[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Грозные царицы
Klepa
В своё время Российская империя держалась на власти оружия и женщин.
ХVIII - это эпоха дворцовых переворотов, а так же этот период называли ""эпохой женской власти.
Три императрицы и одна регентша правили великой державой на протяжении тридцати семи лет. При всеё несхожести судеб Екатерины I, Анны Иоановны, Анны Леопольдовны и Елизаветы Петровны их объединяло одно: во внутренней и внешней политике они чаще всего руководствовались личными чувствами и капризами. Россия в большей степени, чем любая другая земля, является империей женщин.
Хотелось бы узнать ваше мнение на период правления женщинами, что полезного и хорошего принесли они за это время и негативные стороны.
ЧерносотенецЪ
Цитата (Klepa)
В своё время Российская империя держалась на власти оружия и женщин.

Не хочецо придираться к словам,сестренкО,но оружие женщин - их красота.Коей императрицы грамотно пользовались (за исключением Анный Иоановны).Конечно,фавориты опустошали казну,но были и очень грамотные.Потемкин,к примеру.
Цитата (Klepa)
во внутренней и внешней политике они чаще всего руководствовались личными чувствами и капризами.

Поэтому не женское это дело - страной править.
Klepa
Цитата (ЧерносотенецЪ)
за исключением Анный Иоановны

Сама Анна Иоановна даже и не думала ни в чем сомневаться, она верила любовнику на слово, и привязанность её к нему была так сильна и велика, что герцогиня каждый день находила не меньше сотни совпадений в их взглядах и вкусах на жизнь.
Анна Иоанновна не очень интересовалась государственными делами, предоставив ведение дел своему фавориту Бирону и главным руководителям: канцлеру Головкину, князю Черкасскому, по внешним делам Остерману и по военным делам фельдмаршалу Миниху.
На счёт воспользования своей красотой могу сказать только одно....
Красотой она особо и не отличалась- была очень высокой, пузатой, с пышной грудью, оплывшим от жира телом, одутловатым лицом, привлекательными в ней казались только густые тёмные волосы и живые синие глаза с дерзким взглядом.
Цитата (ЧерносотенецЪ)
Поэтому не женское это дело - страной править.

А вот с этим бы я ещё и поспорила,
Пётр Алексеевич, Иван v, Пётр 3, Павел 1. Так что чьё это дело то спорное
ni][on
Klepa
Решил помочь...
Княгиня Ольга, в крещении Елена († 11 июля 969) — великая княгиня. Правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент до примерно 960 года. Первой из русских правителей приняла христианство. Святая Русской Церкви. В 1547 году Ольга причислена к лику святой равноапостольной. Такой чести удостоились ещё только 5 святых женщин в христианской истории (Мария Магдалина, первомученица Фекла, мученица Апфия, царица Елена, просветительница Грузии Нина).

Спустя примерно 140 лет после её смерти древнерусский летописец так выразил отношение русских людей к первому правителю Киевской Руси, принявшему крещение:
«Была она предвозвестницей христианской земле, как денница перед солнцем, как заря перед рассветом. Она ведь сияла, как луна в ночи; так и она светилась среди язычников, как жемчуг в грязи.»


ИТОГ
Память о Святой Ольге
Житие называет Ольгу основательницей города Пскова. В Пскове есть Ольгинская набережная, Ольгинский мост, Ольгинская часовня.
Одна из государственных наград Украины носит название «Орден княгини Ольги».
У Священного Синода Русской Православной Церкви существует «Орден святой равноапостольной великой княгини Ольги».
В Киеве и Пскове поставлены памятники княгине Ольге.
ЧерносотенецЪ
ni][on
Цитата (ni)
[on]Житие называет Ольгу основательницей города Пскова. В Пскове есть Ольгинская набережная, Ольгинский мост, Ольгинская часовня.

