Несогласный
15.04.2008 - 14:34
Юровский Яков
Яков Михайлович (Янкель Хаимович) Юровский родился в Томске в 1878 году. Из 8 детей местечкового еврея-старьевщика Яков был младшим. Посему имел неизбежные комплексы. Двое его братьев и сестра жили в Америке, потому, достигнув совершеннолетия, отправился туда попытать счастья и Яков. Но счастье не давалось эмигранту, несмотря на то, что из иудейства он перешел в лютеранство. В конце 1890-х годов пришлось вернуться в Россию. Здесь он осел в Екатеринбурге, женился, открыл фотографию и часовой магазин. Трое детей услаждали его отцовские чувства, когда началась вторая мировая война. Юровского мобилизовали. Попав в запасной батальон, он сумел устроиться в школу фельдшеров и по окончании ее был оставлен при местном лазарете, избежав таким образом службы на фронте.
После Октябрьской революции Юровский благодаря энергичному характеру и способностям к демагогии быстро влился в ряды местного большевистского руководства, в том числе и местной Чрезвычайной комиссии. Используя свое влияние, в июне 1918 года он стал комендантом "Дома Особого назначения" (Ипатьевского) в Екатеринбурге, где содержалась под арестом доставленная из Петербурга царская семья — Николай II, Александра Федоровна, их дочери и сын, а также доктор и прислуга.
Вскоре Исполком Уральского Совета, ввиду надвигающегося наступления белых и падения Екатеринбурга, единогласно принял постановление о казни царской семьи. Правда, еще раньше решение о казни было санкционировано из Москвы большевистским правительством — Лениным, Свердловым (Янкель Мошевич Гаухман) и другими. Исполнение постановления возложили на Юровского.
Перед казнью Юровский и компания (комиссар Петр Ермаков, чекисты Михаил Медведев, Григорий Никулин и другие) условились, кто в кого будет стрелять.
Около полуночи 16 июля 1918 года Юровский поручил доктору Боткину обойти спящих членов царской семьи, разбудить их и попросить одеться. Когда в коридоре появился Николай II, комендант объяснил, что на Екатеринбург наступают белые армии и, чтобы обезопасить царя и его родных от артиллерийского обстрела, всех переводят в подвальное помещение.
Царскую семью под конвоем отвели в угловую полуподвальную комнату размером шесть на пять метров. Николай попросил разрешения взять в подвал два стула — для себя и жены. Больного сына император нес на руках. Едва они вошли в подвал, следом за ними появилась расстрельная команда. Юровский напыжился и торжественно произнес:
— Николай Александрович! Ваши родственники старались вас спасти, но этого им не пришлось. И мы принуждены вас сами расстрелять...
В левой руке Юровский держал бумажку с постановлением, а в правой сжимал "кольт" в кармане. Он стал зачитывать бумагу. Николай не понял, о чем речь, и коротко переспросил:
- Что?
Юровский прочитал вторично.
По некоторым свидетельствам, царь еще произнес после этого: "Вы не ведаете, что творите". Затем послышались невнятные восклицания.
Царица и дочь Ольга попытались осенить себя крестным знамением, — вспоминает один из охранников, — но не успели. Раздались выстрелы... Царь не выдержал единственной пули нагана, с силой упал навзничь. Свалились и остальные десять человек. По лежащим было сделано еще несколько выстре-лов...
...Дым застилал электрический свет. Стрельба была прекращена. Были раскрыты двери комнаты, чтобы дым рассеялся. Принесли носилки, начали убирать трупы. Когда ложили на носилки одну из дочерей, она вскричала и закрыла лицо рукой. Живыми оказались также и другие. Стрелять было уже нельзя при раскрытых дверях, выстрелы могли быть услышаны на улице. Ермаков взял у меня винтовку со штыком и доколол всех, кто оказался живым.
Был час ночи 17 июля 1918 года. В ночной мгле за решеткой окна трещал мотор грузовика, пригнанного для перевозки трупов.
Юровский утверждает, что именно он первым наповал поразил в сердце Николая, но еще двое стрелявших (Ермаков и Медведев) говорят, что царя убили они. Вероятнее всего, все трое стреляли почти одновременно — уж очень хотелось поучаствовать в "историческом возмездии". Хотя пальма первенства, пожалуй, за Юровским — ведь это он читал постановление о казни. Вряд ли чекисты стали бы стрелять до того, как он кончил чтение. А паузу комендант не брал. И, завершая чтение, уже вынимал руку с оружием.
Сразу после расстрела царской семьи, не дожидаясь, когда Екатеринбург захватят белые, Юровский бежал в Москву. Здесь он получил работу "по специальности" — в ЧК. А когда советская власть снова установилась на Урале, Юровский вернулся домой. Руководил одновременно местным Собесом и ЧК. В мае 1921-го — снова вызов в Москву. Следующие места работы: директор Государственного хранилища ценностей РСФСР (Гохрана), дирек-тор завода "Красный богатырь", директор Политехнического музея. Он умер от язвы желудка в 1938 году, ничуть не раскаиваясь в содеянном. Напротив — гордился славным революционным прошлым и при любом удобном случае старался подчеркнуть, что царя убил именно он.
В 1927 году Юровский передал револьвер, из которого застрелил царя, в Музей революции со следующей запиской: "Имея в виду приближающуюся 10-ю годовщину Октябрьской революции и вероятный интерес для молодого поколения видеть вещественные доказательства (орудие казни бывшего царя Николая II, его семьи и остатков верной им до гроба челяди), считаю необхо-димым передать Музею для хранения находившиеся у меня до сих пор два револьвера: один системы "кольт" <...> и второй системы "маузер" <...>. Причины того, почему револьверов два, следующие — из "кольта" мною был наповал убит Николай, остальные патроны одной имеющейся заряженной обоймы "кольта", а также заряженного "маузера" ушли на достреливание до-черей Николая, которые были забронированы в лифчики из сплошной массы крупных бриллиантов, и странную живучесть наследника, на которого мой помощник израсходовал тоже целую обойму патронов (причину странной живучести наследника нужно, вероятно, отнести к слабому владению оружи-ем или неизбежной нервности, вызванной долгой возней с бронированными дочерями). Бывший комендант дома особого назначения в городе Екатеринбурге, где сидел бывший царь Николай II с семьей в 1918 году <...> Яков Михайлович Юровский и помощник коменданта, Григорий Петрович Нику-лин свидетельствуют вышеизложенное".
