[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Уважение к закону
СтудентОчка
Существует мнение, что в РФ необходимо воспитывать с самого раннего возраста в маленьких гражданах уважение к закону, однако может стоит сначала взглянуть на нашу правовую базу. У многих студентов юридических факультетов по истечении 1-2 лет возникает какое-то чувство безысходности что ли, если так можно выразиться, а всё потому что существует множество законов, которые просто невозможно уважать. Например, как можно уважать закон, которые гласит, что для того что бы получить 100 руб., ну, может чуть больше, кормящей матери необходимо помимо сбора стопки справок проходить специальную комиссию, которая должна установить, что у матери действительно есть молоко в груди, при этом её будут извините, ощупывать как молочную корову. Можно спросить, а где же хваленое "ничто не может умалять чести и достоинства человека"?
BoyKot
Мамошин О.Г.
Цитата (Мамошин О.Г.)
еще у нас есть такой пережиток, как прогрессивная шкала налогооблажения.

Не знаю, как у Вас, а у нас в России прогрессивная шкала налогообложения отменена 7 лет назад
Причем отменена провально - мера не подтвердила свою эффективность.

Цитата (Мамошин О.Г.)
со 100 облагаемых ед. могут к примеру взять 10 ден. единиц
а с 200 не 20, а к примеру 30?

А потому что для голодающей бедноты 13% подоходки - это много, а для жиреющего олигарха - мало

А то, что ты называешь пережитком, существует в большинстве стран мира. У нас прогрессивная шкала налогообложения отменена была только из-за того, что наши налоговые органы как следует налоги собрать не могли и решили, что собрать по единой ставке будет проще. В итоге, правда, поступления в бюджет по НДФЛ все равно не увеличились. А в странах, где налоговые и правоохранительные органы адекватны, этот "пережиток" вполне успешно существует и способствует уменьшению неравенства, которое вообще-то там, как правило, и так меньше чем у нас.
doctor
СтудентОчка, а что это за положение? Я не слышал.
BoyKot
Мамошин О.Г.
Цитата (Мамошин О.Г.)
а про налог на лошадиные силы ты забыл?

Учи матчасть (с)
Это не прогрессивная шкала. Прогрессивная шкала - такая, когда при одном объекте налогообложения ставка налога увеличивается по мере роста объекта. Единственные налоги, где такое возможно - налоги на прибыль корпораций и налог на доходы физ. лиц.
В транспортном налоге объекты налогобложения разные - разные по классу автомобили, мотоциклы и прочее. Лошадиная сила - единица масштаба налогообложения, а не объект.

Где ты видишь тут неравенство перед законом? Человек покупает машину: он сразу знает, что будет платить столько-то. Если не хочет платить много, пусть покупает машину поскромнее. Закон все прочитать могут и выбрать удобный для себя вариант - тоже.
И в чем здесь пережиток? Такая мера разве уходит из оборота? Насколько знаю, обычная практика для подавляющего большинства, а возможно, как я и подозреваю, абсолютно для всех стран, имеющих транспортный налог.
BoyKot
Мамошин О.Г.
А теперь почитай, чем недоволен Аш
Цитата (ASH)
В итоге я за свои паспортные 102 лошади плачу за каждую как и человек, у которого их 150. непорядок, да? Я тоже так думаю.

А ты предлагаешь сделать так, чтобы человек, у которого 30 лошадиных сил, платил за каждую как и человек, у которого 250. Охренеть логика

Аш недоволен (и пережиток в этом же) тем, что шкала не плавная, а скачкообразная. Иначе говоря, интервалы слишком большие. Повышение должно быть постепенное. В таком-то малом интервале - 7 р. за л.с., в следующем - 8 р., далее - 9, 10, 11, 12, 13 и т.д., а не сразу 10, а потом 21.