Когда я был во Пскове еще попалил на памятник Ольге у обл и горадминистрации.Вот бы у нас Ленина нах... снесли и поставили Столыпина того же,аль Ермолова...
ni][on
или ЕГОРА...
Цитата
попалил

Klepa
Уважаемый ni][on спасибо за помощь. В этой теме имелся ввиду период правления именно императриц Российских, а так можно и княгиню Ольгу и Софью Алексеевну вспомнить
ЧерносотенецЪ
Klepa
Цитата (Klepa)
а так можно и княгиню Ольгу и Софью Алексеевну вспомнить

И вождицу восточныйх ильменей (не пильменей!!!!) Яромиру....
krokodil
Для Ермолова или Столыпина другого места нет?
Что за дичь, сносить памятники?
Сперва комуняки сносили памятники царям, потом оголтелые демократы взялись за Ленина и Дзержинского.
Что вам все неймется?
На пл. Маркса приготовлено место для памятника Ермолову, вот там пусть и строят. Нет, обязательно надо поломать чего-то.

Тьфу на вас, вандалов.
ni][on
krokodil
не сердись, а то пива не куплю
el_guer
Фсе императрицы России - шлюхи, и развратные бабы, у которых на уме были только развлечения и трахалки =)))0
ni][on
el_guer
Цитата
Фсе императрицы России - шлюхи, и развратные бабы, у которых на уме были только развлечения и трахалки =)))0

подтверди свои слова, но только по теме и в тему
Klepa
Цитата (el_guer)
Фсе императрицы России - шлюхи, и развратные бабы, у которых на уме были только развлечения и трахалки =)))0

Ну вы батенька и хамло, а мужики бляд*** и алкаши что ли получается?!
el_guer
Цитата (Klepa)
а мужики бляд*** и алкаши что ли получается?!

Абсолютно верно! Все они никчемные людишки, жирующие на своих высокопоставленных тронах и сосущие кровь из народа. Все властители - моральные уроды и извращеныцы. Читайте Григория Климова.

Цитата (ni)
[on]подтверди свои слова, но только по теме и в тему

Историю никто по-настоящему подтвердить не может, если только сам там не был. У тебя есть машина времени? А! У тебя есть "древний фолиант" Карамзина - и ты ему веришь? Гыыы...Написать можно все что угодно и во славу властителей государства. А вот что было на самом деле...это вопрос. Поэтому никто - ни ты ни я не можем что либо утверждать с точки зрения исторической действительности. И все рассуждения об истории - не более чем словоблудие, основанное на "исторических" документах, которые, между прочим, тоже могут врать. Аллилуйа, ага?!

ni][on
Цитата
все рассуждения об истории - не более чем словоблудие, основанное на "исторических" документах, которые, между прочим, тоже могут врать. Аллилуйа, ага?!


Цитата
Фсе императрицы России - шлюхи, и развратные бабы, у которых на уме были только развлечения и трахалки =)))0


вот ты и врёшь
el_guer
Цитата (ni)
[on]вот ты и врёшь

Это все что ты мне можешь ответить? Ха!
Тогда опровергни мои слова, и докажи обратное, подтвердив это чем-то более существенным чем "Карамзин" и Ко.
ni][on
Цитата
Фсе императрицы России - шлюхи, и развратные бабы, у которых на уме были только развлечения и трахалки

докажи
Merxx
хмы...
подзабыл уже все)
Но если кратко - Софья - хорошо, верно, имхо)
Екатерина Первая... хм... пожалуй, соглашусь с Эль Гуэром...
Анна Иоановна... Да какая в сущности разница... у одной бирон, а у предыдущей меншиков..
Елизавета и Екатерина вторая.. Интересны дамы... Наверное, золотой век российской монархии)
Правда во многом все завислело от окружения ) как и всегда, впрочем)
но и у императора должна быть голова на плечах)
а все разговоры про **ство и тому подобное... всегда было, есть и будет...
Просто у кого-то больше завистников, у кого-то меньше..
Главное, что за это время сделано... Пусть даже и вопреки)))
el_guer
Цитата (ni)
[on]докажи

Я не могу ничего доказать, ибо это мои суждения, основанные на том, что я читал о них. СОбственно, читая между строк можно увидеть и это. Как-то так.
Klepa
Да конечно с какой то стороны Эль Гуэр прав, но сколько эти женщины для России сделали.
Каждый человек не без изъяна. Кто из правителей был психом, кто деспотом, кто алкаголиком и бабником, но все эти люди внесли стоящий вклад в разввитии страны и нашей истории
el_guer
Цитата (Klepa)
но сколько эти женщины для России сделали.

