Полная Версия: ТРИУМФ
... Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 "Триумф" поступил на вооружение одного из дивизионов войск ПВО России... По своим ТТХ превосходит все ЗРК всех стран и даёт им фору в восемь лет! Я рад, что Россия хоть в чём-то "утёрла" нос Пиндосии...
OLDER
Рано радуемся. С-400 так же будет производится и на экспорт.
Это типа "Поможем гнилому западу новейшими ракетами"???
"Российская новейшая зенитно-ракетная система С-400 будет также производиться на экспорт. По словам гендиректора НПО "Алмаз", которое занимается производством С-400, поставки системы на экспорт предполагается начать с 2009 года. Эту информацию сообщает ВВС".
http://www.regnum.ru/news/866887.html
Рано радуемся. С-400 так же будет производится и на экспорт.
Это типа "Поможем гнилому западу новейшими ракетами"???
"Российская новейшая зенитно-ракетная система С-400 будет также производиться на экспорт. По словам гендиректора НПО "Алмаз", которое занимается производством С-400, поставки системы на экспорт предполагается начать с 2009 года. Эту информацию сообщает ВВС".
http://www.regnum.ru/news/866887.html
А сислеме с-400 около 30 лет. Опытный образец был построен гдето в 70-х
BANIT
... я не могу утверждать, что ты не прав, но под сомнение твои слова поставлю... В силу обстоятельств знаком со всеми ранее эксплуатировавшимися комплексами ПВО, начиная с С-25... (огромные сараи такие) следующий- С-75 "Волхов"- вообще в музее самого совершенного оружия у пиндосов стоит (спёрли во время войны на Синайском п-ове)... С-125, С-200, С-300... Про С-400 даже разговоров не было...
... По поводу экспорта в 2009 или ещё каком, не знаю, но к тому времени у нас уже будет С-500... Он разработан почти... Так что, продажа С-400 вполне будет компенсирована ... Правда, промышленность бы не подвела... Ведь от опытного образца до запуска в серию- как до Китая... раком...
... я не могу утверждать, что ты не прав, но под сомнение твои слова поставлю... В силу обстоятельств знаком со всеми ранее эксплуатировавшимися комплексами ПВО, начиная с С-25... (огромные сараи такие) следующий- С-75 "Волхов"- вообще в музее самого совершенного оружия у пиндосов стоит (спёрли во время войны на Синайском п-ове)... С-125, С-200, С-300... Про С-400 даже разговоров не было...
... По поводу экспорта в 2009 или ещё каком, не знаю, но к тому времени у нас уже будет С-500... Он разработан почти... Так что, продажа С-400 вполне будет компенсирована ... Правда, промышленность бы не подвела... Ведь от опытного образца до запуска в серию- как до Китая... раком...
| Цитата (OLDER) |
| . По поводу экспорта в 2009 или ещё каком, не знаю, но к тому времени у нас уже будет С-500... |
Вполне разумно... Почему бы не заработать бабла на продаже НОВОГО оружия, если у нас будет НОВЕЙШЕЕ )))
«Система построена на новых решениях, включая перспективные технологии», — отметил он. «Такой системы практически нет в мире», — подчеркнул начальник Генштаба. «Она позволяет уничтожать самолеты всех классов, которые сегодня имеются на вооружении — тактического, стратегического назначения, системы управления типа АВАКС, стратегические ракеты, баллистические ракеты тактического и оперативного назначения», — добавил он.
Забавно, правда. Забавно то, что не упомянуто как работает данный комплекс с ракетами крылатыми. Именно эти ракеты наименее заметны для радаров противника и наиболее маневренны. И именно эти ракеты наиболее активно применялись пиндосами в Югославии и Ираке.
Еще забавно вот это:
Система имеет хорошие перспективы, которые позволят нам в ближайшее время, используя, в том числе, нанотехнологии, решить вопрос увеличения дальности поражения цели и высоты поражения цели», — цитирует слова Балуевского «Интерфакс».
Во как. раньше нацпроекты пихали всюду, еще до этого, пост-индустриальное общество и удвоение ВВП, еще раньше "постановления партии и правительства" и "решения политбюро" - нонче, значит, нанотехнологии. Я плакаль.
Забавно, правда. Забавно то, что не упомянуто как работает данный комплекс с ракетами крылатыми. Именно эти ракеты наименее заметны для радаров противника и наиболее маневренны. И именно эти ракеты наиболее активно применялись пиндосами в Югославии и Ираке.
Еще забавно вот это:
Система имеет хорошие перспективы, которые позволят нам в ближайшее время, используя, в том числе, нанотехнологии, решить вопрос увеличения дальности поражения цели и высоты поражения цели», — цитирует слова Балуевского «Интерфакс».