Цитата (ASH)
Логичнее всего брать транспортный налог не с лошадей, а
1) с токсичности выхлопа, если боремся за экологию
или
2) включить его в стоимость топлива, таким образом будет абсолютно нормироваться сколько человек проехал километров (это если боремся за восстановление разбиваемых дорог)

И здесь тоже все правильно и логично. Только прогрессивность тут не причем.
OLDER
Цитата (СтудентОчка)
как можно уважать закон, которые гласит, что для того что бы получить 100 руб., ну, может чуть больше, кормящей матери необходимо помимо сбора стопки справок проходить специальную комиссию, которая должна установить, что у матери действительно есть молоко в груди, при этом её будут извините, ощупывать как молочную корову.

... иде ентот закон прописан-то? shok.gif


... молоко вдвойне смешней, если после огурцоффф... icon_lol.gif
Lazar 200 wpm
Цитата
И единственный выгодоприобретатель - "отечественный производитель" скорее всего это ВАЗ. Или бери машину до 100 или плати дорого.

Тебе накидать ссылки на машины кроме ТАЗов с мощностью меньше 100 лошадей? Джипы японские, Ниссаны Альмеры, Форды под Европу сделанные? Какие проблемы? Ты еще скажи, что не знаешь, что количество лошадей, зависит от объема движка и потребляемого им топлива? или ты считаешь, что один автолюбитель с полуторалитровым двигателем наносит экологии такой же вред, как и фанат "катафалков" с 4-х литровым двигателем?
СтудентОчка
Уважаемый doctor такое положение существует пока только в Воронежской области, но кто может дать гарантию, что такое положение не возьмут на вооружение другие субъекты РФ.
OLDER
Цитата (СтудентОчка)
такое положение существует пока только в Воронежской области,


... а что? воронежские депутаты больше фсех курят? icon_lol.gif
digital_fox
Цитата (СтудентОчка)
Существует мнение, что в РФ необходимо воспитывать с самого раннего возраста в маленьких гражданах уважение к закону

Для начала нужно воспитать у закона уважение к гражданам...
doctor
СтудентОчка, OLDER, предполагаю, что так в Воронеже решили простимулировать грудное вскармливание. С одной стороны 100 руб не те деньги, которые могут являться мощным стимулом. С той-же стороны далеко не всегда всё зависит от женщины.
В свою очередь предлагаю новацию: в борьбе за крепкую и здоровую семью таким семьям выплачивать пособия при предъявлении следующих документов:
Заверенные копии паспортов обоих супругов
Заверенная копия Свидетельства о браке
Справки из Кожно-венерологического диспансера (обновляются ежемесячно)
Справки из отделения милиции о том, что семейные разборки не зарегистрированы (обновляется ежемесячно)
Справка от частного(аккркдитованного) детективного агентства, что случаи похождения "налево" супругов не прослежены (обновляется ежемесячно)

И т.д., в зависимости от выраженности психических расстройств у законодателя.
СтудентОчка
Ситуация и смех и грех. Вот таких вот законов можно ещё не один принять. Благо ещё, что законодатель наконец таки понял разницу между человеком, который лишился обеих рук и ящерицей, которая лишилась хвоста, руки у человека уже не вырастут, а значит никчему и ежегодное освидетельствование.
СтудентОчка
На фоне всего вышеизложенного есть предложение создать комисию, которая займётся пересмотром законодательства РФ и её субъектов.
Lazar 200 wpm
Цитата
Поаытка строить общее благо - нерациональна, поскольку от благополучия каждогозависит благополучие всех, но не наоборот. Всякие социалистические идеи в естественных условиях обречены.

Тебе апории Зенона в инсте преподавали? Мне очень вспомнилась одна такая апория: "Одно зернышко падающее на пол не издает никакого шума. А значит и выпадающий на пол мешок зернышек тоже не должен производить никакого шума". Кроме блага, человек привносит еще и вред. Не нравяццо идеи "всеобщего блага"? Назови все это "борьбой против всеобщего вреда", "борьба за компенсацию вреда нанесенным всем от конкретных разгильдяев".
Lazar 200 wpm
Цитата
интересно, а какой вред наносит человек зарабатывая больше денег?