Можно по пунктам что они сделали? Не...я не издеваюсь, я просто хочу знать - что они сделали хорошего? =)))

Начнем-с по порядку:

"Екатерина I Алексеевна (урожденная Марта Скавронская) (5.4.1684, Лифляндия - 6.5.1727, Санкт-Петербург), российская императрица (коронована 7.5.1724, правила с 28.1.175). Вторая жена Петра I. Дочь прибалтийского крестьянина Самуила Скавронского. Крещена по католическому обряду. После смерти отца была в услужении у суперинтенданта Э. Глюка в Мариенбурге (Лифляндия). Около 1701-1702 была замужем за шведским драгуном Иоганном. В ходе Северной войны 25.8.1702 при взятии Мариенбурга попала в русский плен. Жила у Б.П. Шереметева, затем у А.Д. Меншикова, где была чуть ли не полновластной хозяйкой. На одном из обедов в доме Меншикова Петр I увидел Марту и увез ее к себе, а затем с доверенным офицером переправил в Москву. В 1705 фактически стала женой Петра I.
Новая императрица, не умела ни читать, ни писать. Однако, по словам Кампредона, после трех месяцев упражнений она научилась порядочно подписывать государственные бумаги. Этим, собственно, и ограничилась ее государственная деятельность. Решение политических вопросов доверено было Меншикову и созданному им Верховному Тайному Совету, которые и правили страной от имени императрицы.
В то же время пробудились долго сдерживаемые, инстинкты - грубая чувственность, " стремление к низкому разврату, а низменные наклонности ума и плоти. Проведя всюжизнь при Петре I, который пил часто и без всякой меры, Екатерина сама пристрастилась к вину, но все же до смерти мужа умела себя сдерживать. Теперь пьянство сделалось ее постоянным занятием, и все 26 месяцев ее правления были как бы одним сплошным кутежом. По свидетельству саксонца Фрексдорфа, утро императрицы начиналось с визита Меншикова. Разговору неизменно предшествовал вопрос: "Что бы нам выпить?" Сразу опорожнялось несколько стаканчиков водки. Иногда государыня обращалось к делам, но никогда не выходила за пределы тех обязанностей, к которым привыкла в прежние годы. Каждое утро она выходила в приемную, где собиралось множество солдат, матросов и рабочих. всем им она раздавала милостыню, а если кто просил царицу быть приемной матерью его ребенка, она никогда не отказывалась. Иногда она присутствовала на гвардейских учениях и сама раздавала солдатам водку. День заканчивался вечеринкой в кругу постоянной компании, а ночь царица проводила с одним из своих любовников. В числе их называли Ягужинского, графа Петра Сапегу, Девьера, барона Левенвольде. Имена других, рангом поменьше, знала только горничная императрицы. Все подруги и наперсницы Екатерины, все ее дамы старались не отставать от своей августейшей правительницы. Таким образом русский двор представлял собой картину самого явного, ничем не прикрытого разврата. Лефорт писал в одной из своих депеш: "Нет возможности определить поведение этого двора. День превращается в ночь, он не в состоянии позаботиться обо всем. Все стоит, ничего не делается... Всюду интриги, искательство, распад..."
http://www.hrono.info/biograf/ekater1.html
el_guer
Продолжаем:
"А́нна Иоа́нновна (Анна Ивановна, 28 января (7 февраля) 1693 — 17 (28) октября 1740) — российская императрица (с 1730) из династии Романовых.