Словарь убийц. Александр Лаврин. Издательство АСТ. 1997 г.PS: Вопрос к тем, кто считает царя и его семью «ублюдками» и «выродками»: Они заслужили ТАКОЙ смерти?
Очень надеюсь, что реальных выродков на этом форуме все же меньшинство.
hokago
15.04.2008 - 18:06
Цитата (Несогласный) |
Ипатьевского |
Что-то я не вижу ничего "выродкового" в поступке этого человека (удивлен что ты не выделил слово "еврей" жирным шрифтом ОГРОМНОГО РАЗМЕРА

). Он убил несколько людей не причиняя им особой боли. Если бы он убивал их в течение года всякими изощренными пытками, то можно было бы говорить о какой-то жестокости. Но тут ничего особенного нет.
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 18:31
hokago
Цитата (hokago) |
Что-то я не вижу ничего "выродкового" в поступке этого человека |
А я вижу в нем свинью, подонка и ублюдка. В нем и его поступке. Хорошо, что История с ним расчиталась. И всеми теми, кто принимал участие в этой бойне.
Цитата (hokago) |
Он убил несколько людей не причиняя им особой боли. |
Ну да. Штыками еще живых людей убивать наверное приятно. Не хочешь попробывать?
ЗЫ: советую Радзинского прочитать. У него отличное исследование вышло "Николай Второй".
Несогласный
15.04.2008 - 18:39
hokago, ты сурьёзно или прикалываесся?
hokago
15.04.2008 - 19:27
ЧерносотенецЪ
хочу
hokago
15.04.2008 - 19:29
Несогласный
серьезно. многие люди поддерживают смертную казнь. они тоже выродки?
если ты считаешь что царь ни в чем не виновен, то это зря ты так считаешь.
нет невинных. в глазах этих людей царь - организатор преступной группы людей, держащей в страхе народ и полмира. они имели полное моральное право убить его. они убили его причинив минимальный вред.
По твоему лучше удушье? или газ? или на костре сжечь?
Ленивый Вычислитель
15.04.2008 - 19:51
Если царь, как руководитель довёл до такой ситуации, то чего он ожидал ?
hokago
15.04.2008 - 20:13
Несогласный
честно говоря я считаю этих людей очень благородными. ибо если бы мне довелось убивать царя, я бы заставил его изрядно помучаться перед смертью. дабы ощутить собственную значимость и снять стресс. а так же отомстить за миллионы убитых людей (если уж совсем принимать облик красного революционера).
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 20:42
hokago
Надо подумать над осуществлением этой мудрой идеи.
Цитата (hokago) |
в глазах этих людей царь - организатор преступной группы людей, держащей в страхе народ и полмира. |
Только в глазах кучки жидо-большевижопых путчистов, не имеющих НИКАКОГО права 80 лет закрепощать страну. Вы все еще верите совеццким учебникам, хокаго?
Цитата (hokago) |
они имели полное моральное право убить его. |
Такое же, как и я имею моральное право убить тебя или еще кого. Никто не имеет морального права убивать человека не за его поступки, а за ЕГО ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к определенному классу, сословию, званию.
Цитата (hokago) |
причинив минимальный вред. |
Чушь.
Цитата (Ленивый Вычислитель) |
Если царь, как руководитель довёл до такой ситуации, то чего он ожидал ? |
Царь нес моральную отвеццтвенность за то что нахоился у руля России в тяжелое время. Но фактическую ответственность должна была нести его жена, РасПутен и кучка придворных лизоблюдов, оказавшихся у власти. Это было самое неспособное и морально-гнилое ПРАВИТЕЛЬСТВО из все возможных вариантов.
Цитата (hokago) |
а так же отомстить за миллионы убитых людей |
Сцылочку на цифру и прямые указы Царя.
Несогласный
15.04.2008 - 21:38
Да, мне тоже интересно увидеть ссылки на инфу, свидетельствующую о том, что царь убил миллионы людей. Очень, очень интересно. Про красный террор я читал, про зверские подавления крестьянских бунтов (травля газами, расстрелы артиллерией целых деревень), про уничтожение казаков иудобольшевистской мразью как класса, а вот про царя первый раз слышу

При царе мой прадед создал большую семью, родил и воспитал 7 сыновей, имел небольшое хозяйство и своё ремесло. А при красножопых его раскулачили и согнали с нажитых земель, одного из сыновей отправили в ГУЛАГ. И кого после этого надо было убить атски мучительной смертью?
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 22:03
Несогласный
Цитата (Несогласный) |
При царе мой прадед создал большую семью, родил и воспитал 7 сыновей, имел небольшое хозяйство и своё ремесло. А при красножопых его раскулачили и согнали с нажитых земель, одного из сыновей отправили в ГУЛАГ. И кого после этого надо было убить атски мучительной смертью? |
Кстаи, кулаки, гораздо чаще были самым работоспособным, самым находчивым и трудолюбивым слоем крестьянства. Они кровью и потом создавали свои хозяйства, в то время как олкаши валялись под забором и ходили стучать в комбед, мол сосед - кулак. И "средняков" тоже раскулачили. Только что самих себя совеццкая власть не забыла раскулачить.
hokago
15.04.2008 - 22:20
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Только в глазах кучки жидо-большевижопых путчистов, не имеющих НИКАКОГО права 80 лет закрепощать страну. Вы все еще верите совеццким учебникам, хокаго? |
Т.е. царю снизашел ангел с правами в твердом переплете где было написано: "сие удостоверяет твое право править государством и распоряжается жизнями людей". Какое же право имел Николай решать судьбы людей? У него НИКАКОГО права не было. И у всей его семьи ВЕКАМИ угнетать народ!!!
