Полная Версия: Востребованность языков программирования
Как вы думаете какие языки программирования будут наболее востребованы в будущем?
Выбираешь, какой язык начинать изучать?
| Цитата (whisk) |
| Выбираешь, какой язык начинать изучать? |
Ну типа того
php7, ruby, java — т.е. web языки
| Цитата (RoDen) |
| php7 |
Что, и такое уже есть?
| Цитата (RoDen) |
| php7, ruby, java — т.е. web языки |
а платформы под т.н. web откуда будут браться? веб-сервисы тоже надо на чем-то крутить
che guevara
Советую сначала разобраться в прошлом
Технологии меняются быстро, основы остаются.
Если лишь на ближайшие 2-3 года - то смотри в сторону веба. PHP и JavaScript популярностью пользоваться будут, но специалистов по ним и так достаточно. Профессионалов, пищущих на Flash, Flex, ASP.NET, Ruby, Java значительно меньше.
Спросом будет пользоваться не только знание языков, но и знание фреймворков для них, так что не забывай про эту сторону.
Советую сначала разобраться в прошлом
Технологии меняются быстро, основы остаются.Если лишь на ближайшие 2-3 года - то смотри в сторону веба. PHP и JavaScript популярностью пользоваться будут, но специалистов по ним и так достаточно. Профессионалов, пищущих на Flash, Flex, ASP.NET, Ruby, Java значительно меньше.
Спросом будет пользоваться не только знание языков, но и знание фреймворков для них, так что не забывай про эту сторону.
начинать надо с языка низкого уровня, на который имеется стандарт, и как минимум две его альтернативные реализации (это неотъемлемые гарантии качества и стабильности). идеальными языками по этому критерию являются си и си++. языком высокого уровня, который подходит под эти требования, является java. на все остальное говно только время впустую потратишь.
SQL тоже пригодится, не то чтобы это язык программирования в чистом виде, но используется довольно широко
| Цитата (digital_fox) |
| Цитата (RoDen)php7 Что, и такое уже есть? |
нет, еще даже шестой не вышел, но я советую на будущее — пока человек соберется к осени, определится с языком, вот тут-то мой совет и пригодится, чем всякое старье учить, типа php 5
Учи С++, не ошибешся.
Остальное, при необходимости, за пару недель осваивается.
Остальное, при необходимости, за пару недель осваивается.
| Цитата (provisor) |
| SQL тоже пригодится, не то чтобы это язык программирования в чистом виде |
это язык программирования, декларативный, высокоуровневый, и даже полный по тьюрингу, если использовать хранимые процедуры.
полнота по тьюрингу, в частности, означает, что на этом языке может быть написана любая другая программа, написанная на turing-complete языке, например, на c++ или java.
теорию тоже выучить не мешало бы, да.
| Цитата (krokodil) |
| Учи С++, не ошибешся.Остальное, при необходимости, за пару недель осваивается. |
да точно, за пару недель.
тонкостей столько, что иным пару лет не хватает.
Еще советую выучить английский. Это пополезнее всяких сей будет.
Асемблер
chto-to srednee i genialnoe mezhdu D i C++
Полагаю, что будущее системного программирования за C++, web - за Java и PHP. Но Assembler как был популярен полвека назад, так и останется бескомпромиссным языком низкого уровня.