Вторая дочь царя Ивана V (соправителя царя Петра I) от Прасковьи Фёдоровны. Была выдана замуж в 1710 за герцога Курляндского Фридриха Вильгельма; oвдовев через 4 месяца после свадьбы, осталась в Курляндии. После смерти Петра II была приглашена в 1730 на российский престол Верховным Тайным Советом как монарх с ограниченными полномочиями, но забрала всю власть, разогнав Верховный Совет. Время её правления позднее получило название бироновщина по имени её фаворита Бирона.
Сама Анна Иоанновна не очень интересовалась государственными делами, предоставив ведение дел своему фавориту Бирону и главным руководителям: канцлеру Головкину, князю Черкасскому, по внешним делам Остерману и по военным делам фельдмаршалу Миниху.
В 1730 году учреждена была Канцелярия тайных розыскных дел, сменившая уничтоженный при Петре II Преображенский приказ. В короткий срок она набрала чрезвычайную силу и вскоре сделалась своеобразным символом эпохи. Анна постоянно боялась заговоров, угрожавших её правлению, поэтому злоупотребления этого ведомства были огромны. Двусмысленного слова или превратно понятого жеста часто было достаточно для того, чтобы угодить в застенок, а то и вовсе бесследно исчезнуть. Всех сосланных при Анне в Сибирь считалось свыше 20 тысяч человек; из них более 5 тысяч было таких, о которых нельзя было сыскать никакого следа, так как зачастую ссылали без всякой записи в надлежащем месте и с переменой имён ссыльных, не сообщая о том даже Тайной канцелярии. Казнённых считали до 1000 человек, не включая сюда умерших при следствии и казнённых тайно, которых было немало.
Особенный резонанс в обществе произвели расправы с вельможами: князьями Долгорукими и кабинет-министром Волынским. Бывшего фаворита Петра II, князя Ивана Долгорукого, колесовали в ноябре 1739; двум другим Долгоруким отрубили голову. Глава рода, князь Алексей Григорьевич Долгорукий, ещё ранее умер в ссылке в 1734. Волынского за дурные отзывы об императрице приговорили летом 1740 к посажению на кол, но потом вырезали язык и просто отрубили голову.
Все злоупотребления власти при Анне Иоанновне патриотические представители российского общества в XIX веке стали связывать с так называемым засильем немцев при русском дворе, назвав бироновщиной. Архивные материалы и исследования историков не подтверждают той роли Бирона в расхищениях казны, казнях и репрессиях, какую ему приписали позднее литераторы в XIX веке.
Судя по сохранившейся переписке Анна Иоанновна представляла собой классический тип барыни-помещицы. Она любила быть в курсе всех сплетен, личной жизни подданных, собирала вокруг себя много шутов и болтушек, которые потешали её. В письме к одной особе она пишет: «Ты знаешь наш нрав, что мы таких жалуем, которые были бы лет по сороку и так же говорливы, как та Новокщенова»[4]. Императрица была суеверна, забавлялась стрельбой по птицам, любила яркие наряды. Государственная политика определялась узкой группой доверенных лиц, среди которых шла ожесточённая борьба за милость государыни".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Иоанновн....82.D0.B5.D1.80
el_guer
"ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА (18.12.1709-25.12.1761), российская императрица (с 1741) из династии Романовых. Дочь Петра I и Екатерины I, рожденная до вступления родителей в церковный брак.
Елизавета Петровна взошла на престол в результате дворцового переворота 25 ноября 1741, свергнув и заточив в крепость Ивана VI Антоновича.
звестно, что Елизавета имела слабости, которые недешево обходились государственной казне. Страсть к нарядам и к уходу за своей красотой у императрицы граничила с манией. Долгое время вынужденная стеснять себя в этом смысле по экономическим соображениям, она со дня восшествия своего на престол неодела двух раз одного платья. Танцуя до упаду и подвергаясь сильной испарине вследствие преждевременной полноты, императрица иногда по три раза меняла платье во время одного бала. В 1753 году во время пожара в одном из ее московских дворцов сгорело 4000 платьев, однако после ее смерти в ее гардеробах их осталось еще 15 000, а кроме того, два сундука шелковых чулок, тысяча пар туфель и более сотни кусков французских материй. Елизавета поджидала прибытия французских кораблей в Санкт-Петербургский порт и приказывала немедленно покупать новинки, привозимые ими, прежде, чем другие их увидели.
Впоследствии при дворе два раза в неделю происходили маскарады, и Елизавета появлялась на них переодетой в мужские костюмы - то французским мушкетером, то казацким гетманом, то голландским матросом. У нее были красивые ноги, по крайней мере, ее в этом уверяли. Полагая, что мужской костюм не выгоден ее соперницам, она затеяла маскированные балы, на которые все дамы должны были являться во фраках французского покроя, а мужчины - в юбках с панье.
Императрица строго следила за тем, чтобы никто не смел носить платья и прически нового фасона, пока они ей не надоедали. Однажды Лопухина вздумала явиться во дворец с розой в волосах, тогда как государыня имела такую же розу в прическе. В разгар бала Елизавета заставила виновную встать на колени, велела подать ножницы, срезала преступную розу вместе с прядью волос и, закатив виновнице две добрые пощечины, продолжала танцевать.