Олег, не смешите мои тапочки, пжлста. Скажите, может ли Б.Гейтс или С. Балмер зарабатывать столько, сколько они зарабатывают в одиночку, без наемного персонала, без развитой инфраструктуры, без работающих ЕГОПраваохранительных органов и судов? Они получают не зарплату, а ренту с компании которую создали. и это люди айтишнеги, я уж не говорю про людей типа Абрамовича, Чейни, Алекперова и других сырьевых магнатов, которые ничто без материально-технической базы создаваемой и поддерживаемой другими людьми и общественными и государственными структурами. За счет чего компания Халлибертон получила дополнительные месторождения с огромными запасами нефти в Ираке? Не за счет ли вторжения американских солдат, которых государство и общество взрастило подготовило и экипировало? За счет чего Билли Гейтс имеет возможность продавать свои копии ПО и ОС по ценам значительно превышающим их себестоимость и стоимость пиратских копий? Не за счет ли отлаженной и работающей системы преследования и санкций пиратов на внутри и межгосударственном уровне?

Цитата
Чем более новая модель а/м тем она мощнее и экологичнее. Вывод - покупать новую невыгодно, так она мощнее, а следовательно больше за нее нада платить налогов.

Отличный вывод, очень правильный. Ресурсы исчерпаемы. Хоть какие-то механизмы сдерживания их скорейшего преобразования в гигантский автопарк просто необходимы.
Lazar 200 wpm
Цитата
люди получают з/п какую-никакую, он же не насильно всех загнал к себе на завод? Не заставляет же работать. Не нравится? Возьми и создай свою контору.

Уважаемый, а тебе знакомо понятие "человеческий капитал". Ты догадываешься кто г-ну Гейтсу и т.п. товарищам подготовил всех этих специалистов, начиная от школьной скамьи, продолжая колледжами и университетами? Намек про
Цитата
Цитата (Lazar 200 wpm)
За счет чего Билли Гейтс имеет возможность продавать свои копии ПО и ОС по ценам значительно превышающим их себестоимость и стоимость пиратских копий? Не за счет ли отлаженной и работающей системы преследования и санкций пиратов на внутри и межгосударственном уровне?


не нравится MS бери Ubuntu - вроде халявный  Ты отдашь что-либо за дешево?

Ты не понял? Поясню: кто оплачивает сотрудников, помещения и вообще деятельность правоохранительных органов, которые рыскают по физическим и юридическим лицам препятствуя тому, чтобы ты покупал не пиратский продукт, а лицензионный с нехилой наценкой? кто оплачиват все эти полицейские и судебные структуры и их инфраструктуру? Государство и общество. А кто больше заинтересован в том, чтобы пиратов ловили как можно жестче, я и ты, или Б.Гейтс? Так почему же при нашей меньшей (в миллионы раз) заинтересованности мы должны платить на одинаковом уровне с Б.Г. и С.Б.?

Цитата
начнеш давить все живое на планете. Почему спрсишь? Потому что оно потребляет ресурсы,

Вы бредите, г-н Мамошин? Живое не только потребляет, но и воспроизводит эти самые ресурсы - освойте курс биологии школьный. Откуда нефть взялась, газ, кислород откуда береццо, циркуляцию воды кто поддерживает, не позволяя всему миру превратиццо в пустыню. Не тупите, не равняйте личный автотранспорт с деревьями и хомячками.

Цитата
Сударь, а вы случайно не хотите уничтожить ВСЮ промышленность?

Не собираюсь. Вопрос в разумности и достаточности. Ограничивающие факторы полезны всегда и везде и в обе стороны. Люди каждый год меняющие машины на более новые - подстегивают экономику гедонизма, которая ни к чему хорошему не приводит.
Val120886
Цитата
Ладно, Б.Г. с Микрософтом - люди получают з/п какую-никакую, он же не насильно всех загнал к себе на завод? Не заставляет же работать. Не нравится? Возьми и создай свою контору.