Чтоже касается невинности конкретной личности-человека Николая, я про него слышал в школе что-то но забыл все. Все же я могу вас заверить, что царь-батюшка несет личную ответственность за каждого человека который погиб в следствие его действий\бездействий.
Гражданская война - это его вина! Уж за что, но за войны (тем более внутренние) правитель как ни крути несет прямую ответственность. ИМХО! Только за то что он допустил такие массовые кровопролития его следовало бы судить как преступника. Неужели по вашему обязанности царя - жрать икру и смотреть парады? Не справился, не договорился, не уследил, стал причиной гибили миллионов - будь добр сдохнуть.
Черносотенец. Представь что перед тобой человек и тебе надо его убить. Какое самое гуманное средство ты применишь? Неужто ты бы напоил их снотворными зельями?
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Надо подумать над осуществлением этой мудрой идеи. |
да я думаю это очень интересный опыт + новые занимательные ощущения
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 22:56
hokago
Цитата (hokago) |
Т.е. царю снизашел ангел с правами в твердом переплете где было написано: "сие удостоверяет твое право править государством и распоряжается жизнями людей". Какое же право имел Николай решать судьбы людей? У него НИКАКОГО права не было. И у всей его семьи ВЕКАМИ угнетать народ!!! |
Учи Историю, сынок. А лучше первоисточники. Не припомнишь мне, как Романовы на Престол взошли?
Цитата (hokago) |
Все же я могу вас заверить, что царь-батюшка несет личную ответственность за каждого человека который погиб в следствие его действий\бездействий. |
Эх, плохо тебя в школе учили. Хотя бы ничего не говорил, если мало что знаешь. А за те ок. 40 000 000 человек, родившихся в его правление он несет тветственность? Царский суд вообще был чрезмерно гуманен. Тех кого при Царе ссылали подальше от столицы при Совке ссылали на Колыму, кого при Царе ссылали на Колыму при Совке расстреливали. НИКАКОЙ режим НИКОГДА не сравнится с самой беспощадной народогубящей диктатурой серпа и молота.
Цитата (hokago) |
Гражданская война - это его вина! |
Вообще-то некоторые историки видят вину Петра и Екатерины. Может Рюрика обвиним? Аль старца Гостомысла вообще? Гражданская война, очень сложный предмет обсуждения, где очень многое совсем не одназначно. Однако в развязывнии ГВ Царь виновен не был.У нее были совсем иные объективные и субъективные факторы, лежащие гораздо глубже.
Цитата (hokago) |
Неужели по вашему обязанности царя - жрать икру и смотреть парады? |
Примитивно смотришь. Учи матчасть. А Ленин, дедушка, наверное черный хлебушек кушал, пока крестьяне занимались каннибализмом? Сомневаюсь очень.
hokago
15.04.2008 - 23:17
ЧерносотенецЪ
Вот скоро кризис. Медведев будет виноват? Будет! А голод 1890х годов? Николая как бы и не при делах? Все его министры кушали нормально да? Он о них позаботился.. А остальные - не его дело? Так почему же остальные должны его слушать если они не в зоне его ответственности?
ладно я не буду с тобой спорить. что бы не написал царь о своем возхождении к трону, я знаю точно как это происходит сейчас, как это происходило 20 лет назад, 40 лет назад, 100 лет назад, 200.. 300.. 500.. 1240.. 3000... 5000.. 500000 лет назад. Люди эволюционируют настолько медленно, что их базовые алгоритмы не изменятся за какие-то тысячелетия. Я всегда считал тебя очень наивным мч. И ты каждый раз оправдываешь свое звание. Есть определнные законы природы. "Прав сильнейший" один из них. Если ты при встрече с гопниками позиционируешь себя как "я прав а они быдло", то ты не только лишишься вещей, но и получишь пару переломов. Так что советую посмотреть передачу "в мире животных".
Рассмотрим корову "Мурку":
до - у дяди Васи. после - у дяди Феди.
Рассмотрим дом по улице "Березовая".
до - у тети Вали. после - у тети Зои.
Рассмотрим Орловскую Губернию.
до - у мистера Горохова. после - у мистера Климова.
Рассмотрим Кремль.
до - у Николая. после - у Ленина.
Если нет никакой разницы то зачем платить больше?
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 23:31
hokago
Цитата (hokago) |
ладно я не буду с тобой спорить. |
Нет, что ты, давай поспорим. Только когда ты вольно обращаешься с "миллионами" трупов, будь добр, укажи, откуда взята инфа. Надо отвечать за свои слова, а не брать их из воздуха.
Цитата (hokago) |
что бы не написал царь о своем возхождении к трону |
Царь это не писал. Существует целая система источников и первоисточников. Тем более, если ты намекаешь на фальсификацию, то в 1613 году ее не было и событие зафиксировали люди с разных сторон. Ты не ответил на вопрос.
Цитата (hokago) |
5000.. 500000 лет назад. |
И как же?
Цитата (hokago) |
Я всегда считал тебя очень наивным мч. И ты каждый раз оправдываешь свое звание. |
Да давай поспорим по данной теме, что же ты уходишь. И будь добр, объяснись, в чем В ДАННОМ конкретном случае выразилась моя наивность? В знании определенного периода истории? Или если я знаю то, что ты плохо или совсем не знаешь, что я или дурак или наивный?
Цитата (hokago) |
"Прав сильнейший" один из них |
Не точно. ВЫЖИВАЕТ сильнейший. А прав он может быть только со своей точки зрения и только в данный момент. Чекатило был сильнее своих жертв. Он был прав, по-твоему,, верно? Но его "правота" потом закончилась.
Цитата (hokago) |
Если ты при встрече с гопниками позиционируешь себя как "я прав а они быдло" |
У каждого разные моральные принципы. Если твои моральные принципы позволяют отсосать гопнику в обмен на жизнь, то мои - нет.
