... С интересом посмотрел вчера начало твшоу ГОРДОН-КИХОТ, в котором затронута, как мне показалось, более глубокая проблема в современной рускоязычной литературе, чем приятие или НЕприятие писанины такого новомодного в определённых кругах автора, как Минаев...
...нет, у меня, конечно, абсолютно нет сомнений, по поводу того, что главной целью вчерашнего шоу был пиар в энной степени вышеназванного аффтара...
Суть не в этом. Хотелось бы понять, насколько глубоко зашли процессы культурного разложения в нашем обществе, если самыми рейтинговыми и востребованными литературными трудами становится примитивное ЧТИВО... и...возможен ли возврат к тем временам, когда весь мир зачитывался настоящей беллетристикой...
...для себя я уже, в принципе, определил корень проблемы- бездуховность и безыдейность общества безудержного потребления, которое мы строим себе же на погибель, рождает именно такой социальный заказ- писать на потребу рядового потребителя. Куда уж теперь до Олдоса Хаксли или до создателей "литературы для высоколобых"...! Писательское слово- это товар, коммерческий проект- более или менее успешный...
...жаль... Давненько уж толстых и достоевских не рождала Земля...
Полная Версия: ЧТИВО
doner
... я не умею.
... я не умею.
OLDER, а ты это не читай. Я, например, не смотрю "Поле чудес" (кстати, оно ещё есть или уже нет?), но есть те, кто эту передачу обожает.
Мы все свободны в выборе, никто нам не навязывает ни Дарью Донцову, ни Оксану Робски, ни Минаева.
В общем, ты задал вопрос
Мы все свободны в выборе, никто нам не навязывает ни Дарью Донцову, ни Оксану Робски, ни Минаева.
В общем, ты задал вопрос
| Цитата (OLDER) |
| Хотелось бы понять, насколько глубоко зашли процессы культурного разложения в нашем обществе, если самыми рейтинговыми и востребованными литературными трудами становится примитивное ЧТИВО... и...возможен ли возврат к тем временам, когда весь мир зачитывался настоящей беллетристикой... |
,
на который сам же и ответил:
на который сам же и ответил:
| Цитата (OLDER) |
| ..для себя я уже, в принципе, определил корень проблемы- бездуховность и безыдейность общества безудержного потребления, которое мы строим себе же на погибель, рождает именно такой социальный заказ- писать на потребу рядового потребителя. |
Другими словами, есть спрос - подавитесь предложением. Что здесь ненормального?
Да, и ещё. Вкус индивидуален. Есть похожие предпочтения, не спорю, но навязывать всем для срочного прочтения двенадцатитомник Лескова - увольте. Каждый выбирает для себя, как известно.
Stinker
... Для себя, возможно, ответил. Но, хотелось бы других мнений послухать. А то вот суперспеций Донер был настолько гениален, что посоветовал мне ответы в Google поискать...
... Для себя, возможно, ответил. Но, хотелось бы других мнений послухать. А то вот суперспеций Донер был настолько гениален, что посоветовал мне ответы в Google поискать...
| Цитата (Stinker) |
| есть спрос - подавитесь предложением. |
... вот и пытаюсь понять до конца, кто формирует этот спрос: общество или авторы, и способнs ли авторы формировать потребности в обществе...?
... не кажется ли тебе, что т.н. вкус- вещь весьма формируемая?
... про хорошую, качественную литературу можно и не знать, когда книжные прилавки завалены чтивом! Как можно сравнить и понять для себя, что хорошо- это не то что модно, популярно, успешно, продаваемо? а совсем-таки и наоборот в большинстве случаев...
А "общество" и является "авторами" - в этом случае эти понятия тождественны.
Кто слушает "шансон"? Хотя, нет, это не "шансон", это "блатняк". Определённая аудитория.
С книгами дела обстоят таким же образом. Видимо, весь этот объём "чтива" продаётся, и весьма успешно.
Кто слушает "шансон"? Хотя, нет, это не "шансон", это "блатняк". Определённая аудитория.
С книгами дела обстоят таким же образом. Видимо, весь этот объём "чтива" продаётся, и весьма успешно.
| Цитата (OLDER) |
| ... про хорошую, качественную литературу можно и не знать, когда книжные прилавки завалены чтивом! |
А ты копай глубже. В смысле, дольше ройся в книжном многообразии. В книжных магазинах есть всё. И Толстой, и Достоевский.
| Цитата (Stinker) |
| В книжных магазинах есть всё. И Толстой, и Достоевский. |
... речь не обо мне лично, опять-таки... Взять процентовку переизданий, тиражи, оформление... Весь этот грёбаный глянец, плюющий спермой, маячущий голыми сиськами, жопами..- весьма бросаеццо в глаза начинающим читателям. Они начинают воспринимать ЭТО- как ЛИТЕРАТУРУ! Потому как другое рассмотреть трудно...