| Цитата (RHS) |
| C++ |
taki bolshie (osobenno korporativnie) prilozheniya pisat' racionalno na java. kogda u vseh razniy uroven' kvalifikacii, zadachi i stepen' informirovannosti. a na c++ komfortno pisat' neboshie zatochennie prilozheniya. + u c++ netu sborchika musora kak u java. i chto-to bolshoe ti zaebeshsya debagit. a esli eto rabota v komande - sam ponimaesh. s drugoy storoni yazik D dopilivaet mnogie nedostatki c++, dovodya eto do korporativnogo urovnya java. no ya pochemu-to ne dumayu chto on budet populyaren)) lichno menya chto-to besit i v java i v c++.. no java besit rezhe i ne tak silno))) k tomu zhe izuchat' java i pisat' na nem - gorazdo bistree chem na c++. a eto prakticheski ne ostavlyaet c++ shansov na chto-to bolshee nezheli prostenkie klienti i sranie kalkulyatory)))
| Цитата (Доктор Курпатов) |
| taki bolshie (osobenno korporativnie) prilozheniya pisat' racionalno na java. kogda u vseh razniy uroven' kvalifikacii, zadachi i stepen' informirovannosti. a na c++ komfortno pisat' neboshie zatochennie prilozheniya. + u c++ netu sborchika musora kak u java. i chto-to bolshoe ti zaebeshsya debagit. a esli eto rabota v komande - sam ponimaesh. s drugoy storoni yazik D dopilivaet mnogie nedostatki c++, dovodya eto do korporativnogo urovnya java. no ya pochemu-to ne dumayu chto on budet populyaren)) lichno menya chto-to besit i v java i v c++.. no java besit rezhe i ne tak silno))) k tomu zhe izuchat' java i pisat' na nem - gorazdo bistree chem na c++. a eto prakticheski ne ostavlyaet c++ shansov na chto-to bolshee nezheli prostenkie klienti i sranie kalkulyatory))) |
C# - ответ недостаткам C++ :-)
| Цитата (Ленивый Вычислитель) |
| C# - ответ недостаткам C++ :-) |
ya dazhe pisat' ne budu chto ya dumayu pro vashi yebanie frameworki.
| Цитата (Доктор Курпатов) |
| ya dazhe pisat' ne budu chto ya dumayu pro vashi yebanie frameworki. |
Ну ты же сам хвалишь Java :-)
А по поводу D... кто его реально использует?
Мёртворождённых языков хватает и без него
| Цитата |
| C# - ответ недостаткам C++ :-) |
не путай managed и unmanaged code, одно не заменяет другое
| Цитата (michael) |
| не путай managed и unmanaged code, одно не заменяет другое |
Не заменяет, нет. Но существование одного значительно ограничевает сферы разумного применения второго.
| Цитата (Ленивый Вычислитель) |
| Ну ты же сам хвалишь Java :-) А по поводу D... кто его реально использует? Мёртворождённых языков хватает и без него |
java mashinu ya hotyabi smog ustanovit' na svoy komp v neskolkih OS. eto vruchaet indulgenciyu java. chego ne skazhesh pro vsyaki razrabotki microsofta. kotorie ya dazhe v rodnoy dlya nih vinde smog postavit', no ne smog zavesti soft kotoriy treboval etot framework.. nirazu.. NI ODNOGO DOLBANOGO RAZA ne zapustilsya nuzhniy soft trebuya uzhe ustanovleniy framework! hotya ya ochen staralsya i ochen' hotel poluchit etot soft. ololo. eto esli tolko kasatsya vozmozhnostey ih udobnogo ispolzovaniya. oni provalili test))) ya ne znayu v chem bila problema, no ya ne objazan znat' kak rabotaet vinda i vashi tockinet chtobi pokupat' soft i fapat' na nego bez utomitelnih razgovorov s sapportom. ne znayu kak naschet mono.. ne popadalsya takoy soft. no komu nuzhni mertvorozhdennie frameworki da?
| Цитата (Ленивый Вычислитель) |
| Но существование одного значительно ограничевает сферы разумного применения второго. |
ни разу. пока .net framework остаётся самой медленной application virtual machine
Кстати, о птичкахфреймворках: сколько раз уже ломалась совместимость, а сколько ещё только ожидается?
по сабжу: чем меньше язык похож на Brainfuck, и чем проще на нём писать и ловить ошибки, и чем меньше в нём "особенностей", тем больший успех он будет иметь.
Кстати, автору темы посоветую изучить что-нибудь из функциональных языков - получишь ценный опыт, который пригодится в любом случае, даже если не будешь заниматься программированием.
