раскройте мысль, не стыдитесь

поддерживаю! интересно что именно Вы предлагаете изменить
полномочия? структуру? персональный состав сотрудников?

уменьшить количество сотрудников. Особенно секретарей, референтов, помощников, заместителей и другую дрянь
Убрать все отделы планирования экономической деятельности. Оставить там максимум три человека. Все планирование, осуществлять через заказ исследований/анализов по грантам и тендерам у сторонних организаций соответствующего профиля.
Убрать нах всю культмассовую бригаду - не получаиццо у чиновников ни создавать, ни поддерживать реально культуру. Дать нормальный регламент работы на этом поле общественных организаций и деньги дающиеся на "казенные" мероприятия и содержание штата всяких там Ливцовых-Агибаловых выдавать через гранты этим же общественным организациям под конкретные проекты.
Та же фигня со спортивно-туристическим притоном.

Эт так. навскидку.
АйТишнегов Ваших разогнать. Либо перейти на лицензионную Винду, либо на фриварный Линукс. А то АйТи инфраструктуру и рынок не развиваете ни деньгами, ни умением. Стыдно. Мелкомягкие недавно семинар проводили по лицензированию и продажам, из Тулы, Брянска и Курска в Орел приехали, а из самого Орла - только ребята из Гранда. А почему? А потому, что во всех гос.органах стаит крякнутая винда и т.п. Позорище.

простите а кто будет делать ту работу которую они сейчас выполняют если это работа предусмотрена федеральным законодательством?

очень хорошая мысль, но спасут ли эти гранты и тендеры? опять же их кто-то должен грамотно подготовить, кому-то все равно придется заниматься оформительско-организационной фигней

не совсем регламенте идет речь, опять фигня с организацией грантов (неграмотно подготовленные или плохо проконтролированные гранты, конкурсы и т.п. приводят к таким ситуациям как с дорогами)

не понял чем спасет лицензионная Винди или фриварный Линукс при разгоне ИТ. сама тема аутсорсинга в государевых конторах стара - но кто это будет делать и как вопрос пока открытый. опять же возвращаемсяк вопросу об организации и сопровождению конкурсов, тендеров

А давай посадим одного человека. Вот посадим, как человека нанесшего ущерб правообладателю. Причем не какого-нибудь директора школы, а конкретно начальнега АйТи отдела администрации. А потом посмотрим во сколько раз увеличится объем рынка продаж проприетарного ПО. Часть денег как через фильтры осядет у региональных дистрибьютеров, которые видя выгоду от продажи ПО и его сопровождения, начнут повышать квалификацию своих сотрудников, обучать и стажировать их. Посмотрим как увеличится распространение фриварного продукта, которое для своего обслуживания потребует более квалифицированных работников. Посмотрим, через год-два как изменится структура занятости в области, как вместо табуна продавцов/манагеров появиццо значимый процент ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО персонала.
Что, такую цепочку логическую в вашей "административной" голове уложить трудно?

Ваша "организационно-оформительская" фигня нужна для чего? Какая с нее польза? А я скажу какая - дать "стране" (а точнее самым близким ее представителям) рабочих мест непыльных.
К тому же давай просто и легко. Назови цифру. Количество сотрудников занимающихся "реализацией проектов" определенного направления. И давай посчитаем, а сколько нужно сотрудников, для того, чтобы из стратегического плана и готового бюджета определить критерий тендера/гранта, выставить его на обозрение и подвести итоги. Неужели Количество сотрудников для (1.Проанализировать стратегический план развития сферы деятельности+2. Сформировать условия тендера + 3. Выявить победителя тендера + 4. Оценить результаты выполнения) будет равно количеству сотрудников для (1.Проанализировать стратегический план развития сферы деятельности + 2. Сформировать условия реализации программы + 3. подготовить саму программу реализации + 4. Определить субподрядчиков и их сферу деятельности + 5. Провести регулярный контроль выполнения программы + 6. Оценить результат выполнения программы).
Даже здесь сразу видно, что некоторые пункты связанны с большими затратами человеко/часов, некоторые с меньшими. При переходе на тендерную основу исключаются наиболее затратные участки, при привлечении ОО к тендерам совершенно очевидно, что к выполнению одной и той же работы привлекаются с одной стороны немотивированные на результат, но оплачиваемые бюрократы-чиновники, с другой стороны в большом количестве волонтеры, работающие за идею, а не за деньги.
Кроме того, так же очевидно, что чиновник при оценке своей деятельности, всегда поставит ту оценку, которая нужна ему, а оценивая чужую работу у него меньше причин быть необъективным.
Это уже не говоря о появлении конкуренции на рынке "социально-значимых мероприятий", который сейчас монополизирован неэффективной бюрократической машиной.
Это что, тоже очень сложно понять? Или своя "армани" ближе к телу и проводить "демонополизацию здесь не будем, потому, что Вам это не выгодно". И не надо нам про бедных чиновников - вы что думаете, никто из простых смертных никогда в администрации не был? Знакомых там не имеет? И ничего не знаем о "доплатах за график работы" при двухчасовых ланчах в кофейне посреди дня?