Во как. раньше нацпроекты пихали всюду, еще до этого, пост-индустриальное общество и удвоение ВВП, еще раньше "постановления партии и правительства" и "решения политбюро" - нонче, значит, нанотехнологии. Я плакаль.
| Цитата (Lazar 200 wpm) |
| Во как. раньше нацпроекты пихали всюду, еще до этого, пост-индустриальное общество и удвоение ВВП, еще раньше "постановления партии и правительства" и "решения политбюро" - нонче, значит, нанотехнологии. Я плакаль. |
Ну а что... У нас же нанотехнологии объявлены перспективным направлением науки... Большие деньги вложили в это... Надо же показать, что деньги не зря потрачены )
Lazar 200 wpm
... про "крылатые ракеты" нужно спросить у разработчиков... Наверняка, они не упустили их из виду... А уж ТРИУМФ тем более не упустит...
То, что говорят чиновники, да ещё и военные...- не стоит даже критике подвергать! Желание "выслужиться", "отлизать жопу" начальству- врождённое качество чинуш...
Сам факт ввода нового ЗРК позитивен, согласись...
... про "крылатые ракеты" нужно спросить у разработчиков... Наверняка, они не упустили их из виду... А уж ТРИУМФ тем более не упустит...
То, что говорят чиновники, да ещё и военные...- не стоит даже критике подвергать! Желание "выслужиться", "отлизать жопу" начальству- врождённое качество чинуш...
Сам факт ввода нового ЗРК позитивен, согласись...
| Цитата |
| Наверняка, они не упустили их из виду... |
Наверняка кремлевские политтехнологи не упустили из виду, что перед выборами необходимо показать плебсу как действующая власть заботится об их защите от врагов отечества. Освещение дел губеров по телеку тоже самое, что и дела оборотней перед предыдущими выборами - "посмотрите как власть вычищает из своих рядов нечистоплотных деятелей". Запарили все эти отчеты "о том что у нас будет" - только их и плодят: к 2012 году у нас убдет то-то, к 2011 мы разработаем это-вот, к 2015 мы обновим все там-то. А где мы уже сделали одно, второе, третье? Один дивизион поставили? Офигеть! Булаву никак испытать не можем. Су-харей 30-ых в армии нет - только по ЛеБуржам таскаем их. СОВКОВАЯ ПОКАЗУХА!!!
| Цитата (Lazar 200 wpm) |
| СОВКОВАЯ ПОКАЗУХА!!! |
...и никак иначе!
А когда было по-другому?
С крылатыми ракетами С400 умеет боротся так же успешно, как это делает С300.
Вообще С400 способен поражать любые цели в воздухе и ближнем космосе, в том числе и боеголовки баллистических ракет использующие активное маневрирование на финальном участке полета.
Экспортные варианты оружия и вооружений всегда поставляются в урезаном виде.
В данном случае это прежде всего отсутствие системы опознавания "свой-чужой" и заниженые показатели по дальности обнаружения и перехвата целей.
Вообще С400 способен поражать любые цели в воздухе и ближнем космосе, в том числе и боеголовки баллистических ракет использующие активное маневрирование на финальном участке полета.
Экспортные варианты оружия и вооружений всегда поставляются в урезаном виде.
В данном случае это прежде всего отсутствие системы опознавания "свой-чужой" и заниженые показатели по дальности обнаружения и перехвата целей.
Вот кстати рецензия на реалии российского ВПК и "современности" стоящей на вооружении российской армии техники. Там про танки, но все же:
http://nvo.ng.ru/concepts/2007-07-06/4_theory.html
Сегодня паритет по защищенности не только крыши и днища, но и по лобовой броне наших танков с зарубежными противотанковыми средствами отсутствует. О каком паритете может идти речь, когда все зарубежные ПТУР с тандемными БЧ и бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) DM43 и М829А2 надежно пробивают лобовое бронирование танков Т-72, Т-80, Т-90, оснащенных как навесной, так и встроенной динамической защитой (ДЗ).
Провозглашая генеральным направлением развития танковой защиты разработку универсальной ДЗ, авторы монографии до сих пор не ответили на вопрос: почему зарубежные тандемные боеприпасы преодолевают российскую ДЗ с вероятностью 0,8–0,9, а российские тандемные боеприпасы преодолевают зарубежную ДЗ с вероятностью 0,5? Попробуем разобраться в этом
Таким образом, на «остроносые» зарубежные БПС наша ДЗ «Контакт-V» не будет оказывать никакого влияния. А поскольку бронепробиваемость этих снарядов больше бронестойкости лобовой брони Т-72, Т-80, Т-90, то их высокое заброневое действие обеспечит надежное поражение этих бронемашин.