Цитата (hokago) |
Так что советую посмотреть передачу "в мире животных". |
В свою очередь советую почитать умных книжек по истории. И не совеццких.
Цитата (hokago) |
Рассмотрим Кремль. до - у Николая. после - у Ленина. Если нет никакой разницы то зачем платить больше? |
Ты и впрямь считаешь что разницы не было? Тогда ты сама наивность.
hokago
15.04.2008 - 23:37
ЧерносотенецЪ
А в чем разница между Лениным и Николаем? 2 диктатора. Просто произошел передел собственности. 2 криминальных авторитета не договорились и их братки устроили разборки. Как например в чечне или в иране. или в шумере. да и пещерные люди небось не брезговали помахаться за территорию и глубокие пещеры. да и простейшие одноклеточные любят свою территорию. не понимаю честно в чем разница между лениным и николаем. объяснишь, ученый?
да и расскажы как к власти пришел царь? неужто демократические выборы устроил?!
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 23:42
hokago
Цитата (hokago) |
А в чем разница между Лениным и Николаем? 2 диктатора. |
По-твоему:
диктатура/тирания=монархия,
соотвецтвенно:
анархия/охлократия=демократия?
Цитата (hokago) |
объяснишь, ученый? |
Студент еще. Объяснят учебники. Если читать не любишь, то сайты умные есть.
Цитата (hokago) |
да и расскажы как к власти пришел царь? неужто демократические выборы устроил?! |
Прикинь, ты почти угодал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про Земский собор слыхал?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
hokago
15.04.2008 - 23:47
ЧерносотенецЪ
земский собор? нет не слышал. но я никогда не поверю что учли интересы большинства людей. а не 50-80 властных людишек.
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
По-твоему: диктатура/тирания=монархия, соотвецтвенно: анархия/охлократия=демократия? |
по сути да. но не знаю что такое охлократия. но в любом случае я признаю правителя, только если люди добровольно отдадут ему свою власть. такое новшество появилось совсем недавно и земский собор не стал бы опрашивать тупых рабов (которых 80-90%).
так что если чувак управляет всеми силой, то пусть лучше спонсирует свою охнару. ибо это черевато совершенно ествественным расстрелом.
ЧерносотенецЪ
15.04.2008 - 23:52
hokago
Цитата (hokago) |
земский собор? нет не слышал. но я никогда не поверю что учли интересы большинства людей. а не 50-80 властных людишек. |
Мда...Запущено все сильно. Хорошо, подойдем с другой стороны: что было с 1596 по 1613 и что конкретно было в 1613-м? Что такое Земский собор советую узнать.
Цитата (hokago) |
по сути да. |
т.е. гений=человек=дебил?
Цитата (hokago) |
емский собор не стал бы опрашивать тупых рабов (которых 80-90%). |
Советую все-таки для самообразования заняться вопросом. Весьма имнересно. К сведению, рабы-крестьяне у нас появились к Екатирининским годам.
hokago
16.04.2008 - 00:00
ЧерносотенецЪ
а до екатирины все были равны и рабства не было? ахаха. Просто понимаешь если гавно завернуть в упаковку и написать "вкусно", то его можно продать. я знаю что будет делать большая группа не особо образованых людей если их оставить жить где-нибудь лет 10. будет феодальная система 97%.
хз что такое земский собор. мне проще поверить в то что его инопланетяне порекомендовали людям, чем в то что неграмотные люди без каких-то достоверных комуникаций могли организованно выбрать правителя. царя полюбому выбирали феодалы. а не крестьяне. пока не докажешь обратное - не поверю.
но даже если 1 раз всей страной выбрали нормального чувака, то это не дает права его дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааалеким "потомкам" через 400 лет убивать людей, прапрапрапрарпарпадеды которых выбрали хз кого хз как..
ЧерносотенецЪ
16.04.2008 - 00:12
hokago
Цитата (hokago) |
а до екатирины все были равны и рабства не было? ахаха. Просто понимаешь если гавно завернуть в упаковку и написать "вкусно", то его можно продать. я знаю что будет делать большая группа не особо образованых людей если их оставить жить где-нибудь лет 10. будет феодальная система 97%. |
Феодализм и крепостничество - разные вещи. В определенный период Истории есть определенные зависимые и полузависимые классы.
Цитата (hokago) |
хз что такое земский собор. мне проще поверить в то что его инопланетяне порекомендовали людям, чем в то что неграмотные люди без каких-то достоверных комуникаций могли организованно выбрать правителя. царя полюбому выбирали феодалы. а не крестьяне. пока не докажешь обратное - не поверю. |
Зачем доказывать. Я просто указал тебе путь - узнай что такое Земский собор. Знать правду ты не хочешь, разве это мои проблемы. Я вот знаю что это, знаю что в него входили представители черносошного крестьянства. И что Михаила Романова после Смуты выбирал поистине Совт всея Земли. Вот
СЦЫЛКА на Вики, хотя и неполно отражающая сущность вопроса.
Цитата (hokago) |
но даже если 1 раз всей страной выбрали нормального чувака, то это не дает права его дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааалеким "потомкам" |
Тот принцип устройства, который же выбрал народ, и которому оставался верен до 1917года, а в принципе который остался и сейчас - дает.
Цитата (hokago) |
убивать людей |
Сцылку на КОГО и ЗА ЧТО.
Eternal Stranger
16.04.2008 - 16:56
ЧерносотенецЪ
Цитата |
Только в глазах кучки жидо-большевижопых путчистов, не имеющих НИКАКОГО права 80 лет закрепощать страну. |
Династия Романовых закрепощала страну на протяжении 300 лет. Или про крепостное право в современных учебниках не пишут?
Цитата |
Царь нес моральную отвеццтвенность за то что нахоился у руля России в тяжелое время. |
Он понес ответственность за то что спровоцировал это самое 'тяжелое время'
Цитата |
Не точно. ВЫЖИВАЕТ сильнейший. |
Прав победитель. Историю переписывает победитель.
