[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Авторское право
Ленивый Вычислитель
С одной стороны авторское право защищает автора и гарантирует ему, что те месяцы, а то и годы, которые он потратил на создание чего-то полезного не смогут быть безнаказано присвоены... С другой стороны, автоское право замедляет прогресс, например если одна фармацевтическая компания изобретёт некоторое супер-лекарство, то определённое время она сможет неограниченно наживаться по причине монополии на его производство...

Как по вашему, остуденты, от авторского права больше вреда или пользы?
Децко
Вреда!
У нас певцы возмущались тем, что их музыку включают в разных барах и ресторанах, а им из этого ничего не перепадает. Хорошо, что еще не говорят почему их музыку включают простые обыватели!
Stinker
50х50. Есть доводы "за", как и доводы "против". Основные, в общем, озвучены в первом посте. Сама идея неплоха, другое дело, что у нас это все доходит до маразма. Логичен только один аспект авторского права - обязательная ссылка на автора при использовании авторского произведения. Дабы не было плагиата.
sensey
Сергей Петрович Капица. Интернет изменит контуры права на интеллектуальную собственность.

Цитата

Интернет изменит контуры права на интеллектуальную собственность

Так  считает профессор, вице-президент Российской академии естественных
наук Сергей Петрович Капица

- В Интернете идеи ходят свободно, ноу-хау теряют прежнюю защищенность.
Идеологи  Итернета  упирают  на то,  что  в  современном мире  "закрываться"
бессмысленно: выиграет не тот, кто закрепит за собой больше патентов, а тот,
кто  быстрее  принимает  решения  и  внедряет  инновации. "Виртуальный  мир"
провозглашает бессмысленность закрытости, в то время как  "физический" вовсю
продолжает  бороться  с  пиратством. А  есть  ли  смысл продолжать  защищать
интеллектуальную собственность старыми методами?
...
Цитата

Российская Пиратская партия базирует свою деятельность на трех основополагающих принципах: потребность в защите гражданских прав, воля к освобождению и развитию нашей культуры, и осознание опасности, которую несут обществу патентные и частные монополии.

Проект Манифеста Российской Пиратской Партии
Мы живем в жестко контролируемом обществе, где практически каждый всесторонне наблюдаем. Современное государство не может отказаться от контроля над частной жизнью, рассматривая своих граждан как подозреваемых. Между тем, демократия предполагает крепкую защиту гражданских прав.
...
Цитата

Называть авторское право, патенты и торговые марки «интеллектуальной собственностью» стало модным. Эта мода возникла не случайно – такое определение систематически искажает и смешивает эти понятия, а его использование продвигалось и продолжает продвигаться теми, кто заинтересован в этой неразберихе. Всякий, желающий ясно представлять себе эти права, поступит правильно, отвергнув это понятие.
...
Ленивый Вычислитель
sensey
Ваша точка зрения понятна smile.gif
Но кто же будет кормить тех кто двигает прогресс вперёд?
sensey
Ваш вопрос свидетельствует о недостаточной полноте понимания моей точки зрения.
Напротив, процитированные выше авторитетные личности утверждают, что свободный обмен идеями, подобно тому как это происходит в науках, будет способствовать всяческой интенсификации прогресса.

Сегодня Майкрософт терпит ежегодно многомиллионные убытки от патентных троллей и пытается протолкнуть поправки для либерализации авторского права в США (отмена патентов на алгоритмы).

Вы должны понимать, что речь идет не об отмене авторского права как такового, а о том к каким последстиям может привести дальнейшее ужесточение законодательства.

Вот, почитайте эссе Ричарда на эту тему.

Право читать
Цитата

Эта статья была опубликована в феврале 1997 г. Communications of the ACM (Volume 40, Number 2).

    (из "Пути к Тихо1" (The Road To Tycho), собрания статей о предыстории Лунной Революции, опубликованного в Luna City, 2096 год.)

Дэн Халберт (Dan Halbert) начал свой путь к Тихо в колледже--когда Лиза Ленц (Lissa Lenz) попросила у него взаймы компьютер. Ее собственный сломался, и курсовая работа была бы не выполнена, не найдись другой. Она не решилась обратиться к кому-либо еще, кроме Дэна.

Это поставило его перед дилеммой. Нельзя было не помочь, но если одолжить свой компьютер, Лиза могла бы читать его книги. Помимо того, что за это можно было сесть в тюрьму на много лет, шокировала сама идея. С первого класса в школах внушали, что поделиться книгой -- ужасное преступление, сравнимое с морским пиратством.

Шансов ускользнуть от бдительного ока SPA -- Software Protection Authority (службы защиты программного обеспечения) -- практически не было. Изучая программирование, Дэн узнал, что каждая книга имела контрольный Монитор, который сообщал, кто и когда ее читает, в Центр Лицензирования (Central Licensing). (Центр использовал эту информацию не только для поимки "пиратов", но продавал книготорговцам сводки личных пристрастий читателей.) Как только компьютер войдет в сеть, Центр может это засечь, а Дэн, как владелец компьютера, понесет самое тяжелое наказание за то, что не предупредил преступления.