Действительно!Критиковать и осуждать богатых людей, по общему мнению, использующих трудовые ресурсы людей, это легко!Уважительно отношусь с Гейтсу, создал такую махину!А вот насчет Абрамовича трудно аналогичное сказать...
что касается налоговой системы в РФ, да и всего законодательства, то естественно, оно не совершенно и , несомненно, требует кардинального пересмотра не путем создания новых законов, а путем пересмотра имеющейся нормативной базы.
Что касается уважения к закону, то как нам говорили в универе "закон, что дышло...", так как можно уважительно относиться к такому закону?!как можно воспитывать правосознание с такой обстановке?! Но я не сколько не против правового воспитанию граждан, просто невозможно прививать правовую культуру населению на основе сложившейся в настоящий момент нормативно-правовой базы!
el_guer
Цитата (Val120886)
Но я не сколько не против правового воспитанию граждан,

Сударыня, так вы ж работку-то тогда потеряете =)))

Цитата (Мамошин О.Г.)
как-то мне не заплатили за "интеллектуальные услуги" (было еще на первом курсе). Знаешь было неприятно.

Интересно, а что же вам не заплатили??? "Интеллектуальные услуги" оказались ненадлежащего качества? Да так вам и надо =))
Val120886
Цитата
Цитата (Val120886)
Но я не сколько не против правового воспитанию граждан,

Сударыня, так вы ж работку-то тогда потеряете =)))

не потеряю, т.к. говорится не об углубленном правовом воспитании, а об его началах, принципах.
Что б гражданин знал, за что , куда и на кого он мог обратиться за защитой своих прав и законных интересов.Ведь у нас даже не все знают, что когда нарушено право, где и как его можно попытаться защитить!
Lazar 200 wpm
Цитата
Цитата (Lazar 200 wpm)
Ты не понял? Поясню: кто оплачивает сотрудников, помещения и вообще деятельность правоохранительных органов, которые рыскают по физическим и юридическим лицам препятствуя тому, чтобы ты покупал не пиратский продукт, а лицензионный с нехилой наценкой? кто оплачиват все эти полицейские и судебные структуры и их инфраструктуру? Государство и общество. А кто больше заинтересован в том, чтобы пиратов ловили как можно жестче, я и ты, или Б.Гейтс?


как-то мне не заплатили за "интеллектуальные услуги" (было еще на первом курсе). Знаешь было неприятно. Пришлось по предоплате работать. А насчет цен... ну как сказать. Если у кого то можно было купить работу (реф / доклад и тп ) за 50 руб всю, то у меня от 10 руб за лист или до 100 за полуторастраничное творчество. Да меня ругали за дороговизну и за то, что не все могут себе это позволить, но как говорится не можешь сам - плати.


Еще раз. По буквам. Билл Гейтс имеет многомиллиардное состояние. Никто из его программеров создавших то, с чего он поимел такие бабки, такого состояния не имеет даже близко. Соответственно себестоимость, в т.ч. зарплата тем, кто создает продукт, его поддерживает и т.п. покрыта, разработки будущие покрыты, есть чистая маржа, которая появилась из разницы ВСЕХ затрат корпорации и стоимостью продукта помноженного на количество купивших. А теперь объясни мне, а главное себе, русским языком ЧТО заставляет покупателей платить за сей продукт не 20$ как у пиратов, а 200$ из которых 100 идут в карман человека ни строчки кода этого продукта не написавшего? Что, какие государственные структуры заставляют твоего американского единомышленника, желающего приобретать сей продукт за 20 баксов, все же выкладывать за него 200? Если завтра исчезнут суды, и отделы полиции и ФБР занимающиеся делами нарушений прав интеллектуальной собственности уменьшатся прибыли Б.Г.? А прибыли твоего единомышленника америкосовского? Вообще его это сильно коснется? Полагаю, что в миллионы раз меньше его это коснется (в среднесрочной перспективе гарантированно). И именно процент его потерь будет намного меньшим, чем процент потерь Б.Г.
Поэтому Б.Г. и С.Б. и должны платить большие налоги в общественную казну, за то, что общество и государство создает специальные затратные по всем ресурсам структуры, которые работают только на их, узкогрупповые интересы.
если ты уж сейчас не поймешь, что я хочу сказать, то увольте.