Именно действия Николая 2го привели к Первой мировой войне и революции, распаду Российской империи и приходу к власти Ленина. Он заслужил свою участь.
ЧерносотенецЪ
16.04.2008 - 17:43
Eternal Stranger
Цитата (Eternal Stranger) |
Династия Романовых закрепощала страну на протяжении 300 лет. |
Крепостничество - система государственного земельного управления, закономерная на определенном этапе у каждой страны. 300 лет назад были лошади. Это было естественно. Сейчас - машины. В будущем - космолеты. Это все закономерно, как и периоды рабства, кастового строя (не всегда), крепостничества, эмансипикации. И кстати, они-то освободили Россию от крепостной зависимости в 1861 году. А комуняки нацепили на нее такую кабалу крепостного ига, что русским крестьянам и не снилась.
Цитата (Eternal Stranger) |
Он понес ответственность за то что спровоцировал это самое 'тяжелое время' |
Есть прямые док-ва его "провакации". Есть кризисы государственные, есть кризисы региональные, а есть общемировые. Причем в двух последних случаях мало что зависит от действий правителя и правительства. И почему-то ты говоря о кризисах молчишь о временах бурного подъема всех сфер жизни с 1909 года. Или ты ни разу не видел таблицы "Правление Николая Второго в цифрах и фактах"?
Цитата (Eternal Stranger) |
Прав победитель. Историю переписывает победитель. |
Возможно и так.
Цитата (Eternal Stranger) |
Именно действия Николая 2го привели к Первой мировой войне |
Наивно глупо так рассуждать. Все историки, как русские так и американские, английские, французские и немецкие пришли к выводу о фактической неизбежности мировой бойни и о том, что война, которую кстати Николай пытался всеми силами пердотвратить, рано или поздно разразилась бы. Нужен был редлог немецкому Генштабу, и они его нашли. Кстати, война вообще могла начаться и в 1908, 1912. Агрессором выступало всегда Германское правительство, а немецкий Генштаб разрабатывал план войны с начала века. И если бы не колебания Англии, то ВОЗМОЖНО она бы началась, но позже, и воевать было бы легче.
Цитата (Eternal Stranger) |
революции, распаду Российской империи и приходу к власти Ленина. |
В первом случае скорее БЕЗдействие Николая и преступная халатность его окружения сделало революцию из иллюзии реальностью. В дальнейшем вина исключително (если брать независимо друг от друга) "февралистов". А если копнуть глубже, то и Рюрика можно обвинить.
Цитата (Eternal Stranger) |
Он заслужил свою участь. |
ДОПУСТИМ. А при чем здесь дети?
Бедуин
16.04.2008 - 18:36
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
ДОПУСТИМ. А при чем здесь дети? |
Не бывает атеистов в окопах под огнем. То есть всех под нож. Это не дети друх мой, это СИМВОЛЫ реставрации монархии. С точки зрения любого кто свергает прежний режим, все СИМВОЛЫ прежнего режима должны быть уничтожены.

Так что коммунистам ЗАЧЕТ.
ЧерносотенецЪ
16.04.2008 - 18:44
Бедуин
Цитата (Бедуин) |
Это не дети друх мой, это СИМВОЛЫ реставрации монархии. С точки зрения любого кто свергает прежний режим, все СИМВОЛЫ прежнего режима должны быть уничтожены. |
Странно, почему же тогда по всей стране и в том числе в центральных органах новой власти объявили что расстрелян ТОЛЬКО Царь? Поясни мне логику? Должны были всенародно объявить, чтобы все видели смерть СИМВОЛОВ и не было разнотолков. Но не объявили.
Бедуин
16.04.2008 - 21:26
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Странно, почему же тогда по всей стране и в том числе в центральных органах новой власти объявили что расстрелян ТОЛЬКО Царь? Поясни мне логику? Должны были всенародно объявить, чтобы все видели смерть СИМВОЛОВ и не было разнотолков. Но не объявили. |
Убрать символы или всенародно обнародовать их убийство разные вещи. В той обстановке убрать было необходимо, а обнародовать нет.
ЧерносотенецЪ
16.04.2008 - 21:39
Бедуин
Логики нет. Я писал, что обнародование об убийстве одного только Царя толкает само собой на разнотолки о судьбе остальных членов Семьи. Т.е. "знамя" контрреволюции фактически остается. Где логика?
Несогласный
16.04.2008 - 23:40
Цитата (Бедуин) |
Не бывает атеистов в окопах под огнем. То есть всех под нож. Это не дети друх мой, это СИМВОЛЫ реставрации монархии. С точки зрения любого кто свергает прежний режим, все СИМВОЛЫ прежнего режима должны быть уничтожены.Так что коммунистам ЗАЧЕТ. |
Мда, а ещё кто-то называет ублюдками и зверьми нацистов...
Кстати, а из тех, кто тут оправдывает расправу над царской сембей, кто-нибудь знает, чем занимались ваши предки лично - у какого красного палача служили? Хочется знать мразь поименно.
Eternal Stranger
17.04.2008 - 09:24
ЧерносотенецЪ
Цитата |
И почему-то ты говоря о кризисах молчишь о временах бурного подъема всех сфер жизни с 1909 года. |
потому что речь идет о причинах уничтожения царской семьи, а не о экономике начала 20го века))
Несогласный
Цитата |
Мда, а ещё кто-то называет ублюдками и зверьми нацистов... |
я называю..
Цитата |
у какого красного палача служили? |
у Сталина например
Цитата |
Хочется знать мразь поименно. |
может опрос проведешь, сколько из здесь присутствующих родилось по залету?
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Есть прямые док-ва его "провакации". Есть кризисы государственные, есть кризисы региональные, а есть общемировые. Причем в двух последних случаях мало что зависит от действий правителя и правительства. И почему-то ты говоря о кризисах молчишь о временах бурного подъема всех сфер жизни с 1909 года. Или ты ни разу не видел таблицы "Правление Николая Второго в цифрах и фактах"? |
Дайте свои 5 копеек кину...