Конечно, Лиза не обязательно собирается читать его книги. Компьютер мог быть ей нужен только для выполнения курсовой работы. Но Дэн знал, что ее семья принадлежит к среднему классу и с трудом оплачивает обучение, так что на книги и вовсе не хватает. Чтение чужих книг для нее могло быть единственным способом завершить образование. Ситуация была знакомой: он сам влез в долги, оплачивая статьи, которые приходилось читать. (10% этих средств получали авторы; поскольку Дэн мечтал об академической карьере, он надеялся, что на его собственные исследования будут ссылаться достаточно часто, и он сможет вернуть долг.)

Позднее Дэн узнал, что было время, когда каждый мог пойти в библиотеку и бесплатно получить журнальную статью и даже книгу. В те годы существовали независимые студенты, которые могли читать тысячи страниц, не прибегая к правительственным библиотечным грантам. Но в 1990-х годах как коммерческие, так и бесприбыльные издатели журналов начали взимать плату за доступ. В 2047 библиотеки, которые бесплатно предоставляли учебную литературу всем желающим, были историей.

Конечно, были способы обойти контроль SPA и Центра Лицензирования. Но и они были незаконными. Вместе с Дэном слушал курс программирования Фрэнк2 Мартуччи (Frank Martucci), который достал запрещенный отладчик и с его помощью обходил код Монитора, когда читал книги. Но он рассказал об этом слишком многим, и кто-то донес на него SPA, чтобы получить вознаграждение (нуждающиеся студенты легко становились доносчиками). В 2047-м Фрэнк был посажен не за пиратское чтение, а за хранение отладчика.

Дэн позднее узнал, что было время, когда каждый мог иметь отладочные инструменты. Были даже свободные отладчики, доступные на CD либо в Сети. Но пользователи начали использовать их для обхода Мониторов; в конечном счете, суд постановил, что такое их применение стало основным. Как следствие, отладочные средства были объявлены вне закона, а их разработчики оказались за решеткой.

Конечно, программисты не могли обойтись без отладчиков, но в 2047-м их производители выпускали только номерные копии, которые предоставлялись исключительно программистам с официальной лицензией. Возможности отладчика, который Дэн использовал в классе, были ограничены с помощью специального брандмауэра, так что он годился лишь для выполнения учебных задач.

Другой возможностью обойти Монитор была установка модифицированного системного ядра. Дэн мог бы узнать о свободных его реализациях, даже о полностью свободных операционных системах, которые существовали на рубеже веков. Но мало того, что они считались запрещенными, подобно отладчикам, оказывалось невозможным их установить, даже если удавалось достать такую систему -- требовался привилегированный пароль. Но ФБР и сервисная служба Microsoft держали его в секрете.

Дэн решил, что не может просто одолжить Лизе свой компьютер. Но он не мог ей отказать, поскольку любил ее. Каждая встреча с ней была для него праздником. То, что она обратилась именно к нему, могло означать, что и она к нему неравнодушна.

Дэн разрубил этот гордиев узел еще более немыслимым способом -- он одолжил ей свой компьютер и назвал свой пароль. Таким образом, если Лиза прочтет его книги, в Центре Лицензирования решат, что он сам их читает. Это также было преступлением, но SPA оказывалось в состоянии немедленно его обнаружить, только если Лиза сообщит о нем.

Конечно, если бы в школе узнали, что Лиза получила его пароль, это означало бы конец их учебы, независимо от того, для чего этот пароль использовался. Согласно школьным правилам, любая помеха наблюдениям за ученическими компьютерами была достойна дисциплинарного взыскания. Никого не интересовало, случилось ли что-нибудь вредоносное, преступлением считалось помешать администрации в слежке за вами. Предполагалось, что это автоматически подразумевает и другие нарушения, неважно, какие именно.

Явного наказания не было предусмотрено. Но учащихся лишали доступа к школьным компьютерам, так что они попросту проваливали сдачу всех заданий.

Позднее Дэн узнал, что такая политика сформировалась только в 1980-х, когда компьютеры нашли широкое применение в университетах. До этого существовал иной подход к дисциплине: наказывались лишь те, кто реально наносил ущерб своей деятельностью, но не те, кто только вызвал подозрения.

Лиза не сдала Дэна SPA. Его решение помочь впоследствие привело их к свадьбе и породило сомнения в незыблемости правил, которые им внушали с детства. Супруги взялись изучать историю авторских прав, ограничений на копирование, существовавших в Советском Союзе, и даже изначальную Конституцию Соединенных Штатов. Они отправились на Луну, где встретили других беглецов от длинных рук SPA. Когда в 2062 г. началось Восстание Тихо (Tycho Uprising), всеобщее право на чтение вскоре стало одной из главных его целей.


Как вам такая перспектива?
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
Напротив, процитированные выше авторитетные личности утверждают, что свободный обмен идеями, подобно тому как это происходит в науках, будет способствовать всяческой интенсификации прогресса.