Заместитель начальника ГАБТУ Юрий Коваленко сообщил, что согласно программе обновления и модернизации бронетанковой техники Минобороны РФ рассчитывает получить новые образцы к 2015 году, а к 2020 году – поставить их на вооружение. В свое время начальник ГАБТУ генерал Сергей Маев заявил, что российские конструкторы создали облик танка нового поколения, научные разработки которого должны завершиться к 2010 году («НВО» ? 17, 2003). Таким образом, обещанного танка с новой защитой и вооружением, а также поставки его в войска в нужном количестве придется ждать не 3 года, а лет эдак 25. Вместе с тем в случае начала военных действий до 2030 года наши танковые войска ожидают большие потери.
http://nvo.ng.ru/concepts/2007-07-06/4_theory.html
Сегодня паритет по защищенности не только крыши и днища, но и по лобовой броне наших танков с зарубежными противотанковыми средствами отсутствует. О каком паритете может идти речь, когда все зарубежные ПТУР с тандемными БЧ и бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) DM43 и М829А2 надежно пробивают лобовое бронирование танков Т-72, Т-80, Т-90, оснащенных как навесной, так и встроенной динамической защитой (ДЗ).
Провозглашая генеральным направлением развития танковой защиты разработку универсальной ДЗ, авторы монографии до сих пор не ответили на вопрос: почему зарубежные тандемные боеприпасы преодолевают российскую ДЗ с вероятностью 0,8–0,9, а российские тандемные боеприпасы преодолевают зарубежную ДЗ с вероятностью 0,5? Попробуем разобраться в этом
Таким образом, на «остроносые» зарубежные БПС наша ДЗ «Контакт-V» не будет оказывать никакого влияния. А поскольку бронепробиваемость этих снарядов больше бронестойкости лобовой брони Т-72, Т-80, Т-90, то их высокое заброневое действие обеспечит надежное поражение этих бронемашин.
Заместитель начальника ГАБТУ Юрий Коваленко сообщил, что согласно программе обновления и модернизации бронетанковой техники Минобороны РФ рассчитывает получить новые образцы к 2015 году, а к 2020 году – поставить их на вооружение. В свое время начальник ГАБТУ генерал Сергей Маев заявил, что российские конструкторы создали облик танка нового поколения, научные разработки которого должны завершиться к 2010 году («НВО» ? 17, 2003). Таким образом, обещанного танка с новой защитой и вооружением, а также поставки его в войска в нужном количестве придется ждать не 3 года, а лет эдак 25. Вместе с тем в случае начала военных действий до 2030 года наши танковые войска ожидают большие потери.
Большая вероятность пробивания брони вовсе не гарантирует большую вероятность выведения танка из строя. Даже не пробив броню, снаряд может лишить танк возможности продолжать бой или резко снизить его возможности. Кроме того, следует учитывать вероятность попадания противотанковых средств в цель вообще.
Проблема меньшей бронестойкости отечественных танков перед артилерийскими боеприпасами НАТО известна давно. Проблема меньшей бронестойкости перед ракетными противотанковыми средствами надумана, т.к. отечественные боеприпасы имеют более высокую вероятность попадания. Кроме того, за рубежом отсутствуют аналоги таких средств борьбы с противотанковыми ракетами, как "Арена".
Проблема меньшей бронестойкости отечественных танков перед артилерийскими боеприпасами НАТО известна давно. Проблема меньшей бронестойкости перед ракетными противотанковыми средствами надумана, т.к. отечественные боеприпасы имеют более высокую вероятность попадания. Кроме того, за рубежом отсутствуют аналоги таких средств борьбы с противотанковыми ракетами, как "Арена".
| Цитата |
| Новый зенитно-ракетный комплекс С-400 "Триумф" поступил на вооружение одного из дивизионов войск ПВО России |
Хоть в один купили новую игрушку...
| Цитата |
| Кроме того, за рубежом отсутствуют аналоги таких средств борьбы с противотанковыми ракетами, как "Арена". |
В будущем все большее количество высокоэффективных противотанковых боеприпасов будет поражать танки сверху, от которых сам танк защититься не может. Тут даже комплекс активной защиты «Арена» не помощник. Этот комплекс, во-первых, не защищает, например, от ударного ядра и, во-вторых, мощный поток дешевых неуправляемых противотанковых средств, действующих сверху, быстро приведет к израсходованию боезапаса комплекса.