... грубое сравнение: в 90-е годы прилавки ларьков были заставлены откровенным ядом в виде всевозможных ярких, газированных жидкостей... И народ повально покупал и пил эту гадость, потому, что нормальный лимонад перестали делать... Народ стал жрать суррогат шоколада, пить суррогат ликёров... т.е. за отсутствием настоящего, качественного продукта ВЫНУЖДЕНЫ были потреблять то, что было доступно и бросалось в глаза...
... так вот! Я придерживаюсь точки зрения, что "ПОЭТ в РОССИИ- БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЭТ"... А посему, настоящий писатель, (а не автор некоего продаваемого текста), должен осознавать и боготворить свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХУДОЖНИКА...перед читателем...
... написать складно красивые слова несложно (хотя и с этим у многих явные проблемы), но это ещё не значит, что эти творения - литература...
..."глаголом жечь сердца людей!"- вот позиция Мастера Слова...по-моему...
Буду гундеть из принципа.
Может, не в те книжные магазины ходишь? Не хочу пиарить, дабы не сочли рекламой, но в NN-ном книжном магазине всё достаточно логично и взаимосвязано расставлено на полках. В соответствии с тематикой и с учётом возрастной категории (о детской литературе). Я не могу сказать, что мне там что-то навязали. И не могу сказать, что пытались. Человек развивается либо нет - как ему удобно.
Насчёт газированных жидкостей... Хочешь сказать, что люди терпеть не могут колу, но пьют. С отвращением пьют, потому что или вопреки чему-то?
Сейчас ты скажешь, что у них нет выбора. Выбор есть. Всегда)
Может, не в те книжные магазины ходишь? Не хочу пиарить, дабы не сочли рекламой, но в NN-ном книжном магазине всё достаточно логично и взаимосвязано расставлено на полках. В соответствии с тематикой и с учётом возрастной категории (о детской литературе). Я не могу сказать, что мне там что-то навязали. И не могу сказать, что пытались. Человек развивается либо нет - как ему удобно.
Насчёт газированных жидкостей... Хочешь сказать, что люди терпеть не могут колу, но пьют. С отвращением пьют, потому что или вопреки чему-то?
Сейчас ты скажешь, что у них нет выбора. Выбор есть. Всегда)
Stinker
... гунди сколько влезет!
... пьют потому, что их "присадили" на неё, это во-первых... Кстати, преступным способом! В сей жидкости есть компоненты, стимулирующие чувство жажды ... Заметь, Кока -Колой не напьёшься...Пьёшь и хочеццо...
... логично расставлено? А в этом магазине есть специяльный подиум, прям в центре магаза, где броско выложены т.н. "лидеры продаж", бестселлеры... Мимо, даж если захочешь- фиг проскочишь... Ни на вход, ни на выход... Вот это и есть коммерция- поощрять спрос с целью извлечения суперприбылей... Хозяину книжного магазина глубоко насрать, что покупают...Для него главное- покупают много!...Так что, проблема порылась где-то раньше книжного магазина..
... гунди сколько влезет!
... пьют потому, что их "присадили" на неё, это во-первых... Кстати, преступным способом! В сей жидкости есть компоненты, стимулирующие чувство жажды ... Заметь, Кока -Колой не напьёшься...Пьёшь и хочеццо...
... логично расставлено? А в этом магазине есть специяльный подиум, прям в центре магаза, где броско выложены т.н. "лидеры продаж", бестселлеры... Мимо, даж если захочешь- фиг проскочишь... Ни на вход, ни на выход... Вот это и есть коммерция- поощрять спрос с целью извлечения суперприбылей... Хозяину книжного магазина глубоко насрать, что покупают...Для него главное- покупают много!...Так что, проблема порылась где-то раньше книжного магазина..
Гонишь. Я не пью колу. Вообще. И, я так думаю, не одна я.
| Цитата (OLDER) |
| А в этом магазине есть специяльный подиум, прям в центре магаза, где броско выложены т.н. "лидеры продаж", бестселлеры... Мимо, даж если захочешь- фиг проскочишь... Ни на вход, ни на выход... |
Что ты купил из того, что было на этом подиуме? Ты что-то выбрал из ассортимента "лидеров продаж"?