Наука - это частный случай. Она финансируется из бюджетов государств и неслабых вложений реального бизнеса. А кто же будет финансировать авторов книг, музыки, программ, если их способность к продаже будет равна нулю? И кто согласится заниматься этой работой без гарантии заработать денег на отпуск и сапоги жене?

Кстати, нормальная практика - когда для образовательных целей ПО бесплатно или продаётся с большими скидками. Ну и ещё, многие библиотеки ведь тоже платны, а уж образование в ВУЗах и подавно... smile.gif
sensey
Послесловие

Цитата

Сражение за право читать идет уже сегодня. Хотя может потребоваться полсотни лет развития событий в нынешнем направлении, чтобы позабыть былые свободы, большая часть описанных законов и практических мер уже предложена либо Администрацией Клинтона, либо издателями.

Единственное исключение: пока что ФБР и Microsoft не владеют монопольно привилегированными паролями. Но эта идея естественно следует из проекта чипа Clipper и схожих предложений Администрации Клинтона об обязательном предоставлении всеми пользователями криптосистем своих ключей соответствующим органам3, вместе с наблюдаемой долговременной тенденцией: компьютерные системы предоставляют вечно отсутствующим операторам все большую власть над теми, кто реально их использует.

SPA, означающее в действительности Software Publisher's Association (Ассоциацию Издателей Программ), сегодня не является официальным полицейским формированием, но действует, как будто это так. Они предлагают людям "стучать" на своих друзей и сотрудников; подобно Администрации Клинтона, оправдывают политику коллективной ответственности, согласно которой владельцы компьютеров должны активно принуждать других соблюдать авторские права или самим быть наказанными.

Сегодня SPA угрожает малым Internet-провайдерам, требуя разрешения следить за всеми пользователями. Большая часть провайдеров пошла на это, поскольку они не имеют средств отстаивать свои права в суде. (Atlanta Journal-Constitution, 1 Oct 96, D3.) Как минимум один провайдер, Community ConneXion (Oakland CA), ответил отказом, после чего против него был подан иск. Недавно, по некоторым данным, SPA его аннулировала, но собирается продолжить кампанию иными средствами.

Университетская политика безопасности, описанная выше, не выдумана. К примеру, в одном из университетов вблизи Чикаго компьютер выводит при входе в систему следующее сообщение (пунктуация оригинала):

    "This system is for the use of authorized users only. Individuals using this computer system without authority or in the excess of their authority are subject to having all their activities on this system monitored and recorded by system personnel. In the course of monitoring individuals improperly using this system or in the course of system maintenance, the activities of authorized user may also be monitored. Anyone using this system expressly consents to such monitoring and is advised that if such monitoring reveals possible evidence of illegal activity or violation of University regulations system personnel may provide the evidence of such monitoring to University authorities and/or law enforcement officials."

В переводе

    "Эта система предназначена для уполномоченных пользователей. Лица, использующие эту систему в отсутствие полномочий либо с их превышением, будут выявляться обслуживающим персоналом, а их действия -- протоколироваться. В целях администрирования либо при наблюдении за лицами, использующими систему некорректно, действия полномочных пользователей также могут фиксироваться. Каждый, кто использует систему, тем самым соглашается на мониторинг и уведомляется, что, в случае обнаружения нелегальных действий или нарушения правил Университета, свидетельства этих нарушений будут предоставлены обслуживающим персоналом руководству Университета и/или официальным силам поддержания правопорядка."

Это является интересным подходом к Четвертой Поправке4: заставить каждого заранее отказаться от прав, которые она гарантирует.
Ленивый Вычислитель
sensey
У вас нет ощущения, что это паранойя, к тому же устаревшая лет этак на 10 минимум? Она кстати интересна для того, чтобы оглянуться назад и понять насколько преувеличены были страхи о тотальном контроле smile.gif

А про политику безопасности в университете... Практически каждый из нас каждый день сталкивается с тем же самым, входя в супермаркет с табличкой, что там ведётся видеонаблюдение smile.gif
sensey
Все сбывается как по буквам.
http://www.bbspot.com/News/2006/11/home-th...egulations.html

А тот же DRM - не является ли он нарушением свободы слова?
sensey
Да что там далеко ходить - возьмите тот же СОРМ, прослушку.
sensey
А Tivoisation? Тоже один из механизмов ограничения фундаментальных свобод.
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
А тот же DRM - не является ли он нарушением свободы слова?

DRM - это лишь инструмент, причём очень действенный в некоторых областях, например при организации защищённого электронного документооборота (сам пистолет или нож ещё никого не убивает). Здесь ситуация примерно как с гражданским оружием: в странах с легализованным огнестрельным оружием не наблюдается роста преступности с его применением. Т.е. если в обществе будут существовать действенные методы защиты авторского права, то любой автор сможет ими воспользоваться, если он захочет защитить своё произведение. С другой стороны он может и не воспользоваться ими, если хочет опубликовать своё творчество для всех. Пример с которым я столкнулся буквально на днях:
На официальной страничке братьев Стругацких выложены в свободном доступе все их произведения http://www.rusf.ru/abs/books.htm
Однако авторское право не позволит вам издать их в печатном виде без отчислений авторам и подзаработать на чужом творчестве.