Цитата
Цитата (Lazar 200 wpm)
Не собираюсь. Вопрос в разумности и достаточности. Ограничивающие факторы полезны всегда и везде и в обе стороны. Люди каждый год меняющие машины на более новые - подстегивают экономику гедонизма, которая ни к чему хорошему не приводит.

А в монастырь не планируете?

А где я написал, что против людей которые меняют машины при достижении последними срока эксплуатации, равного от 5 до 10 лет?
Lazar 200 wpm
Цитата
Вообще если выражаться нормальным языком, то платя дань (налоги) мы должны получать крышу от государства, а если с тебя требуют дань, а крышу не дают - это беспредел.

Ну то, что у нас в России через одно интересное место реализовано "освоение" бюджетных, общественных денег, имхо, не имеет отношения к выбору шкалы и принципов налогообложения. Так можно совершенно спокойно сказать - а давайте вообще без налогов будем жить, раз у нас все через задницу.

Цитата
Цитата (Lazar 200 wpm)
Поэтому Б.Г. и С.Б. и должны платить большие налоги в общественную казну, за то, что общество и государство создает специальные затратные по всем ресурсам структуры, которые работают только на их, узкогрупповые интересы.
если ты уж сейчас не поймешь, что я хочу сказать, то увольте.


они не платят? Они платят. В абсолютном выражении - налоги большие.

Еще раз, извини, для идиотов:
Есть структура государственная. Васе она не нужна. Коле не нужна и Пете тоже она не нужна. Она нужна Билли, который потеряет 50% (в лучшем случае) своих доходов, личных доходов, если этой структуры не будет. А вот Вася и Петя при упразднении этой структуры, напротив, уменьшат уровень своих расходов пусть и всего на 3%, но все же уменьшат. Получив в свое распоряжение лишние 3%. Так какого хера Вася и Петя, и еще пара миллионов граждан должны отстегивать отдельный, четко фиксированный процент на содержание структуры, благодаря которой Билли, заплатив такой же процент как и они, получит в разы (В ПРОЦЕНТАХ) большую прибыль, чем они?
Lazar 200 wpm
Цитата
Вот только Билли хоть и платит налоги, но вряд ли ходит в муниципальную поликлинику №... и типа того.

В муниципальную поликлинику ходят его нынешние и будущие сотрудники, которые делают ему продукт, который он продает и осуществляют его поддержку.

Цитата
Вася & Петя заплатят 13%
Билли заплатит 13%
И это будет нормально.

Вася и Петя заплатят 13% и им будет нечего есть сегодня. Завтра они получат свою з/п и им уже будет что есть, но день сегодня они запомнят. Они пойдут в качалку при работе и будут качаццо заодно обсуждая как некоторые купаюццо в роскоши, а им не повышают зарплату на работе, потому, что поставили новую ОС, разработанную Билли и потратили на это много миллионов лишних долларов, которые могли бы пойти на з/п рабочим и социльную инфраструктуру. Они будут собираццо, качаццо и говорить об этом. А потом они пойдут и разъ2,71бут поместье Билли и останавливать их будет некому, потому что хитрый и умный Билли давно перевел свои активы в оффшорные зоны и оставил бюджет без своей налогооблагаемой базы, в следствие чего содержание полиции и т.п. органов переложено было на плечи Васи и Пети, от которых и надо охранять Билли. В итоге страна получила народные волнения, бардак и беспредел. и не потому, что Вася и Петя зависливые мудаки, а потому что у них оказалось достаточно сил и инициативы, чтобы создать организацию в своих персональных интересах, забив болт на интересы Билли и общества. И всем мудакам в разгромленных ими поместьях они говорили: "Это Ваши проблемы, что вы не смогли прокачаццо и вооружиццо так, как мы и мы по праву сильного, ловкого и умелого теперь возьмем то, что нам хочеццо".

