и какова тайная цель определения их географических координат?
это какие-то самоходные девайсы, которые хаотично перемещаются в пространстве?

вы всё ещё про жён? %)

Насколько помню, уровень сигнала с телефона таки контролируется на нескольких ближайших сотах и оператор выбирает через какую вышку будет идти сигнал вашего телефона. Может ли он отработать их по запросу в реальном времени - вопрос.

Именно по этой причине оператор и обещает точность ± 300 метров. (На самом деле получается ±500)

Млин... Какой бред... И эти люди на форуме читают лекции студентам...
Не путать GPS и GSM. Если бы GSM, (подобно GPS) использовала скорость распространения сигнала, то точность определения координат была бы ± 1 метр...

Длина волны 37,5 см. Только не понимаю откуда ты взял 800 Мгц.
900 или 1800.

Уважаемый (тончее - не очень...) ГАД, может быть вы развлекёте немного народ и расскроете нам чудо формулы по которым, находясь за городом, когда в зоне видимости есть только одна (или даже две) радиовышки, вы сможете расчитать расстояние хотя бы до них...(я даже не буду требовать расчитать местоположение на плоскоти). В своих расчётах можете применять длинну волны!
Просим!
P.S. Хочу напомнить... (на всякий случай) что радиовышки, в отличии от спутников GPS или ГЛОНАС, атомными часами пока не комлектуются!

Ну ты вумный... А как труба то узнаёт - какое у неё расстояние до базы??? И как трубка может определить - какие у неё координаты??? Уж не хочешь ли ты сказать, что база каждую трубу постоянно пеленгует и пересылает ей широту и долготу...

Время задержки разное, но что мешает ввести поправку для каждого типа оборудования?

Если труба попадает в зону видимости двух баз с секторами, то уж как-нить и без скорости распространения сигнала можно приблизительно определить пеленг и удаление трубки (что, собсна, и делается)

Можно, если деньги есть... А я не думаю, что на каждую базовую станцию такие будут ставить, что бы всякие КРОКОДИЛЫ продвигали в массы свои абсурдные теории про скорость распространения сигналов. А такие часики - нужно ещё и синхронизировать!

Зелёный, не тупи, а читай тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service
Уж не хочешь ли ты сказать, что у нас на базовые станции дополнительно оборудование ставят специально для LBS?

А зачем трубке знать расстояние до базы?
На запрос о местонахождении отвечает не трубка, а база. И запрашивать ее может не только абонент с другого телефона, а и сама сеть, абонент из интернета, мент на СОРМе и т.п.

Опять же. При чем здесь трубка?
Либо выдается адрес базы и расстояние от нее до трубки, (см. самый первый пост в теме), либо, местоположение трубки расчитаное по методу пеленгации, т.е. с использованием не менее двух баз.

Зачем? При скорости распространения радиоволн примерно 300000 км/с, за одну микросекунду сигнал проходит около 300 метров. За это время процессор с тактовой в 400Мгц успевает выполнить несколько десятков команд. Сколько именно - неизвестно. Поэтому берут среднее время время задержки и никто не мудохается с определение сколько именно времени какая именно трубка тратит на отклик. Тем более трубки выпускают по нескольку десятков новых моделей в год.

Да. Именно так. Но ширина луча довольно велика, поэтому для уточнения используется не только направление, но и расстояние до трубки.

Прочитал. Нет ни одного слова противоричиящего написаному мной.
Так что сам не тупи, а найди, где по этой ссылке написано, что для измерения расстояния используется уровень сигнала.

Не совсем так.
Оборудование время от времени модернизируется. В новом могут оказаться функции, которые прежде надо было специально заказывать и оплачивать. Поэтому оператор просто вводит их в использование.
Как пример - телевизор.
Еще пятнадцать лет назад люди специально платили, чтоб пришел телемастер, поставил декодер и они наконец-то могли смотреть видак в цвете.
Теперь в магазине просто нет не мультисистемных телевизоров. Более того, все они умеют раскодировать НТСЦ, которым у нас никто не пользуется.
И у операторов похоже. Если железка умеет, то остаеться только напрячь маркетологов, чтоб придумали как из ее умения прибыль извлекать. Или наоборот. Если маркетологи решили, что будет выгодно, то могут потратиться на досрочную модернизацию.