Недавно вышедший альбом Аквариума "Лошадь Белая" официально выложен для свободного скачивания и каждый может заплатить исполнителю любую сумму по своему усмотрению (или не платить вовсе). Но если вы захотите издать его на CD и барыжить в подворотне, скорее всего это будет противозаконно.

На рынке спроса и предложения автор не может поставить слишком завышенную цену, поскольку его произведение просто никто не купит. Но возможность автора самому выбрать наилучшую модель для распространения плодов своего труда кажется мне по меньшей мере справедливой smile.gif
sensey
Пример с закрытым документооборотом, что называется, из другой оперы. Там совсем другие субъекты правоотношений.

Аналогия между материальными и нематериальными объектами так же некорректна ввиду несовместности их областей определения.

Важно понимать, что DRM служит интересам издателя, и лишь опосредованно - интересам автора. Порядочный автор будет заинтересован, чтобы его произведение было прочитано как можно большей аудиторией. Если же намерение автора - выручка, то его произведение вряд ли достойно читателя. Одно дело когда DRM - выбор автора. В этом случае мне и даром не нужен его креатив. Совсем другое дело когда это навязывается издателями или законодательно.

Есть ряд научных работ в области правоведения, в которых на примерах показана справедливость тезиса о пользе свободного обмена информацией. Вот возьмите того же Капицу и по порядку перечислите ваши контраргументы.

И тивоизацию не забудьте.
sensey
Понимание и взаимопроникновения культур - необходимое условие для безопасного и гармоничного существования глобального общества.
Есть замечательная статья на эту тему - Вахромов Е.Е. "Интегральная культура".

Поэтому я априори отрицательно отношусь ко всяческим механизмам, препятствующим свободе обмена знаниями и информацией. Не стоит устанавливать между людьми дополнительные преграды, их и так, поверьте мне, немало.
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
Одно дело когда DRM - выбор автора. В этом случае мне и даром не нужен его креатив. Совсем другое дело когда это навязывается издателями или законодательно.

Насколько я понимаю, законодательство в области авторского права ничего автору не навязывает. Более того, издатель действует в рамках контракта, заключённого с автором smile.gif Значит такой автор, что захотел играть на таких условия. Ещё раз повторю, что DRM (как и тивоизация), это лишь технический инструмент, который может быть использован по усмотрению автора для достижения определённых целей. Или вы против того, чтобы автор мог сам выбирать судьбу своего творения?
sensey
А как же Digital Millenium Act?
Ленивый Вычислитель
sensey
Digital Millennium Copyright Act? Что именно вас в нём не устраивает?
Он направлен против нарушения прав авторов, но не обязывает авторов выбирать конкретные способы защиты своих произведений smile.gif

Если автор уверен в себе, что сможет разработать и распространять более успешный открытый продукт, чем это делают проприетарные компании, и заработать на этом больше - то вперёд! Правда жизнь пока таких примеров не знает smile.gif Ларри Эллисон и Билл Гейтс пока что выглядят успешнее, чем Мартин Микос или Торвальдс smile.gif
sensey
DMCA - это только цветочки.
А дальше появляется (см. ссылку выше) техника, которая не позволит воспроизводить неавторизованное произведение.

Цитата

The DMCA has been criticized for forcing all companies producing analog video equipment to support the proprietary copy protection technology of a particular commercial firm (Macrovision). The producers of video equipment are forced by law to support the Macrovision technology to the financial benefit of Macrovision whereas those who build the video equipment get nothing in compensation.

The DMCA has been criticized for making it too easy for copyright owners to encourage website owners to take down allegedly infringing content and links which may in fact not be infringing. When website owners receive a takedown notice it is in their interest not to challenge it, even if it is not clear if infringement is taking place, because if the potentially infringing content is taken down the website will not be held liable. The Electronic Frontier Foundation senior IP attorney Fred von Lohmann has said this is one of the problems with the DMCA.


По сути это такой цифровой фашизм, могущий обернуться тоталитаризмом на поле политическом. Есть даже песня и клип на эту тему: Flobots - Handlebars


Что касается Линуса, то он далеко не мега авторитет в сообществе СПО.

На всякий случай перечисляю вам общепризнанных авторитетов:
* Блэйк Росс
* Марк Шатлворт
* Тим Орэйли
* Майкл Стоунбрейкер
* Мэтью Шулик и Джим Вайтхерст
* Билл Джой
* Джэймс Госслинг
* Джон Маккарти
* Кит Пакард
* Тео де Раадт
* Ричард Столлман
* Маршал Кирк МакКузик
* Ларри Уолл


Есть такая шутка юмора icon_lol.gif про успешных и не успешных программистов: http://www.slackware.ru/article.ghtml?ID=544


PS
Да, что касается тивоизации, то автор там вообще никаким боком не фигурирует.
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
DMCA - это только цветочки.
А дальше появляется (см. ссылку выше) техника, которая не позволит воспроизводить неавторизованное произведение.