Грубо говоря - залп комплекта НУРСов со штурмовика в пике - и сипец танку. Про серьезные ПТУРы перечисленные в рецензии я уж не говорю.
| Цитата |
| Большая вероятность пробивания брони вовсе не гарантирует большую вероятность выведения танка из строя. |
По большому счету, российские танки, несмотря на установку сверху динамической защиты (ДЗ), остаются на 70% беззащитными от поражающих средств со стороны крыши и на 100% со стороны днища. Еще более эта проблема усугубляется в случае бесконтактной войны, в которой значительная часть танков может быть уничтожена еще далеко за пределами соприкосновения войск, так как у наших бронированных машин нет информационного обеспечения (отсутствует командная управляемость) и защиты от современных средств дальнего поражения.
Т.е. дырка в днище - это еще не повод всему экипажу склеить ласты?
Кроме того в другой статье читал про гиперзвуковые снаряды - стальные болванки разгоняемые реактивно до гиперзвуковой скорости. Этим на динамическую защиту вообще плевать - чисто за счет кинетической энергии срывают башни или вообще переворачивают танки. (У нас тоже такие снаряды есть - тока противокорабельные).
Пиндосы, кстати, в свете всего этого перестали делать упор на танковые клинья (концепцию разработанную еще Гудерианом) в пользу легких мобильных, но хорошо оснащенных средствами навигации, связи и вооружением транспортных средств.
Я это к тому, что единичные экземпляры действительно потрясающей техники ничто по сравнению с всеохватной и системной военной доктриной и соответствующей подготовкой (как материальной, так и инфраструктурной и кадровой) войск.
Импортные танки также уязвимы с днища и сверху. И горят они гораздо лучше наших, несмотря на бронирование баков и пр.
Опять же. Рассматривать защищенность нужно в совокупности с имеющимися средствами нападения.
Чем танк вероятного противника будет поражать наш сверху или со стороны брюха?
Современные концепции применения танков предусматривают тесное взаимодействие с авиацией, самоходной артилерией, мотопехотой.
Опять же. Рассматривать защищенность нужно в совокупности с имеющимися средствами нападения.
Чем танк вероятного противника будет поражать наш сверху или со стороны брюха?
Современные концепции применения танков предусматривают тесное взаимодействие с авиацией, самоходной артилерией, мотопехотой.
| Цитата |
| В будущем все большее количество высокоэффективных противотанковых боеприпасов будет поражать танки сверху, от которых сам танк защититься не может. Тут даже комплекс активной защиты «Арена» не помощник. Этот комплекс, во-первых, не защищает, например, от ударного ядра и, во-вторых, мощный поток дешевых неуправляемых противотанковых средств, действующих сверху, быстро приведет к израсходованию боезапаса комплекса. |
В этой цитате есть все, чтоб убедится в предвзятом отношении к возможностям нашей техники.
Утверждается, что "в будущем...". а какого, спрашивается, хрена, тогда сетовать на то, что "обещанного танка с новой защитой и вооружением, а также поставки его в войска в нужном количестве придется ждать не 3 года, а лет эдак 25"?
И если "не защищает от ядерного удара", то приведите пример западного комплекса, который обеспечивает такую защиту. Вообще глупо сетовать на невозможность остановить слона мухобойкой. Задача "Арены" - уничтожение реактивных боеприпасов непосредственно летящих в танк. Для снижения действия поражающих факторов ядерного взрыва используют фильтро-вентиляционную установку, противонейтронный подбой, понижение силуэта. От близкого взрыва не спасает ничего и никогда.
Откуда возьмется "мощный поток дешевых неуправляемых средств", тем более "действующих сверху"? Боезапас танка ограничен несколькими десятками выстрелов. Ракеты запускаемые через ствол повсеместно применяются на наших танках и есть всего у одного варианта американского танка, к тому же снятого с производства, хотя и остающегося на вооружении. А именно такие ракеты помогают танкам противостоять вертолетам, наиболее опасному для танка противнику.
Преимущество запада - колоссальное финансирование. Реальная боевая подготовка кадрового состава.
Задел по техническому превосходству позволяет нам еще долго оставаться на передовом рубеже военных технологий. А вот проблемы профессионализации армии, насыщению современной техникой все большего числа частей, надо решать незамедлительно.
Предстоящее столкновение интересов в Арктике требует не только количественного совершенствования армии, но и кардинального изменения уровня подготовки личного состава.
krokodil
| Цитата |
| И если "не защищает от ядерного удара", |
| Цитата |
| не защищает, например, от ударного ядра |
Посмотри повнимательней. Разница того, что я скопипастил и того на что ты ответил - очень весома.