Не привык - не думай.
Существует сеть радиостанций передающих эталонные сигналы частоты и времени. Послушать их можно на обычном приемнике. Например на частотах 66,(6)кГц, 10МГц и др.
Пользоваться ими можно совершенно бесплатно. Раньше это делали с помощью железок на десятке микросхем, теперь проще всю работу возложить на софт.
ГПС это та же сеть радиомаяков, но выведеных на орбиту. И земные и космические станции синхронизируются от одного и того же атомного стандарта.
Если ты не в курсе, то поясняю, что в ГПС передается не только координаты, но и точное время. И о каких неподьемных деньгах идет речь, если модуль ГПС, который можно подоткнуть к компу по УСБ и бесплатно синхронизировать часы, календарь можно купить в розницу за 30 баксов? Сотовые компании не потянут столь дорогостоящее железо? Тем более, что такое оборудование на БСках нужно и без оказания всяких услуг по локации для абонентов.

Когда по проводному радио перед началом каждого часа диктор обьявляет, что, мол, "начало шестого сигнала соответствует...", это не то инное, как трансляция тех самых эталонных частот и времени, передаваемых наземными станциями.
Каждый из шести писков несет информацию. Какой именно маяк вы слушаете. Сколько именно времени в момент начала того самого шестого писка будет. Калиброваные частоты для самоподстройки принимающего оборудования. Коды коррекции. Информация передается с помощью субтонов. На слух можно только заметить разницу между длительностью шестого писка. В 00 часов он самый короткий, а в 23 - самый длинный. Длинна писка показывает номер часа. Если правильно помню - с шагом в 100 миллисекунд. Для того чтоб подвести часы этого более чем достаточно. Для любых бытовых и многих промышленных целей - достаточно расшифровать сигналы компом или аппаратной железкой. Для точных измерений надо более сложное оборудование. Здесь экономически оправданее использование не наземных, а космических терминалов.

За тем, мой юный не воспитанный друг, что на базе LBS могут работать не только сервисы которые позволяют жену под колпак посадить... Но ещё и сервисы определения своего местоположения на местности. (хотя бы Яндекс-карты)

Хочу тебе открыть страшную тайну... В процессорах уже давно есть встроенные настраиваемые таймеры. Организовать на них измерение задержки времени - проще пареной репы...

О-о-о-о... случилось чудо!!!

Ну чтож... придётся тебя ткнуть носом... И подтолкнуть к некоторым соображениям...
TOA (Time of Arrival, англ. Оценка времени прибытия сигнала) — основана на измерении и сравнении интервалов времени прохождения сигнала от мобильного телефона абонента до нескольких базовых станций. Требует модернизации оборудования сотовой сети. Точность может достигать 125 м.
Видишь... там написано 125 м... Тогда почему у нас даже в центре города не получается меньше чем 300 метров???
Это наводит на мысль, что у нас такая технология не используется!!!

Я смотрю, ты так и не научился пользоваться гуглей... Ну на... Почитай про прогрессивные дорогие технологии...
http://media.mabila.ua/ru/articles/in_view/lbs/
А теперь объясни... Если у нас в России такие используются - почему тогда у нас такая низкая точность??? А я тебе подскажу... По тому, что на наших базовых станция оборудование для LBS - НЕ СТАВИТСЯ!!! Нет его там... Услуга реализована программно на основании уровня сигналов и направленности антен...
Cell of Origin — простейший метод, позволяющий вычислять местонахождение мобильного телефона по известному CellID (Cell identifier, англ. идентефикатор ячейки/соты). Не требует модификации сетевого оборудования и клиентского терминала, достаточно установки программного комплекса и MLC (Mobile Location Center, англ. центр мобильной локализации). Координаты вычисляются на основе примерного знания расположения и радиуса ячеек сотовой сети, в которых мобильные телефоны обслуживаются конкретной базовой станцией. Точность определения местоположения зависит от густоты сети базовых станций. В центре крупного города точность обычно составляет несколько сотен метров, а на окраинах и в небольших городах — около километра. В сельской местности точность снижается до 35 км. За пределами зоны покрытия сотовой сети LBS недоступны.

Зелёный... у нас ещё не вся территория области покрыта сотовой свзязью, у нас ещё только ходят слухи о 3G, а ты уже мечтаешь, что наши операторы будут ставить дорогущее оборудование для LBS c TOA??? В вашем болоте все такие мечтательные???

Зелёный, опять тупишь... А какже скорость распространения сигнала от этих "эталонных" радиостанций??? Как ты это собираешься расчитывать??? Или ты хочешь сказать, что как только ты получил этот сигнал - так у тебя сразу точное мировое время???