Что вполне логично. Закон, который не выполняется - это маразм smile.gif
Если процедура будет прозрачной для легального пользователя, то решение можно признать идеальным.
Lazar 200 wpm
Цитата
Правда жизнь пока таких примеров не знает

Жизнь или курсы Microsoft? wink.gif
помниццо как-то вызвал неподдельное удивление сертифицированного инструктора от мелкомягких, что оказываиццо, продукту от Акронис как-то начхать на СИД пользователя и он спокойненько вытаскивает из "личных" папок рухнувшей винды все что нужно.
Я в курсе, что Акронис тоже платный, но могу тебе привести и другие, более конкретные примеры.
Проприетарный виндовс медиа плеер супротив бесплатного АИМПа, VLC, Кора (для мобильных устройств)
проприетарный эксплорер супротив бесплатных фаерфокс или опера
проприетарный Ворд/Эксель супротив Райтера/Калка (вот я в них работаю)
проприетарный Навител супротив халявного GIS Russa
проприетарный SoundForge супротив халявного Audiacity
проприетарный Nero супротив десятка реальных софтин в разы легче и проще.
кстати, аналогов проприетарных для любимых нами МХДД и Виктории не напомнишь? А то я че та и не вспомню. wink.gif
И по каждому супротивнику платного проприетара я могу назвать реальные причины, почему они лучче. или не хуже.
Да, это не всегда оупен-сорц, но это РЕАЛЬНО БЕСПЛАТНАЯ альтернатива, по ряду параметров превосходящая, и чаще всего вытягивающая за собой неповоротливых барыг от программистов, скучкованных в корпорации.

Да, каэшн, такие продукты как MSSQL, Photoshop, Corel, 3DMax, Illustrator они на данный момент заметно лучше своих бесплатных аналогов (хотя насколько я знаю ММВБ в прошлом году активно внедряла у себя MySQL), но переносить их успехи безоглядно на весь рынок я бы лично точно не стал.
А уж пользуясь таким подходом, пытаться утверждать, что мой шашлык, хуже шашлыка который продают в парке, потому что я на своем шашлыке не зарабатываю, а они бабки гребут - эт ваапче верный способ заполучить мачете в спину. devil_2.gif
Ленивый Вычислитель
Lazar 200 wpm
SID - это ты про криптованные папки? Или просто про ACL?
Если второе - то странный инструктор smile.gif

А про платность и бесплатность - отдельный спор на пару килограмм варённых креветок и полведра пива можно закатить, т.к. тема бесконечная smile.gif
выбирать надо в каждом случае, исходя из потребностей и возможностей. Если стоишь в центре города и хочется есть, то конечно можно покапать слюной и вспомнить шашлык, который готовит Лазарь smile.gif но в реальности скорее всего придётся воспользоваться каким-нибудь общепитом, поскольку это быстрее и требует от тебя меньше усилий smile.gif Ну и сравнивать карьерные самосвалы типа Oracle или MSSQL с велосипедом MySQL - это тоже интересно. Оба вроде транспорт, но задачи очень разные smile.gif

За всё приходится платить. Деньгами, временем, нервами, надёжностью, но приходится по-любому smile.gif
Lazar 200 wpm
Цитата
Если стоишь в центре города и хочется есть, то конечно можно покапать слюной и вспомнить шашлык, который готовит Лазарь smile.gif но в реальности скорее всего придётся воспользоваться каким-нибудь общепитом, поскольку это быстрее и требует от тебя меньше усилий smile.gif

ВООТ, вот я про то и говорю, большую доступность для пользователя (а иногда не просто доступность, а навязываемость wink.gif) не надо путать с соотношением качества сравниваемых продуктов.

Цитата
но в реальности скорее всего придётся воспользоваться каким-нибудь общепитом, поскольку это быстрее и требует от тебя меньше усилий smile.gif

Тут тоже интересно. а вот если это не мой выбор? Если за меня кто-то решил, что мне удет быстрее и легче. При этом решил неверно!
Вот покупаю я НТС 3470, а на борту у нее расчудесный виндовс медиа плеер, мессенджер и эксплорер интырнет. Не, ну формально-то они бесплатные, но мы все прекрасно знаем, что издержки за разработку и поддержку сих чудесатых чудес редмондские товарищи ужо включили в стоимость виндовс мобайл, а ее стоимость заложило в цену уже НТС.
И я вот не собираюсь пользоваццо этими тремя важнейшими функциями коммуникатора с помощью вышеуказанных софтин, ибо виндовс медиа плеер жрет неимоверное количество ресурсов, тырнет эксплорер не ровня интерфейсу оперы мобайл, а про мессенджер и заикаццо не будем. И ставлю я ПОСЛЕ ТОГО КАК ОПЛАТИЛ СИИ ТРИ ЧУДА себе БЕСПЛАТНЫЙ СОФТ, который ЛУЧШЕ. И ничуть не недоступен для пользователей коммуникатора, потому шта домохозяйкам не коммуникаторы нужны, а нокия 1100. И как вот после этого к барыгам-от-софта относиццо?