простите, пжлста, а с каких это пор контроллем за выполнением грантов и расходованием бюджетных средств у нас занимается тот же кто их и выдает? Не подскажите, что такое за аббревиатурка ФАС? И в чем полномочия этой службы? А прокуратура у нас тоже в состав администрации входит?

Простите, а кому нужна эта работа, кроме тех, кто за нее деньги получает?

ну к этому все равно скоро придут вопрос пока только в цене вопроса и в понимании вождей а не начальнегов ИТ отделов (они то как раз это и нонимают)

мне например кажется что внедрение фри в деятельность госконтор во многом как раз и упирается в отсутствие ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО персонала, но я думаю и здесь в ближайшее время будут подвижки, есть еще проблема заточенности специализированного ПО под Винды, и отсутствие нормальных пользователей в конторах я как-то поставил одному чиновнику ОпенОфис - он через неделю взвыл хотя и опытный пользователь - грит непривычно хотел его спросить "а баблос за лицензию платить привычно?" да все равно не поймет типа все же пользуют

давайте не будем переходить на личности, я же сказал что с радостью поддержал вашу идею, но на мой взгляд предложенное вами размахивание сабелькой ни до чего хорошего не доведет

ну знаете... всякие там документики, договора и прочая обязательная байда сама посебе не возникает ее составлять кому-то нужно, а в государевых конторах этот процесс на несколько порядков более сложный и громоздкий чем в частных (законы у нас такие, типа чтобы не воровали)

не факт! подготовка тендеров должна содержать детальную проработку самой программы иначе херь на выходе будет. а идейных волонтеров не так много как хотелось бы. большинство ОО к сожалению если и приходят к властям то зачастую с сомнительными проектами и одной только фразой ДАЙ

возможно вы меня не поняли или не совсем знаете тему ФАС и прокуратура занимаются своей частью контроля, а заказчик своей и претензиозной работой по контракту должен заниматься именно заказчик а не ФАС и не прокуратура

спросите у тех кто эти законы принимал, они уверяют что для граждан

Не спорю. Но вот только маленький вопрос - сколько у нас проверяющих таких на душу населения? И че? Работает? Исполняется все? Или вся эта армия проверяющих принимает такие же результаты как и если бы их не было, но при этом еще добавляет свою толику в коррупционное колесо? И если у нас таков выход этой "проверяющей бюрократии", таков сухой остаток, может без них хуже не будет?

И че? Не ворують?

Ну эт понятно. У чиновников любая попытка сократить их количество и довольствие - это размахивание сабелькой. Хотя да, для ВАС ничего хорошего эти мои предложения ничего хорошего не предвещают. потому и заболтаете/заплюете все это. Желательно на корню.
А по поводу перехода на личности: вы уж извиняйте, но, имхо, не увидеть такой банальной логической цепи можно либо по сильной-сильно тупости (в чем я вас не подозреваю, не думайте), либо если очень-очень сильно не захотель это увидеть. А то ведь можно увидеть и "сокращение ваших штатов" на ближайшем горизонте.

Когда у АйТишнега будет выбор ставить ворованную винду и сидеть или работать на "вождя", я думаю он выберет свободу. А когда вождю самому ставить непроприетарку и подставляццо под уголовку, тогда до него дойдет, имхо, очень быстро.