Кто больше заинтересован в сохранении текущего мироустройства, тот должен и больше в него вкладывать. ТЧК.

А по поводу "гениальности и заслуженности" топ-менеджмента не надо ля-ля, пжлста. Вам показать примеры того, как топ-менеджеры завершив год с УБЫТКАМИ (многомиллионными) для компании ПОВЫШАЮТ СЕБЕ выплаты и бонусы и премии? Или показать чем занимаются члены "братств" в американских университетах и колледжах и как (благодаря чему) они потом попадают в топ-менеджмент и делают то, что указано выше?
Lazar 200 wpm
Цитата
а кто мешал поставить более дешевую версию?

Мешал тот факт, что в топ-менеджменте завода сидят легкоубалтываемые высокооплачиваемые дурачки, которым плевать на интересы подчиненных и которые при снижении прибыли и даже убытках нарисуют себе любую понравившуюся себе сумму прибыли.

Цитата
Человеком движет лень и жадность. Всякий хочет работать меньше, а иметь со всего больше. Это естесственно.

А еще агрессия и желание доминировать. И природа поощряет ситуацию когда молодой и незаслуженный самец СЖИРАЕТ и убивает заслуженного и стареющего самца. Не хотите как в природе? Чтобы вас сожрали, а вашу самку отобрали? Хотите жить по законам цивилизованного общества? Платите. С богатеев не убудет. Вместо платиновой ручки КПП на Бентли поставите себе золотую ручку.
Практик
Lazar 200 wpm
friends.gif
ППКС

Мамошин О.Г.
Цитата
и каждый остается при своем...

Ага, только когда раздастся призыв "Грабь награбленное!" Lazar 200 wpm будет знать причины этого и сможет (в какой-то мере) как-то повлиять на призывающих и им внемлющих в своих интересах, Вы же г-н Мамошин О.Г. этого сделать не сможете, т.к. просто не понимаешь механизм и твои последующие поступки будут скорее во вред тебе, чем в пользу.
BrainDrain
Тему вверх!
Есть несколько примеров законов, к которым уважения просто быть не может. Более того, этого самого уважения наши дорогие слуги не ждали заведомо. По поводу федеральных пока чётко высказаться не могу, но вот законы Орловской области - это нечто.
Комендантский час для лиц младше 16 (шестнадцати) лет. Маразм крепчал... Кажется, на этом форуме уже обсуждали как этот закон будет выполняться и как будет выполняться ментовский план задержаний и кто станет жертвами этой статьи.
Закон о запрете распития пива в общественных местах. Гопота всё равно бухает где хочет, зато у ментов ещё один повод залезть в карманы честных людей. Особенно актуально в летний сезон. Кроме того, насколько я знаю, определение "общественного места" по-прежнему хромает на обе культи.
Слышал я что-то про то, что есть некий з-н области о внегаражном хранении автомобилей. Тут вообще здравый смысл бессилен.

Я вообще в юриспруденции разбираюсь очень слабо, но мне кажется, что самые непопулярные и вызывающие гнев пополам с недоумением законы принимают на местном уровне добровольно-принудительно, по указке федералов. Что-то уж больно бодро и организованно законы вроде детского и пивного принимаются нашими вечно инертными чиновниками на местах. Лично для себя я решил, что они (и сами законы и те, кто их принял) не то что не заслуживают уважения, а даже брезгливого равнодушия для них будет много.

Можно ещё зацепить такую вечноголубуюзелёную тему, как наша родная любимая милиция. Будь она такой, какой представляли себе законодатели, может быть и пивной закон пошёл бы на пользу. Но только вот на практике они чаще всего тупо вымогают деньги у задержанных. Собственно, и нарушителей ишут только с этой целью и чтобы план-минимум выполнить.
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.