Цитата
Ну и сравнивать карьерные самосвалы типа Oracle или MSSQL с велосипедом MySQL - это тоже интересно. Оба вроде транспорт, но задачи очень разные smile.gif

Тут вдаваццо не буду - не силен.

Цитата
Lazar 200 wpm
SID - это ты про криптованные папки? Или просто про ACL?
Если второе - то странный инструктор smile.gif

Не, ну крипто оно и в винде крипто, их не возьмешь. smile.gif
А инструктор - какой был. СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ. Понятно, что у тебя левел повыше, но вот такие инструктора сертифицированные майкрософт рассказывают об жизни.

Еще раз повторюсь, поработав в фирме именно по разработке серьезного ПО признаю и даже буду отстаивать, что некоторые мелкомягкие продукты, как-то Виндовос ХР СП2, MS SQL и VisualStudio - рулят в своей области.
Но опять же, это не значит, что во ВСЕХ пользовательских задачах проприетарная платность будет рулить.
sensey
Чувствую, что у некоторых ораторов сложилось неверное представление о свободном (Free/Libre) ПО.

Когда говорят о свободном ПО, то подразумевают 4 фундаментальных принципа свободы:
  • Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
  • Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
  • Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
  • Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Не все свободные программы бесплатны и наоборот - не все бесплатные (shareware) программы удовлетворяют критериям свободы.
sensey
Повсеместное внедрение механизма DRM и запрет на его обход может поставить крест на свободе слова и СПО.
Почему?
Потому что нет гарантий, что люди в чьих руках будет находиться власть и принятие решений захотят уважать наши права и свободы (см. клип).

Ведь если под предлогом "общественной безопасности" сегодня ведется прослушка граждан, то что будет завтра? Китайский интернет?
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
Потому что нет гарантий, что люди в чьих руках будет находиться власть и принятие решений захотят уважать наши права и свободы (см. клип).

Ну вы же не уважаете свободу автора определять судьбу своего творения? Естественно авторы защищаются, в т.ч. техническими средствами, типа DRM ;-)

Цитата (sensey)
Ведь если под предлогом "общественной безопасности" сегодня ведется прослушка граждан, то что будет завтра? Китайский интернет?

Подобные дебаты велись при принятии решения об установке камер на улицах Лондона (там сейчас порядка 2 млн. камер). Однако всё возражения рассеялись, когда в течение нескольких месяцев переловили всех карманников и Краюхина гоп-стопщиков... smile.gif
Lazar 200 wpm
Цитата
Подобные дебаты велись при принятии решения об установке камер на улицах Лондона (там сейчас порядка 2 млн. камер). Однако всё возражения рассеялись, когда в течение нескольких месяцев переловили всех карманников и гоп-стопщиков... smile.gif

Гыг. Больше Бэна читал?

Цитата
Чувствую, что у некоторых ораторов сложилось неверное представление о свободном (Free/Libre) ПО.

Чувствую, что у некоторых ораторов сложилось неверное представление о биполярном линейном разделении других ораторов на тех кто молится на Оупен сорц и на тех кто молится на корпоративный софт.
Тех же кто молится на качественный продукт программный за затраты, которые соответствуют его возможностям и потребностям вы как-то не учитываете.
Я Вам страшную тайну открою - оупен сорц или закрытый исходник - это инструмент, метод, способ получения такого вот продукта. И для одного продукта подходит один инструмент, а для другого другой.
Как эффективная армия не может иметь демократическо-анархическую структуру, а может существовать только на принципах единоначалия, так и некоторый софтверный продукт не может быть реализован "коммьюнити энтузиастов". И не надо мне про юзер-френдли Линуха - все юзер-френдли Линухи превращаются из Линуха в юзер-френдли исключительно благодаря корпоративным троглодитам типа Сана.
Мне лично, как пользователю, нет ну вапче никакого дела до
Цитата
Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.

Цитата
# Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.

Ибо у меня нет ни необходимых навыков (как у меня нет навыков сталеварения, хлебопечения, сыроделания, программирования станков с ЧПУ и т.п.) ни времени и желания их получать (также как получать навыков сталеварения, хлебопечения, сыроделания, программирования станков с ЧПУ и т.п.). я хочу лишь программные продукты в достаточном для выбора ассортименте за разумные для своих целей/задач деньги. Если вполне разумно на данном уровне развития технологий и образования за такую программу денег просить стыдно, потому что каждый студент и школьник может написать достаточно качественный аналог, то стыд и позор корпоративщикам жаждущих денег за такую вещь. Если школьники и студенты пока не доросли для организации в такой коммьюнити, которое реально способно сделать и поддерживать свое программное детище, которое удовлетворяло бы моим нуждам, то вполне разумно компаниям создавшим бизнес-модель и организационную структуру, которой создание такой софтины под силу, то нет ничего зазорного, что она на поддержание этой бизнес-модели и орг-структуры берет денег. Возможно благодаря этим деньгам, которые она платит своим сотрудникам на свет появляются бесплатные софтины более низового, пользовательско-прикладного уровня, которые программисты довольные жизнью пишут для развлечения и самоутверждения. starac.gif
Lazar 200 wpm
Цитата
Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).