Формировать вкус взрослого человека никто не должен, опять же. Ни хозяин магазина, ни кто бы то ни было.
Stinker
... блин... Речь не о тебе и обо мне персонально!
... я знаком практически со всей классикой мировой литературы, поэтому, покупаю только новинки общепризнанных мировым сообчеством классиков, по мере их издания...и поступления в продажу... Меня ужо никакими роббски-минаевыми не испортишь...!
... блин... Речь не о тебе и обо мне персонально!
... я знаком практически со всей классикой мировой литературы, поэтому, покупаю только новинки общепризнанных мировым сообчеством классиков, по мере их издания...и поступления в продажу... Меня ужо никакими роббски-минаевыми не испортишь...!
| Цитата (doner) |
| массовая культара - говнище.. |
... А у тебя иное мнение?
| Цитата (doner) |
| вывод: ты устарел и не умеешь искать что тибе надо. может попробуешь lib.ru? |
...сынок, все мы стареем... телом.. А вот душой- только некоторые.. Я не в их числе.Моё присутствие и уважительное общение на студенческом форуме- лишнее тому подтверждение...
... не старайся искать глупее себя... Дураками помрём все.
Вот. Нет проблемы, значит.
А лидеры продаж должны выделяться. Это правильно.
Не надо тосковать по пыльным полкам 80-х, по книжкам в обмен на макулатуру, по совдеповским продавщицам 7Х8. И тогда была "мода на книги". Просто у каждого свои любимые авторы и любимые книги.
А лидеры продаж должны выделяться. Это правильно.
Не надо тосковать по пыльным полкам 80-х, по книжкам в обмен на макулатуру, по совдеповским продавщицам 7Х8. И тогда была "мода на книги". Просто у каждого свои любимые авторы и любимые книги.
| Цитата (Stinker) |
| Не надо тосковать по пыльным полкам 80-х, по книжкам в обмен на макулатуру, по совдеповским продавщицам 7Х8. |
... я не тоскую по советскому периоду! Времена не выбирают! В них живут и умирают! (с)...
| Цитата (Stinker) |
| И тогда была "мода на книги". |
... естественно! И мещанство и обывательщина! Книжные переплёты под цвет мебельных стенок подбирали...Было и такое. Не об этом пытаюсь сказать, видимо, неумело...раз пишут мне:
| Цитата (doner) |
| ты не разделяешь современные ценности. |
... вопрос о том, кто и какие ценности формирует для современности выблёвывая чтиво, а не литературу!
Литературу тоже того... выпускают. Не всё же "чтиво" сплошняком. Агния Барто одна чего стоит - все полки в "Бебиленде" заставлены.
| Цитата (doner) |
| у всех кто не загоняется какой-нибудь шнягой |
... должны время от времени появляться потребности просто поразмышлять, поспорить, пообщаться... А хоть даже и на форуме! Не всё ж РАЗМЕР ЧЛЕНА... обсуждать...
...
| Цитата (doner) |
| надо быть терпимее, папа. |
...безусловно... Но, при этом не становиться равнодушным и "бесхребетным"... к тому, что не нравится и с чем не можешь примириться...
Нормально, нормально. Хоть разнообразие в нашу скучную жизнь внёс, Олдер.
С "озвучкой" в гипермаркетах - аналогичная "чтиву" ситуация. И здесь есть выбор, как и с книгами.
Сейчас многие качают лит-ру через инет. Я несколько вещей таким образом прочла, кстати, ибо не всегда можно раскрытую книгу разложить на рабочем столе и углубиться в чтение при всём честном народе.
С "озвучкой" в гипермаркетах - аналогичная "чтиву" ситуация. И здесь есть выбор, как и с книгами.
Сейчас многие качают лит-ру через инет. Я несколько вещей таким образом прочла, кстати, ибо не всегда можно раскрытую книгу разложить на рабочем столе и углубиться в чтение при всём честном народе.
| Цитата (Stinker) |
| Хоть разнообразие в нашу скучную жизнь внёс, Олдер. |
.. . Вы всё понимаете, дон Корлеоне.. (с)
Свет, чесслово плюсег в репу!Заполучи! Твоя интуиция - бесспорна.
| Цитата (Stinker) |
| Сейчас многие качают лит-ру через инет. Я несколько вещей таким образом прочла, кстати, ибо не всегда можно раскрытую книгу разложить на рабочем столе и углубиться в чтение при всём честном народе. |
... я аналогично! Разве я против современных технологий?