Бурный подъем, который как нам пытается показать ЧерносотенецЪ, шедший с 1909 года на самом деле связан с бездарностью Н2 и поражением в рус-яп войне 04/05. Максимальным причем в экономике Российской империи считают не "благословенный" 1913-й, а 1916, когда экономика была мобилизована.
И насчет таблицы. Не видел таблицу - с чем Александр 2 вступал на царство и чем закончил, и чем Н2 ??? сравнение не в пользу Н2!
Кстати известный факт - царская цензура запретила книгу "Сборник торжественных выступлений Н2". поодиночке - вроде толково - а вместе бред....
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Наивно глупо так рассуждать. Все историки, как русские так и американские, английские, французские и немецкие пришли к выводу о фактической неизбежности мировой бойни и о том, что война, которую кстати Николай пытался всеми силами пердотвратить, рано или поздно разразилась бы. Нужен был редлог немецкому Генштабу, и они его нашли. Кстати, война вообще могла начаться и в 1908, 1912. Агрессором выступало всегда Германское правительство, а немецкий Генштаб разрабатывал план войны с начала века. И если бы не колебания Англии, то ВОЗМОЖНО она бы началась, но позже, и воевать было бы легче. |
А наши не разрабатывали? Надо быть идиотом, чтобы думать, что наши не готовились к войне против АВИ, ГИ, ОттИ, а также БрИ. Только с Францией были традиционно хорошие отношения.
вот кстати цитата
Цитата |
русский посланник в Белграде Николай Гартвиг еще в 1911 г. отстаивал мнение, что вопрос о Константинополе и Босфорах стоит отложить до разрешения большого спора России с Австро-Венгрией, поскольку он может быть решен только на обломках этого государства: «Готовясь к борьбе с Австрией и решению таким путем извечных вопросов нашей национальной политики (завершение «собирания Руси» и овладение проливами), мы никогда не должны упускать из виду Сербию... Помогая осуществиться великосербской идее, мы тем самым куем силу, непримиримо-враждебную Австрии и союзную нам, поскольку сильная Сербия — острый нож для Австрии... с тыла». |
Кстати к вопросу о факторе случайности в истории...
Дело в том, что Гавриил Принцип, студент 8-го класса гимназии, произведший эти роковые выстрелы, ждал наследника совсем в другом месте. Сначала он вообще планировал осуществить покушение в военном лагере, потом — возле ратуши, еще позже — на обратном пути эрцгерцога в лагерь. Не дождавшись его на улице- решил, что дело сорвалось, и пошел в кофейню. Однако, как выяснилось, именно по этой улице, куда он направился, и ехал автомобиль Франца Фердинанда в госпиталь. Так что Принцип, стоявший неподалеку от дороги, выстрелил почти в упор.
Точно Германский генштаб изгалялся...
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 15:37
Гость
Цитата (Гость) |
Бурный подъем, который как нам пытается показать ЧерносотенецЪ, шедший с 1909 года на самом деле связан с бездарностью Н2 и поражением в рус-яп войне 04/05. |
Т.е. если бы Н2 был умнее был бы упадок? Не пойму логики. Объясни.
Цитата (Гость) |
Кстати известный факт - царская цензура запретила книгу "Сборник торжественных выступлений Н2". поодиночке - вроде толково - а вместе бред.... |
Я знаю об этом факте. И не говорю что Н2 был сверхгениальным Царем (кстати, и сами Пуришкевич и Марков говорили о "бездарности" Царя). Но вопрос темы состоит в другом.
Цитата (Гость) |
Надо быть идиотом, чтобы думать, что наши не готовились к войне против АВИ, ГИ, ОттИ, а также БрИ. Только с Францией были традиционно хорошие отношения. |
План наступления разрабатывался нашим Генштабом только против А-В. Против возможной войны с Германией наш Генштаб разрабатывал оборонительные планы. На Кавказском театре всегда существовал готовый план разворачивания войск. Да вообще у каждой страны со сколько-нибудь крупными военными силами есть проекты на случай войны. Но это же не говорит что все всегда готовятся к неизбежным мировым войнам? А против Англии никакого плана не было, как ты заявляешь. Впервые об этом слышу. Покажешь сцылочку?
Цитата (Гость) |
Точно Германский генштаб изгалялся... |
Война началась бы со стороны Германии рано или поздно. Им нужен был повод. Или ты считаешь что Сараевский выстрел был поводом?
Цитата |
Т.е. если бы Н2 был умнее был бы упадок? Не пойму логики. Объясни. |
объясняю... металлообработка вообще и оборонное производство в частности являются стратегическим направлением. С этим я думаю ты спорить не будешь?
Так вот строительство нового флота, не а-ля "Бородино и компания" (с хреновыми автономными свойствами) началось только после поражения. И кстати после того, как одного из Романовых сняли с этой кормушки - хочешь посмотри историю про "рубиновый крест за 2 миллиона". Точно так же перевооружение армии началось только после удара по самолюбию РИ.
Если бы Н2 был умнее - он бы не допустил бы концессий на реке Ялу, по меньшей мере оттянув бы начало войны. Он бы вооружал Сахалин, а не сгружал ы туда каторжников, он бы начал строить не только КВЖД, но и обычный Транссиб (в нашем понимании).
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Но это же не говорит что все всегда готовятся к неизбежным мировым войнам? |
а к чему же они готовятся? если с РИ соседствуют 3 из 6 крупнейших империй мира?
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
А против Англии никакого плана не было, как ты заявляешь. Впервые об этом слышу. |
то есть раз ты не знаешь, то его не было?
А про раздел влияния в Тибете и Внешней Монголии ты слышал? А те проттиворечия, которые этому разделу предшествовали?
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Война началась бы со стороны Германии рано или поздно. Им нужен был повод. |
Немцы плохие потому что они немцы? посмотри историю - никто не ждал, что убийство какого-то там эрцгерцога начнет войну.