Lazar 200 wpm
А что ставить в один ряд с ядерным ударом? Термоядерный?
Представь, что в рецензии на комп кто-то напишет, что, мол, очень тонкий метал корпуса не защищает, например, от наезда троллейбуса.
А что ставить в один ряд с ядерным ударом? Термоядерный?
Представь, что в рецензии на комп кто-то напишет, что, мол, очень тонкий метал корпуса не защищает, например, от наезда троллейбуса.
krokodil
Открываем, читаем:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%E...2%D3%D0&rpt=rad
http://forums.airbase.ru/2006/08/13/topic-...ya-dannykh.html
А зачем, спрашивается, предзаряд этой самой ТОУ-2Б? У нее две идентичных заряда. Первый срабатывает, когда ракета пройдет около 2,5м над целью( взорвется примерно над башней танка)... Еще через метр-полтора пути над целью взорвется другой(примерно над МТО). Кроме того надо учитывать, что заряды у данного ПТУРа используют принцип ударного ядра(неполная куммуляция)-т.е. пробитие брони достигается, если "на пальцах", не струей а, скажем так сильно прогнувшейся облицовкой воронки.
Ударное ядро. Понимаешь? Не Ядерный удар, а ударное ядро кумулятивного противотанкового управляемого реактивного снаряда. Ферштейн?
Открываем, читаем:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%E...2%D3%D0&rpt=rad
http://forums.airbase.ru/2006/08/13/topic-...ya-dannykh.html
А зачем, спрашивается, предзаряд этой самой ТОУ-2Б? У нее две идентичных заряда. Первый срабатывает, когда ракета пройдет около 2,5м над целью( взорвется примерно над башней танка)... Еще через метр-полтора пути над целью взорвется другой(примерно над МТО). Кроме того надо учитывать, что заряды у данного ПТУРа используют принцип ударного ядра(неполная куммуляция)-т.е. пробитие брони достигается, если "на пальцах", не струей а, скажем так сильно прогнувшейся облицовкой воронки.
Ударное ядро. Понимаешь? Не Ядерный удар, а ударное ядро кумулятивного противотанкового управляемого реактивного снаряда. Ферштейн?
...мужики! Я про танки ничего не говорил... Я- про ту технику, о которой имею достаточно хорошее представление... про комплекс С-400, вообще-то...
OLDER
Ну... Паннимаишь, не всилах обосрать ЗРК, злопыхатели переводят стрелки на танки. Там есть уязвимость - более слабая защита от кинетического воздействия.
Lazar 200 wpm
Ага... Теперь ферштеен.
Дурная привычка читать не буквы и слова, а предложения и абзацы.
Теперь по сути. Заряд этой самой ТОУ не взорвется ни над башней, ни над МТО. Ракета будет разрушена на подлете к цели.
Ну... Паннимаишь, не всилах обосрать ЗРК, злопыхатели переводят стрелки на танки. Там есть уязвимость - более слабая защита от кинетического воздействия.
Lazar 200 wpm
Ага... Теперь ферштеен.
Дурная привычка читать не буквы и слова, а предложения и абзацы.
Теперь по сути. Заряд этой самой ТОУ не взорвется ни над башней, ни над МТО. Ракета будет разрушена на подлете к цели.
krokodil
Злопыхатели, говоришь? Сталинские соколы тоже боролись со злопыхателями да паникерами, да доклады бравурные на заданную тему "Красная Армия всех сильней!" пачками штамповали. У нас Армия самая мощная, самая современная и т.д. и т.п. Закончилось это нивипаццо какими потерями в войнушке с какой-то Финляндией. Недооценка или полное игнорирование собственных слабостей, выливающееся в нежелание их исправлять - поопаснее любого, самого вооруженного врага.
Злопыхатели, говоришь? Сталинские соколы тоже боролись со злопыхателями да паникерами, да доклады бравурные на заданную тему "Красная Армия всех сильней!" пачками штамповали. У нас Армия самая мощная, самая современная и т.д. и т.п. Закончилось это нивипаццо какими потерями в войнушке с какой-то Финляндией. Недооценка или полное игнорирование собственных слабостей, выливающееся в нежелание их исправлять - поопаснее любого, самого вооруженного врага.
| Цитата (krokodil) |
| В данном случае это прежде всего отсутствие системы опознавания "свой-чужой" и заниженые показатели по дальности обнаружения и перехвата целей |
Добавили геморроя... теперь прошивку свежую качать придется
| Цитата (Lazar 200 wpm) |
| Сталинские соколы |
... не понял- причём здесь "летуны"?
Здесь расположена полная версия этой страницы.