Вай... ну ты прям поразил своим поверхностным знанием предмета... А передача данных у тебя по USB конечно же происходит мгновенно??? Или всё таки занимает какое-то время???
На всякий случай... (хотя, наверное, глупо надеяться на твоё знание предмета) хочу уточнить, что эти самые модули GPS работают на последовательных интерфейсах UART, SPI, USB или I2C. (я надеюсь, ты слышал такие умные слова)... Так вот... Передача данных по всем этим последовательным интерфейсам занимает некоторое время - (В зависимости от частоты интерфейса + время обработки системными драйверами)... Так же, хочу напомнить, что сообщение со временем по протоколу NMEA (сообщение типа - $GPRMC) занимает 40-60 байт... передаются часы, минуты, секунды, миллисекунды... ТОЧНОСТЬ ДО МИЛЛИСЕКУНД!!! Так что на одной базовой станции может быть 8:00:00.000, а на второй уже 8:00:00.001 Только в этом ошибка вычисления расстояния получается всего то 300км...
Никто не будет ставить космические технологии на базовые станции!
У нас до сих пор ГЛОНАС на полную запустить не могут... А ты думаешь у операторов сотовой связи всё это успешно работает???

Иди читай даташиты, умник...
P.S. Офигеть... Занимаюсь тут просвещением всяких крокодилов... Кому сказать - не поверят...

Красиво расписал.
А задачку детскую так и не асилил, ну да ладно, за такой доклад по оборудованию сотовых сетей можно и простить! Тащи зачетку !!!

Та задачка была не детская а придурошная, да и придумана каким-то психом, который совершенно не желает идти на поправку...

Тебе не зачётка нужна, а жёлтый билет!!! Выздоровишь - получишь!

ребенком она придуманна.

И при чем тут трубка?
Трубке не нужно знать где она находиться. Местоположение показывают тебе, а не трубке. И трубке совершенно пофиг что она нарисовала на экране, СМС, координаты или текущий баланс.

Хочешь поговорить об этом?
Заведи тему. Обсудим таймеры, компараторы, ШИМ и АЦП модули, УСАРТ и пр. периферию процессоров.
Но организовывать задержку в трубке не нужно. Никому не нужно. Даже базе для определения расстояния. Ей достаточно того времени, что потрачено на отклик.

Если оператор выдает ответ в виде адреса и расстояния - используется.
Если в виде адреса, то это адрес БС. В таком случае не используется.
В Орле бывает и так и так.

Если ты не в курсе, то значит этого нет? Ты Теле2 в Орле видел? А оно есть и даже работает.
Опять же. Якобы запредельная стоимость оборудования - твои фантазии.

А вот так. Если тебе часы подвести, то на скорость наплевать. Если тебе нужно точно, то железка или софт, который обрабатывает сигналы, учитывает задержку. Именно для учета задержки в одном из сигналов передают коды коррекции.

Во первых такая точность более чем достаточна для большинства промышленных и всех бытовых применений. В том числе и для нужд сотовиков. Для точных измерений используется коррекция. Все модули ГПС имеют ТТЛ/СПИ выход, для которого время задержки измерено и документировано, а следовательно может быть учтено.
Точное же время, очень точное, нужно для вычисления координат и используется в самом чипе ГПС модуля.

С чего бы это?
А ты знаешь, что космические технологии пркручиваются болтами к грузовиккм и ездят по Орлу?
А ты знаешь, что торчащие с балконов и крыш тарелки этио тоже космические технологии?
А ты в магазине по пять тысяч рублей космические технологии не видел? Их продают.
На трубах и вышках, в том числе и на вышках БС, космические технологии ставят для того, чтоб померять на сколько под ветром вышка наклоняется.

ГЛОНАСС был полностью работоспособен еще пятнадцать лет назад.
Была полностью укомплектована орбитальная группировка и разработаны образцы для всех типов потребителей, кроме носимых. Серийно абонентские стройства почти не выпускались.
За годы бесчинства новоявленых буржуев и беспомощности властей, почти все спутники исчерпали ресурс и вышли из строя.
Восполнение космического сегмента началось только несколько лет назад и в следующем году будет завершено. Абонентские приемники пока малопривлекательны для обычного населения.

Ты мне надоел.
Измерение уровня сигнала НЕ МОЖЕТ служить обьективным показателем для расчета расстояния. И поэтому НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
Хочешь убедиться - сделай запрос с одного и того же места сперва в машине, где уровень сигнала меньше, а потом на улице. Расстояние в обоих случаях будет одно и тоже, потому как меряют ВРЕМЯ, а не УРОВЕНЬ.

Ты меня еще плавать поучи.

И где хоть вас, таких сказачников, учат? Ты ещё скажи, что у нас по программе президента нанотехнологии используются повсеместно в обиходе... А к 2020 году у нас у всех будут нанокомпьютеры, наномашины, наноквартиры и нанозарплаты!