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Против возможной войны с Германией наш Генштаб разрабатывал оборонительные планы. |
а, кстати!!!! какие же они оборонительные, если Самсонов и Ранненкампф в Пруссию то рванули???
Только не надо про спасение города Парижа.
Ни один Генштабист не пустит дивизию, я не говорю про армию, не зная ТВД. А знание восточно-прусского ТВД свидетельствует о том, что на нем планировались войсковые операции. Вопрос - как называется войсковая операция на чужой территории: ОБОРОНА или НАСТУПЛЕНИЕ???
и еще
Цитата |
07.1914 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Император Вильгельм II получил меморандум императора Австро-Венгрии Франца Иосифа: "Сравнив сегодняшнюю ситуацию с ситуацией, возникшей накануне большого кризиса (1912-1913), следует констатировать, что общий результат, если мы его будем оценивать с позиции Австро-Венгрии и Тройственного союза, ни в коем случае не может быть расценен как позитивный... |
АВИ не готова к войне. Так ли готова ГИ к войне на 2 фронта???? так ли она хотела войны именно летом 1914? если учесть, что Большая морская программа была рассчитана на срок до 1920???
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 16:14
Гость
Цитата (Гость) |
то есть раз ты не знаешь, то его не было? |
Не передергивай. Дальше:
Цитата (Гость) |
Покажешь сцылочку? |
Цитата (Гость) |
А про раздел влияния в Тибете и Внешней Монголии ты слышал? А те проттиворечия, которые этому разделу предшествовали? |
Противоречия противоречиями, а подготовка к войне подготовкой к войне.
Цитата (Гость) |
посмотри историю - никто не ждал, что убийство какого-то там эрцгерцога начнет войну. |
Ждали немцы и австрийцы.
В конце мая 1914 г., т. е. за месяц с лишним до Сараевского выстрела, на совещании в Карлсбаде генералов Мольтке и Конрада было установлено, что «всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников». И на вопрос Конрада, как рисуется ему будущее, Мольтке ответил:
— Мы надеемся покончить с Францией в течение шести недель после открытия военных действий или, во всяком случае, преуспеть за это время настолько, чтобы перебросить большую часть наших сил на Восток.
BoyKot
17.04.2008 - 16:43
ЧерносотенецЪ
Цитата |
Он заслужил свою участь.
ДОПУСТИМ. А при чем здесь дети? |
Забавно. Значит, то, что дети становятся правителями только за то, что их отец был правителем - это нормально, а то, что детей наказывают за то, что их отец был виновен - это ужасно и кошмарно.
Сразу говорю, что я тоже считаю, что убийство царской семьи - преступление, один из кровавых эпизодов в российской истории, который по определению не может иметь положительной оценки. Однако, каков был режим, таков был и его конец. Бывшего властелина, который держал народ в страхе, народ рвет в клочья, как только тот становится немощен. Посмотри "Убить дракона", что ли - там тот же принцип. "Кролики и удавы" Искандера - то же самое. Да вообще есть куча примеров. Бывшего вожака волчьей стаи загрызают в старости, и он должен быть к этому готов.
Об ответственности царя: царь обладал абсолютной властью. Как можно говорить о том, что он не несет ответственности за то, что происходит в стране в период его правления? А если он несет абсолютную власть только теоретически, а не фактически, - то это прямое противоречие внутри режима, и если есть противоречие такого масштаба, то как можно утверждать, что этот режим вообще чего-то стоит?
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
В конце мая 1914 г., т. е. за месяц с лишним до Сараевского выстрела, на совещании в Карлсбаде генералов Мольтке и Конрада было установлено, что «всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников». |
Антон Иваныча и мы читали.
Только ведь он наверное присутствовал на данном совещании? Или пользовался французскими выжимками из архивов?
многие историки считают, что на 100% не ждали войны после выстрела Принципа нигде. Да, многие надеялись решить свои проблемы. (Как например Румыния), но готовность на 100% к обще-европейской мясорубке отсутствовала.
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 16:46
Гость
Цитата (Гость) |
Только не надо про спасение города Парижа. |
Согласно русско-французской конвенции, в случае нанесения немцами главного удара по Франции, русский Северо-западный фронт должен был начать наступление на 14-й день мобилизации, а Юго-западный на 19-й день. Это легкомысленно данное представителями русского Генерального штаба обещание ставило войска наши и особенно Северо-западный фронт в чрезвычайно тяжелое положение. Мобилизационная готовность последнего была на 28-й день, когда мы имели бы 30 пехотных и 9 кавалерийских дивизии, к началу же наступления (17 авг.) у нас оказалось только 21 пех. и 8 кав. дивизий. Причем к войскам не успело подойти достаточное число транспортов и хлебопекарен, а некоторые дивизии (2-я армия) не имели даже дивизионных обозов.
В конце операции, когда войска отдалились от железных дорог, они испытывали острый недостаток в снаряжении и форменный голод.
Так, самопожертвование наше в пользу Франции было одной из важных причин последовавшей катастрофы
Именно так как ты сказал.
предлагаю другую тему для обсуждения
"Спасла ли бы "линия Сталина" в 1941 году СССР???"
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 16:51
BoyKot
По большей части согласен. Но и ты ответь на вопрос: ТЫ несешь ответственность за действия твоего отца?
Гость
Цитата (Гость) |
Антон Иваныча и мы читали. |
Как просек? Ввел в Гугл?
Цитата (Гость) |
Только ведь он наверное присутствовал на данном совещании? Или пользовался французскими выжимками из архивов? |
Ну, он еще начальником штаба Ставки был. Ему многие документы были открыты. И французские архивы тоже.
Цитата (Гость) |
многие историки считают, что на 100% не ждали войны после выстрела Принципа нигде. Да, многие надеялись решить свои проблемы. (Как например Румыния), но готовность на 100% к обще-европейской мясорубке отсутствовала. |
Согласен. Я ничего и не говорил про АБСОЛЮТНУЮ готовность

.