Елизавета вообще была женщиной гневливой, капризной и, несмотря на свою лень, энергичной. Своих горничных и прислугу она била по щекам и бранилась при этом самым непристойным образом. Раз ей понадобилось обрить свои белокурые волосы, которые она красила в черный цвет. Сейчас же был отдан приказ всем придворным дамам обрить свои головы. Всем им пришлось заменить свои прически безобразными черными париками.
В будничном обиходе царили неряшливость и каприз; ни порядок придворной жизни, ни комнаты, ни выходы дворца не были устроены толково и уютно; случалось навстречу иноземному послу, являвшемуся во дворец на аудиенцию, выносили всякий сор из внутренних покоев. Да и нравы старого московского двора не совсем еще отошли в прошлое. Государыня любила посиделки, подблюдные песни, святочные игры.
Среди мужчин, всегда игравших большую роль в жизни Елизаветы, Разумовский долгое время стоял на первом месте.
Не считая мимолетных увлечений, фаворитами императрицы были Петр Шувалов, Роман и Михаил Воронцовы, Сивере, Лялин, Войчинский и Мусин-Пушкин. С 1749 года самым близким фаворитом стал Иван Иванович Шувалов. С начала своего правления Елизавета была очень озабочена тем, чтобы не посрамить имени и наследия своего отца. Она настолько была привержена этой идее, что даже пыталась заниматься делами, но с годами лень и нерадение все более брали над ней вверх. Уже в 1742 году Бестужев горько жаловался саксонскому министру на беспечность и рассеянность императрицы. Среди занимавших ее удовольствий государыня с трудом находила время для чтения бумаг и слушания докладов. Важнейшие документы неделями лежали, ожидая подписи Елизаветы."
http://www.hrono.info/biograf/elizavet.html
el_guer
А вот по поводу Екатерины Великой ничего писать не буду. Я согласен с тем, что по официальной хронике она сделала достаточно для России, и её распутство не было таким всеобъемлещим нежели у ее предшественниц. Да и по бОльшей части именно она управляла государством, а не ее фавориты. =)
Lantana
el_guer абсолютно согласна!
Но хочется отметить, что для МОНАРХА сложнее было жить и править в те времена, если сравнивать сейчас, т.к. раньше им ПРИХОДИЛОСЬ руководить страной, хотя по большей части мало кто из них вообще был способен разумно и рационально мыслить, и это не только в нашей стране starac.gif Так сказать, всю свою жизнь (а не как сейчас, определенный срок) им приходилось это делать + не укрыться от всевидящего ока окружения, которые только и желали "навариться" и "выбить" себе богатства и привелегии. А что бы быть истинным монархом нужно иметь крепкий хар-р, твердость, иногда жестокость, а иначе толку не будет. Хороший монарх - сильный и жестокий (в своем роде), что и подтверждается историей.
ИМХО

ха! а все же желтая пресса глубоко уходит своими корнями wink.gif
Leman
Lantana

Екатерина правительница так себе ниочем... Ничего нормального она не сделала... Была жестокой, но поистине недальновидной... Жестокость вообще очень легкое качество, не требующее ни ума, ни логики... скорее порок. Поверхностная политика, коррупция, плеяда любовников сильно влияющих на ход развития страны.. отмена повинностей у дворян(фундамент феодального гос-ва).. Зато Просвещенный Абсолютизм и "Золотой" век... нищета.. и упадок..

