него ключом, утешая себя мыслью, что угонщику будет тоже нелегко... Слышал о том, что на второй месяц Гарант переезжает на пмж на антресоли ![]() Сильно зависит и от модели замка — старые версии Гаранта открывались постукиванием ![]() |
RoDen |
8.04.2009 - 22:34 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
ASH, у Раскольникова топор окупался, если ты об этом. Иначе поясни...
|
krokodil |
9.04.2009 - 02:19 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Гад ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 1852 Регистрация: 23.09.2005 Репутация: 186 Место учебы: церковно-приходская школа ![]() |
Еще можно вместо машины купить Матиз и никто на него не позариться.
![]() |
Stinker |
9.04.2009 - 07:59 (ссылка на это сообщение)
|
||||
![]() Уважаемый дитя порока ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1343 Регистрация: 2.03.2007 Репутация: 189 Место учебы: там ![]() |
Интересно, а на неё кто позарился?
|
||||
Le NOCHKA |
9.04.2009 - 11:43 (ссылка на это сообщение)
|
||
![]() Студент ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 1.04.2008 Репутация: 25 Место учебы: ОГУ ![]() |
была у меня эта
на 99-й - досталась от предыдущего владельца. рулевая колонка за все время использования не пострадала. Но я... это было чудное зрелище: для того, чтобы его снять, мне приходилось выходить из машины и долго ковыряться под рулем ( не могла ключом попасть). Поэтому я его быстро отправила под сиденье)))
|
||
RoDen |
12.05.2009 - 23:17 (ссылка на это сообщение)
|
![]() Уважаемый Председатель ученого совета ![]() Профиль Группа: Серый кардинал Сообщений: 3285 Регистрация: 10.03.2005 Репутация: 248 Место учебы: политех ![]() |
Оказывается, и в нашем городе продают православные сигналки, а то я уж отчаялся.
В тойота-центре ставят Excellent (вроде как оф.дилеры), причем на любые авто, необязательно купленные у них. А еще на рынке появились дешевенькие (875-2500 ру) сигналки AME с какой-никакой, но защитой от кодграббера: "с функцией авторизации пользователя при снятии с охраны (защита от граббера) - для авторизации используется программируемая пользователем команда брелока и функция быстрой перепостановки на охрану". Через полгодика-год вероятные ляпы устранят и можно будет брать. Там конечно недиалоговый кеелок, но за такие деньги... |
![]() |
![]() ![]() ![]() |