вот это вообще коммунизм непонятный. если уж копия изначально платная, и автор сказал, что я выставляю такую низкую цену на свой продукт, чтобы каждый из желающих мог себе ее ПРИОБРЕСТИ, то уж будьте любезны оплатите. Если же заплачено за одну копию. а сделано 20 копий, то это свинство и наипалово автора. Если бы Вы сразу его предупредили, что труд его годичный или двухтрехлетний вы оцениваете в стоимость одной копии, он бы на эту одну копию и выставил стоимость своего времени потраченного на все это дело.
если же он сразу сказал, что я это в качестве хобби, с группой товарищей-энтузиастов и все это бесплатно, то что вам собсна запретит это все распространять копиями.

вообще же, единственное и самое большое свинство, которое присуще корпорациям - это патентование на себя того, что открыли оупен-сорцники. Распространенное явления, насколько я слышал. Разрабатывают оупен-сорцники какой-нить алгоритм, а эти архаровцы (мелкомягкие хотя бы), берут и регистрируют патент на этот алгоритм на себя. Вот за это надо не то что тортом в рожу, а и гранату в труселя.
warchild
Маразм крепчал...
http://www.vsesmi.ru/news/2349071/3954532/
Цитата
Роспатент вынес решение о регистрации товарного знака в виде смайлика для российского оператора мобильной рекламы «Суперфон», который специализируется на размещении рекламы в мобильных телефонах, уведомил «Коммерсанту» президент «Суперфона» Олег Тетерин. «Решение Роспатента обозначает, что ни одна коммерческая организация в Российской Федерации не сможет применять этот значок в рекламных целях. Физ. лиц, которые применяют смайлики, к примеру, в интернете, это не коснется», — говорит бизнесмен. Глава «Суперфона» напомнил, что смайлики применяются на картах оплаты «Корбины Телеком», в наружной рекламе Nestle и «Макдональдса». «Также смайлики используют сервисы вроде odnoklassniki. ru и ICQ для обеспечения коммуникации между пользователями», — пояснил он.

«Суперфон» будет рассылать предупреждения нарушителям за применение смайликов. В случае отказа компания будет судиться. Легальное применение будет очевидно после покупки годовой лицензии стоимостью в несколько десятков тысяч $. Компаньон юридической компании Salans Виктор Наумов признает, что решение Роспатента дает эксклюзивные права на смайлик «Суперфону». «В судебном порядке нарушителей прав могут обязать изъять из оборота товары с этой торговой маркой, компенсировать ущерб или выплатить компенсацию в размере до 5 млн руб. », — говорит Наумов. Тем не менее он полагает, что регистрация смайлика «не вполне соответствует требованиям в отношении регистрации товарных знаков», т. к. «этот набор символов является общепринятым, а также его регистрация в качестве товарного знака может противоречить общественным интересам». Президент odnoklassniki. ru Никита Шерман был категоричен: «Вряд ли в Российской Федерации найдется дебил, который заплатит „Суперфону“ за применение смайликов». ления обслуживания у Google. Это не первая попытка получить права на смайлики. В ноябре 2005 года немецкая компания Siemens защитила в городском суде Санкт-Петербурга право применять смайлики в своих сотовых телефонах. Суд отменил предыдущее решение суда Октябрьского района, который удовлетворил иск «изобретателя смайликов» военного пенсионера Виктора Петрова.

Пойду буквы запатентую... Вы все мне тогда бабло платить будете!!! devil_2.gif
sensey
Цитата (Ленивый Вычислитель)
Ну вы же не уважаете свободу автора определять судьбу своего творения?


Почему это я не уважаю? Лично я этого не утверждал. Я лишь попросил перечислить контраргументы на тезисы Капицы, но вы манкировали моей просьбой.

Теперь мой тезис: принятие DMCA-подобного законодательства и механизмов DRM воспрепятствует распространению СПО или же вовсе выведет его из правового поля. В нашем законодательстве уже есть предпосылки к этому.

Но это ведь нарушит права авторов и пользователей СПО. И Вы, как видно, вовсе не против.


Lazar 200 wpm, что касается ваших вопросов, то уже предмет бизнес модели. Могу лишь сказать, что в СПО они коренным образом отличны от традиционной, основанной на продаже копий. Если вкратце, то суть ее - оказание услуг по адаптации, сопровождению, внедрению, разработке.
Т.е. например, я написал программу на заказ, получил денежку, а потом перелицензировал и открыл ее для общесва. Все могут пользоваться бесплатно, но если кто-то хочет получить дополнительный функционал, то он наймет кого-то или напр. меня самого и заплатит за эту работу.
Ленивый Вычислитель
Цитата (sensey)
..., а потом перелицензировал и открыл ее для общесва. Все могут пользоваться бесплатно, но если кто-то хочет получить дополнительный функционал, то он наймет кого-то или напр. меня самого и заплатит за эту работу.