Все здорово.
Ленивый Вычислитель
Leman
Предполагаю, что вы не в теме smile.gif
За это время мы выиграли семилетнюю войну с Пруссией, разгромили Оттоманскую империю, взяли Очаков и покорили Крым, построили Черноморский Флот, заложили систему образования (городские школы) и здравохрания (строили больницы, ввели прививки от оспы, кстати первой привилась именно Екатерина), реформировали губернскую структуру государства стимулировав появление большого количества крупных городов, ввели принципы веротерпимости (ограничив православие), основали Эрмитаж, поддерживали (в т.ч. материально) Вольтера и Дидро. Кроме того несколько раз поделили Польшу (не оставшись внакладе smile.gif ), присоединили Грузию, и очередной раз надавали по рогам зарвавшейся Швеции smile.gif

Фавориты? Да были и фавориты. Среди них были такие личности как Григорий Потёмкин (с которым она была тайно обвенчана), фактически создавший юг России. Братья Орловы, на счету которых Чесменское сражение, спасение Москвы от чумы. Остальные на политику влияния практически не имели (не будем считать Понятовского, который сам был марионеткой Екатерины в Польше).

Были и простые люди, которые определяли ту эпоху: Леонардо Эйлер, Ломоносов, Суворов, Кутузов, Румянцев, Безбородко, Державин, Дашкова, Фонвизин, Вяземский, Ушаков, Пётр Салтыков и многие другие. Лень к сожалению копаться в учебниках, чтобы продолжать список, но он гораздо длиннее, чем в моих несовершенных мозгах. Екатерина была для них всех организующим центром, притянувшим всех этих людей к власти, всячески поддерживала их, и задавала общее направление политике. Странно недооценивать эту эпоху, ведь лишь два правителя у нас удостоились титула "Великий"...

Почитайте хоть что-нибудь перед тем как обсуждать тему smile.gif
Leman
Ленивый Вычислитель

smile.gif Чутка погорячился.. Хотел, быстро как ветер, прийти-увидеть-победить в этой теме)))

Я возможно недооцениваю завоевания отечественного царизма, это да. И возможно я не прав. Вообщем, я был не объективен. Почему то, такое вот отношение не хорошее к этой эпохе, и оно сформировано довольно давно. Надеюсь, после того как я освежу в памяти данные по этой теме, я смогу его пересмотреть.
Ленивый Вычислитель
Я кстати забыл, что мы ещё и Революционной Франции по рогам надавали(в северной Италии, а затем перейдя через Альпы и в самой Франции), а так же отказали Наполеону в поступлении на российскую военную службу, но зато приняли в подданство Иммануила Канта smile.gif

Но всё это по верхам. Наиболее яркие события одного из самых бурных периодов нашей истории. К сожалению я очень поверхостно знаю историю, более менее подробно представляя только любимые моменты (к которым треть века Екатерины Великой безусловно относится). Может быть здешние историки нам что-нибудь дорасскажут ?

ЗЫ. Слазил в википедию... Похоже меня занесло с датами... Переход через Альпы и надавание по рогам французам это уже чуть позже, сразу после смерти Екатерины. Увы, я лузер sad1.gif
Merxx
Власть практически всегда кутила.
Да и действительно желтая пресса существовала.
Еще не забываем о постоянных чистках и делании того, что хотят видеть.

Просто пример из подписи НиХона.
Не было византийской империи.
Была восточноримская империя.
Но католикам было невыгодно, что существует ветвь христианства, которая так же имеет право сичитаться римской.
Потому по названия старого города Византий, переименованный в Константинополь стали впоследствии везде называть империю.

Хотя, повторюсь, не было названия Византийская империя.

И таких случаев сколь угодно много можно привести.

ДАже за наш 20 век wink.gif

А так... Частично было, что-то приврано, где-то приукрашено. Не стоит слушать эти слухи, давайте обратим внимание только на достаточно достоверные и важные факты, как, например, и сделал вычислитель.
За что ему и "односложное в репу wink.gif"
ni][on
Merxx
Название «Византийская империя» (по городу Виза́нтий, на месте которого римский император Константин I Великий в начале IV века заложил Константинополь) государство получило в трудах западноевропейских историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской». Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на Греческом языке). В течение большой части ее истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения и культуры. В древней Руси ее также обычно называли «Греческим царством», а её столицу «Царьградом».

Klepa
Куда хоть мальчики вас понесло то?! Это уже другая тема
ni][on
Klepa
пардон - больше не буду
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.