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 16:56
Гость
Цитата (Гость) |
предлагаю другую тему для обсуждения "Спасла ли бы "линия Сталина" в 1941 году СССР???" |
Создавай. Попробуем разобраться.
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Как просек? Ввел в Гугл? |
честно??? нет

у меня просто его мемуары есть в электронном виде

так что эти фразы я тоже помню

а возвращаясь к теме топика - я считаю, что в условиях, сложившихся в Ебурге в 18 году иного выхода к сожалению не было. Можно было бы без такого цинизма, как это проделали исполнители, можно...
Кстати, а почему белогвардейцы так не спешили брать Ебург? у меня складывается впечателние, что давали понять - нам царь не нужен, Россия - не романовская вотчина.
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
Согласно русско-французской конвенции, в случае нанесения немцами главного удара по Франции, русский Северо-западный фронт должен был начать наступление на 14-й день мобилизации, а Юго-западный на 19-й день. Это легкомысленно данное представителями русского Генерального штаба обещание ставило войска наши и особенно Северо-западный фронт в чрезвычайно тяжелое положение. Мобилизационная готовность последнего была на 28-й день, когда мы имели бы 30 пехотных и 9 кавалерийских дивизии, к началу же наступления (17 авг.) у нас оказалось только 21 пех. и 8 кав. дивизий. Причем к войскам не успело подойти достаточное число транспортов и хлебопекарен, а некоторые дивизии (2-я армия) не имели даже дивизионных обозов. В конце операции, когда войска отдалились от железных дорог, они испытывали острый недостаток в снаряжении и форменный голод. Так, самопожертвование наше в пользу Франции было одной из важных причин последовавшей катастрофы Именно так как ты сказал. |
Ты кстати сам себе противоречишь. Чуть ранее ты говорил об отсутствии у нас наступательных планов против Германии. Оказывается - цель была, в конвенции прописана, а планов не было. Ну не верю я, что наши генштабисты такие дебилы и не знали о конвенции и о обязательствах... не верю...
BoyKot
17.04.2008 - 17:04
ЧерносотенецЪ
Цитата (ЧерносотенецЪ) |
По большей части согласен. Но и ты ответь на вопрос: ТЫ несешь ответственность за действия твоего отца? |
Нет, конечно. Так же как я не имею право занимать его должность только потому, что я его сын. Нет никакого противоречия.
А в твоих рассуждениях, оправдывающих наследование власти, но не оправдывающих наследование ответственности, оно есть
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 17:12
Гость
Цитата (Гость) |
так что эти фразы я тоже помню |
Ну и память

...
Цитата (Гость) |
Кстати, а почему белогвардейцы так не спешили брать Ебург? у меня складывается впечателние, что давали понять - нам царь не нужен, Россия - не романовская вотчина. |
Ну, насколько я понимаю ситуацию...
К "Ебургу" подходили и не совсем-то белогвардейцы. Это совецкая "историография" начала называть белогвардейцами ВСЕ силы действующие против Совецкой России. Подходили "белочехи", которым на Царя собсно, было насрать. В принципе особенности даже самых белых войск (русских) на Востоке, пронизанных эсеровской пропагандой, вряд ли позволили бы торопить их на спасение Царя. Если бы дело было с деникинскими частями, то я не сомневаюсь, что торопились бы и спасли бы. Не для восстановления на престоле, но для спасения в Англии.
Цитата (Гость) |
ы кстати сам себе противоречишь. Чуть ранее ты говорил об отсутствии у нас наступательных планов против Германии. Оказывается - цель была, в конвенции прописана, а планов не было. Ну не верю я, что наши генштабисты такие дебилы и не знали о конвенции и о обязательствах... не верю... |
Ты не совсем праильна меня понял. Я имел ввиду что НАСТУПЛЕНИЕ не было самоцелью. Наш Генштаб прекрасно понимал, какую силу представляет германская армия, и поэтому планируемым и реальным был только галицийский ТВД. На случай войны с Германией предпочитали бы отсиживаться в обороне с частными операциями. А тут из-за треклятых лягушатников... И генералы были неплохие (касательно Ранненкамфа по крайней мере), и войска первоочередные...
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 17:30
BoyKot
Цитата (BoyKot) |
Так же как я не имею право занимать его должность только потому, что я его сын. Нет никакого противоречия. А в твоих рассуждениях, оправдывающих наследование власти, но не оправдывающих наследование ответственности, оно есть |
Понимаешь, дело в том, что ты рассуждаешь с сегодняшней позиции либерал-демократа. А с позиции русского мужика начала века за Царем следует новый Царь - его сын и никак иначе. Это система государственного управления, форма правления, под которой жили веками и которая у русских была (и частично остается) в крови.
Eternal Stranger
17.04.2008 - 17:30
Цитата |
Но и ты ответь на вопрос: ТЫ несешь ответственность за действия твоего отца? |
Николай v2.0 был помазанник божий на земле, соответственно по христианским канонам дети несут ответственность за грехи отцов!!!
Eternal Stranger
17.04.2008 - 17:32
Цитата |
с позиции русского мужика начала века за Царем следует новый Царь |
А с позиции русского мужика за издевательства над ним не грех и убить кого угодно. Именно цари его так и воспитали.
ЧерносотенецЪ
17.04.2008 - 17:51
Eternal Stranger
Цитата (Eternal Stranger) |
Николай v2.0 был помазанник божий на земле, соответственно по христианским канонам дети несут ответственность за грехи отцов!!! |
Приведи мне "христианский канон".
Цитата (Eternal Stranger) |
А с позиции русского мужика за издевательства над ним не грех и убить кого угодно. Именно цари его так и воспитали. |
Приведи мне пример "издевательства" со стороны Н2 над мужыком.
Eternal Stranger
17.04.2008 - 18:01
Цитата |
Приведи мне "христианский канон". |
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
Цитата |
Приведи мне пример "издевательства" со стороны Н2 над мужыком. |
голодная оборванная армия и миллионы погибших
Fast Reply:
Powered by dgreen