Ну если уж ты про него вспомнил, то называется он PPS (Pulse-Per-Second) и его точность ±60 ns (ошибку позиционирования, я думаю, ты и сам посчитать сможешь)... Только вот как ты собираешься вводить поправку на скорость передачи по USB???

Из машины сигнал будет слабее во всех направлениях и для всех базовых станций!!! И на это моментально вводится поправка! И ещё... Что у тебя за телефон, что садясь в машину, ты так сильно теряешь уровнь сигнала???

Ага... ты точно подметил... БЫЛ... Он вроде бы как и сейчас есть... Только вот пользуемся мы все почему-то NAVSTAR...

Все измерения - субъективны и всё относительно! Измерение силы сигнала не может дать большую точность измерения растояния, а приблизительно - очень даже может работать... А я знаю как у нас в России всё делается...
Да и вообще... чего спорить то... Если ты считаешь что там используется время прихода сигнала, тогда может быть сейчас нам расскажешь - почему точность LBS на порядки меньше точности GPS??? Ведь, с твоих слов - в LBS, (как и GPS) используется время прохождения сигнала...
GPS даёт точность до ±5 метров при работе со спутниками, которые висят на орбитах 20180км...
LBS даёт точность до ±300 метров, хотя базовые станции находятся на расстояниях 5 км (а то и меньше) и стоят стационарно...
Поясни ка... откуда такой разброс точности???
P.S. И не надо гнать на задержку сигнала в оборудовании - ты сам утверждаешь, что синхронизировать и ввести поправку (поставить GPS модули на каждую базовую станцию) для сотового оператора - плёвое дело!

Та не... Я прикалываюсь как ты, зелёный, ныряешь...

Так и запишем - Ya-n57 - впал в детство!
krokodil

Взаимно!

Тогда почему такая низкая точность? Она даже меньше заявленой!
Просвящаяйся...
http://offline.business-magazine.ru/2004/54/112430/

И что??? У каждого десятого дома спутниковая антена стоит и что??? Это же не значит, что они космонавты???

Да и вобще - как не красиво держать жену под колпаком! Доверьте это дело нашей компании warchild и Co.
Мы подготовим полный отчёт с фотографиями и видеозаписью.
Подробное описание мест, встречь и тому подобное.
Установка наблюдения, прослушка, слежка и остальное прочее, что никак не согласуется с законом о праве на личную жизнь!
Уважаемые дамы, абсолютно точно таже, мы можем вести слежку за вашим мужем! Не нужно гадать, когда можно просто спросить у нас!
Умеренные цены, широкий спектр оборудования, система скидок!
P.S. Интим не предлагать! (не могу больше)

а там про них не писал никто. речь шла о Технологиях

Один идиот придумал, другой идиот вставил её в форум... (чему горд как индюк)

Очко болит?

Ну что за дЭбил? Тыкаешь его носом, приводишь расчёты... А он тебе доказывает, что точность может быть 0.5 метра, синхронизацию времени сделать - ничего не стоит, но при это не может объяснить почему в реальности точность составляет 300 метров...

А где же заявленная тобой точность, привязанная к длинне волны??? Ты это как-нить внятно прокомментируешь или так и будешь рассказывать - кто тут не в теме???
http://articles-city.ru/articles/computers...ion/145879.html
http://media.mabila.ua/ru/articles/in_view/lbs/
http://www.insor-russia.ru/files/RBC-7.pdf
http://www.megafonnw.ru/data/files/pdf/Meg...Pro_booklet.pdf
В последней ссылке устрой поиск (если умеешь) и найди LSB... Там специально для тупых написано - Система LBS использует для позиционирования передающие антенны сотовой сети. Местоположение определяется по Cell ID - идентификатору ячейки, в которой находится абонент.. Дальше... как и подобает дЭбилу идёшь по ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service где и узнаешь, что значит Cell ID
Сопостовляешь в своей башке полученную информацию и перестаёшь пороть херню!

P.S. Никто не отрицает, что за кругленькую сумму бакинских можно снабдить базовые станции некоторым хардом, что значительно увеличит точность LBS, но станций много, а бакинских мало, да и услуга LBS не сильно то и востребована.

P.S2. А вот крокодил... он конечно же все знает... Только вот когда речь заходит об интиме он сразу про очко интересуется... Ах... ну конечно... у крокодилов же интим только через очко...

P.S.3. Теперь, в своём жанре krokodil будет всем доказывать, что все не в теме, а интим у крокодилов не только через очко и что он в этом лучше разбирается...

Вот ещё... НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!! А то, боюсь, мне придётся много показывать и рассказывать... А некоторые будут настойчиво продолжать тупить...