Эт потому, что нормальные ОО, работающие на общество и идею поняли, что у Вас просить что-либо без отката бесполезно. А так как позволить себе они такое не могут, то идут прямиком туда где могут помочь. т.е. не к Вам. Это Ваш косяк, что нормальные люди, озабоченные проблемами общества не ходят к Вам для реализации совместных социально-значимых проектов. Ваша недоработка. Ваша (как класса) запятнанная репутация привлекающая только людей и организации с подобной же репутацией и целями.

Отмазались? Незащитано. Осознавая бесполезность собственной работы, ее нерезультативность, ее дармоедскую сущность получать за эту работу деньги и статус - аморально и асоциально, какие бы "законы" это не оправдывали.

Одно дело составить договор и выставить заявку на реализацию проэкта. С другой стороны эту же заявку реализовать. Но в одном случае силами вашей бЮрмашиной с, как там, "неповоротливыми и громоздкими процесами", другое дело передоверить реализацию и исполнение частникам. Хм, интересно, каким это образом применение неэффективной, громоздкой, монопольной САМАСЕБЯконтроллирующей структуры оказывается предпочтительнее, безубыточнее, чем использование внешнего подряда из ряда частных структур с различными критериями эффективности? Видимо это не для средних умов задачка. Простите уж мне мою серость.

я тож не надо же че-то хоть сделать для какой-то перерабки мусора !! А то так город чище , авокруг него скоро все завалено будет !!

простите не все а полигон. и еще я слышал что собираются строить мусороперерабатывающий заводик только вот где, кто и когда не знаю

Цитата (Lazar 200 wpm)
И че? Не ворують?
в наших законах всегда есть дыры и изворотливый чинуша всегда их найдет, так что воруют но не все есть и нормальные люди, а вот гемороя енто законодательство добавляет всем без разбора

америку вы своей цепочкой не открыли я ее давно видел и давно уже задумался как я могу посодействовать ее реализации - пока реальных, взвешенных, продуманных (а не популистским и мифическим) не нашел

а я и не говорил что эта работа бесполезная. например закон об обращениях граждан ограничивает чиновникам сроки на ответ а ентих писем и в основном от не очень уравновешанных граждан тоннами валит. процедуры согласований сильно ограничивают возможности тупых или нечистоплотных чиновников нагадить людям. многоступенчатая процедура размещения заказов ограничивает возможность сговора и коррупцию и т.п. но все енто беготня отнимающая время

"ваш" - надеюсь госструктур в целом а не мой лично. спросите у сонного хорька многие ОО работают с мэрией например не сказать что бы много наработали (или я просто не знаю) но вроде бы дела у них налаживаются

что ИТшники уже активно и делают как говорится "по мере наличия бюджетного финансирования"

Не ну скора 1 полигона будет не хватать ! Если все будет выкидываться без переработки !

прошу прошения как мысли приходили так и писал

Рекомендую (сам так делаю). Берешь последнее сообщение - жмешь "редактировать" в правом верхнем углу своего поста - выделяешь текст и жмешь Ctrl+С - возврашаешься назад - берешь предпоследнее сообщение - жмешь редактировать в правом углу - ставишь курсор в конец текста - жмешь Ctrl+V - жмешь "отредактировать сообщение" внизу - проверяешь, что все нормально вставилось - берешь последнее сообщение - жмешь клавишу "удалить" в правом верхнем углу поста - подтверждаешь действие. Повторяешь до тех пор пока не останеццо одно сообщение из нескольких абзацев. Не воспринимаешь столь подробный мануал по пользованию форумом в обиду.

Песец. У мну постов количество - третье после админов, репа ближе к двум сотням, но прочитать такое

от warchild
Фсе, теперь я видел фсе в этой жизни.

а как людей? какими они должны быть? и как ты видишь пути их изменения??

Ну это у тебя прямо комунизм !!! Радикальные меры практически не когда не к чему хорошему не приводят !!! Лучше все обдумать,взвесить , и принять действующее решение !! А так не это не дело !!
А вот постепенно менять сознание людей ... Это да .