Ну и что ты на этом получил? Теперь ты больше не сможешь продавать копии, и кроме тебя появилось масса конкурентов по оказанию платных услуг по доработке и поддержке smile.gif Представляешь, как "приятно удивились" открытости своих решений парни из MySQL AB, когда Oracle заявил, что готов осуществлять поддержку крупных заказчиков MySQL :-)
sensey
Так в этом то и состоит главное преимущество -- деверсификация поставщиков услуг, со всеми вытекающими от сюда следствиями.

Что касается конкретного данного случая.
Однажды был уже такой случай. Oracle объявил о поддержке Berkley Database. Правда чтобы обеспечить должное качество, им пришлось купить фирму-разработчика Sleepy Cat Software. В настоящее же время MySQL AB куплена партнером Оракла.

А если чисто теоретически, то ведь все зависит от лицензии. Если она свободная, то все свои патчи и модификации Oracle вернул бы автору продукта.
Таким образом выигрывает тот, кто глубже и полнее знает кодовую базу (эпистэмэ) и оперативнее и качественнее справляется с запросами клиента (тэхнэ).
whisk
Lazar 200 wpm
Цитата
вообще же, единственное и самое большое свинство, которое присуще корпорациям - это патентование на себя того, что открыли оупен-сорцники.
Э, подробнее? Просто непонятно, каких людей ты называешь "оупен-сорцники".
По этой ситуации может быть две вещи — права на программу, сделанную программистом, принадлежат обычно фирме-работодателю. Иногда даже в том случае, если он делал её дома и "для себя". По особым условиям договра.
И второе — BSD лицензия. Можно совершенно законно агрегировать программы в свою программу, закрыть её код и запатентовать что-то в ней хоть семь раз.
Насчет патентов. Если человек разработал алгоритм и не запатентовал его, то сам дурак. Если, конечно, в его стране можно патентовать алгоритмы, а не методы. Вообще, это чуть странно: разработать ума хватило, а апатентовать — нет.
sensey
Цитата
Если она свободная
Свободные лицензии тоже разные. Какая более свободная — GPL или BSD?
Ленивый Вычислитель
Новогодний прикол от налоговой для любителей Opern Source... devil_2.gif

http://bablaw.livejournal.com/45358.html
Lazar 200 wpm
Цитата
Новогодний прикол от налоговой для любителей Opern Source... devil_2.gif

http://bablaw.livejournal.com/45358.html

Ну што тут сказать. Передавай привет старшим товарищам в своей конторке. Спасибо им за удачное проталкивание такого замечательного и нужного закона (а то не понятно, откуда ухи растут). Как бы без него простые люди жили, как бы законопослушные компании организовывали свою инфрастуктуру без применения виндовоза - прям в голове не укладывается.
Ленивый Вычислитель
Lazar 200 wpm
Лёш, по моему - это всё рьянный идиотизм...
Lazar 200 wpm
Цитата
Lazar 200 wpm
Лёш, по моему - это всё рьянный идиотизм...

С моей стороны или со стороны твоих работодателей? ohmy.gif
Ленивый Вычислитель
Lazar 200 wpm
Со стороны чиновников.
Работодатели такой ахинеей не занимаются smile.gif
Lazar 200 wpm
Цитата
Работодатели такой ахинеей не занимаются smile.gif

Так они тебе все и рассказали. wink.gif

Цитата
Со стороны чиновников.

У нас чиновники даже не пукнут без двух вещей - 1)бабла 2) высочайшего повеления. Причем при наличии первого, могут и на второе плюнуть, тока тихо.
Ленивый Вычислитель
Lazar 200 wpm
Вот только не говори мне, что они у нас слушаются президента и совсем не заинтересованы в возможности "покошмарить" бизнес smile.gif))
Какой у MS навар оттого, что государство в лице отдельных чиновников наедет на пару новых поносовых? Да никакого, кроме того, что поистрепят все нервы задавать вопрос "почему вы такие гады, посадили сельского учителя?" на всех форумах и мероприятиях. В возбуждении таких преследований гораздо больше заинтересованы реселлеры, которые окучивают конкретные конторы, вплоть до примеров шантажа в духе "купите по хорошему или нашлём басмач-тэнге с проверками". Заодно крупные реселлеры продавливает и свои интересы по лицензирования своих предприятий, бухгалтерий, зарплат и кадров.
Вот такой загадочный бизнес в РФ smile.gif
RoDen
Ленивый Вычислитель
а в увеличении оборота у крупных реселлеров MS прям ну никак не заинтересована, да?
sensey
Эту тему в ЖЖ по косточкам разобрали почти год назад, так что это трижды рваный боянище и аккордеонище [:||||||||||:].
п.4 ст. 575 ГК (принятый ЕМНИП в январе 2008 г.) гласит следующее:
Цитата

По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.


А п. 4 GPL гласит:
Цитата

You may charge any price or no price for each copy that you convey, and you may offer support or warranty protection for a fee.


Так, что с GPL порядок.
А что касается продуктов под Berkley Software Distribution, Mozilla Public Licence (MPL), MIT Licence, Apache Licence, то они -- общественное достояние.

В Росии с точки зрения законодательства свободные лицензии пока еще status quo, но действия предпринимаются (см. базу знаний проекта ЦеСТ).
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.