... читаю я не при всём честном народе и считаю извратом чтение в транспорте, в очереди и других не предназначенных для сего интереснейшего и полезнейшего занятия с т.зр. умственной деятельности занятия... Чтение для меня- это наслаждение, удовольствие, получение информации на крайний случай... Поэтому, предпочитаю оставаться наедине с книгой...
... Донер, я не считаю, что читающий и думающий человек- "загоняется", лезет в дебри... и тем самым наносит вред своему интеллектуальному развитию... Факт, что есть проблема глобальная- ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ и все проблемы материальной и духовной жизни проистекают именно из этой проблемы, очевиден... Литература общества тотального потребления- преимущественно ЧТИВО... к сожалению...
... как весьма терпимый ко многим культурным изъянам данного общества отец двоих детей, могу сказать, что уже вижу влияние этого общества на умы моих детей... Старшая читает с неохотой и по обязаловке... Младшая читает про Шрэка..и прочую хрень...(Де Агостини - фирма преступник!)...
... ценой больших усилий и ухищрений невероятных подсунул Успенского... Начала читать- визжит от восторга! От книги- не оторвёшь... А вот старшую упустили... наверное...
| Цитата (doner) |
| мне не кажется, что общество потребления это какая-то проблема))) |
... это та проблема, которая превращает цивилизацию в самоуничтожающуюся систему...
| Цитата (doner) |
| кидать их в самые различные ситуации чтобы они натыкались на сходства и различия |
... кидать в воду не умеющего плавать- способ, возможно и хороший, но... рискованный... и... весьма спорный касаемо своих СОБСТВЕННЫХ детей..
...они-то не конвейерной сборки, а сделаны по индивидуальному проехту...
| Цитата (doner) |
| НИКТО не мешает творить, создавать, искать и объединяться. |
Ну, в принципе, если только их собственная амбициозность...
... великие мастера- они одиночки, по сути своей... и...как великие художники.. они обречены стать слепыми...
... великие мастера- они одиночки, по сути своей... и...как великие художники.. они обречены стать слепыми...
А как вы думаете, некоторые авторы и их книги (ну, хотя бы взять того же Толстого или Тургенева, а хоть и Паустовского), навязанные школьной программой, у многих вызвали живой интерес, причём, такой, что дети их потом перечитывали не по разу по собственной инициативе?
| Цитата (doner) |
| все же это важно чтобы ребенок видел мир с разных сторон. а не только "официальную версию"))) |
... фицияльная версия- это что?
...
| Цитата (doner) |
| когда я увидел 4 тома "война и мир" я сразу подумал что автор наверное дегенерат |
... не читал, а ужо подумал... - МНОГА БУКАФФФ... Кстати, я не поклонник ни Толстого ни Достоваевского... Я не сомневаюсь в их гениальности, но... тут уж...прально- дело личных предпочтений..
| Цитата (doner) |
| сейчас же ситуация немного другая.. а все благодаря чему? |
... благодаря чему?
| Цитата (Stinker) |
| навязанные школьной программой |
... вот тут в точку!
... до прочтения и восприятия такого рода литературы нужно, как минимум, специальное образование... Я- яростный противник существовавших программ по литературе в совеццкий период, и просто бешуся при виде программ нынешних..., благо педагогическое образование у мну имееццо краснодипломного виду...
doner
... противопоставлять искусство художественного слова и искусство кино... - неправомерно... Это разных полей ягодки!
Информативный уровень - это один из... в художественной литературе... есть ещё стилистика, лексика, фонология... и...прочая билеберда лингвистическая..., что даёт собсна наслаждение чтением...Ну, ладно! А то залезу в дебри!
...
... противопоставлять искусство художественного слова и искусство кино... - неправомерно... Это разных полей ягодки!
Информативный уровень - это один из... в художественной литературе... есть ещё стилистика, лексика, фонология... и...прочая билеберда лингвистическая..., что даёт собсна наслаждение чтением...Ну, ладно! А то залезу в дебри! ...
| Цитата (doner) |
| я почитал пару глав войны и мира.. мнение не изменилось |
... у ТОлстого не один роман, прошу заметить... Жилина/Костылина тож забывать не следует... Достаточно ёмко и красочно про кавкзский кризис.., согласись, коли читал...
...
| Цитата (doner) |
| из супербизонов радует только Чехов |
... О'Генри почитай! Просто песня!...хоть и не по-русски...
| Цитата (doner) |
| Он в теме и с юмором. |
...
| Цитата (doner) |
| Сейчас можно упиваться |
.. Упиться можно всегда..
Здесь расположена полная версия этой страницы.