PS: главное - уметь программировать, а язык и среда разработки - это только инструмент в твоих руках.
по сабжу: чем меньше язык похож на Brainfuck, и чем проще на нём писать и ловить ошибки, и чем меньше в нём "особенностей", тем больший успех он будет иметь.
Кстати, автору темы посоветую изучить что-нибудь из функциональных языков - получишь ценный опыт, который пригодится в любом случае, даже если не будешь заниматься программированием.
PS: главное - уметь программировать, а язык и среда разработки - это только инструмент в твоих руках.
| Цитата (michael) |
| ни разу. пока .net framework остаётся самой медленной application virtual machine |
Ой-ли... Java приложения как правило гораздо более тягомотны.
подтверждаю.
Spark, Zend жрут дофига памяти и неповоротливы ужасно
Spark, Zend жрут дофига памяти и неповоротливы ужасно
| Цитата |
| Java приложения как правило гораздо более тягомотны. |
| Цитата (Ленивый Вычислитель) |
| C# - ответ недостаткам C++ |
оно конечно все хорошо, но c# c java конкурирует, а никак не с c++
/далее идет неопровержимый комментарий, доказывающая превосходство java над уебанс#им .net framework/
C# - убогая поделка по сравнению с классическим C++.
RHS
Хм.. А что не убогая поделка по сравнению с классическим C++?
Имхо, плюсы будут медленно терять позиции в масштабах глобального рынка.
Хм.. А что не убогая поделка по сравнению с классическим C++?
Имхо, плюсы будут медленно терять позиции в масштабах глобального рынка.
Самый хороший язык программирования - icq 
А как насчет функционально-логичесикх языков программирвания.Ведь грядет же эра многоядерных систем.
Che, эра многоядерхых систем уже давно не грядёт, а наступила
Я уже писал о том, что каждый разработчик софта по-хорошему должен владеть одним из функциональных языков, даже если он никогда не будет на нём работать.
Функционал жил, живёт и будет жить. Тем не менее, гигабайты промышленного кода будут писаться на императивных языках, а функционал будет на втором плане. Другими словами, через 1..10 лет не будет повального ФП.
Там, где задачи идеально поддаются распараллеливанию, ФП уже давно прочно заняло позиции, в задачах где ценой огромных усилий можно добиться прироста производительности в 10%, это никому в хаб не впёрлось.
Я уже писал о том, что каждый разработчик софта по-хорошему должен владеть одним из функциональных языков, даже если он никогда не будет на нём работать.
Функционал жил, живёт и будет жить. Тем не менее, гигабайты промышленного кода будут писаться на императивных языках, а функционал будет на втором плане. Другими словами, через 1..10 лет не будет повального ФП.
Там, где задачи идеально поддаются распараллеливанию, ФП уже давно прочно заняло позиции, в задачах где ценой огромных усилий можно добиться прироста производительности в 10%, это никому в хаб не впёрлось.
Как у вас скучно.
С++ - уныл. Смотри в сторону Haskell и Forth, можешь еще поиграться с Erlang.
С++ - уныл. Смотри в сторону Haskell и Forth, можешь еще поиграться с Erlang.
| Цитата (RoDen) |
| php7, ruby, java — т.е. web языки |
ЩИТО? Что в твоем понимание "web языки" и как их отличить от "не-web языков"?!
| Цитата (Доктор Курпатов) |
| ya dazhe pisat' ne budu chto ya dumayu pro vashi yebanie frameworki. |
Любитель велосипедов и реализации всего с нуля? Или что именно ты имел ввиду, а?
timofeji
NOT funny!
Язык определяет сознание и мышление.
Поэтому рациональнее всего писать программу в терминах задачи (предметной области).
Поэтому в идеале каждой проблеме -- свой язык. (при этом язык должен быть адекватен предметной области а так же компактен и ортогонален).
Поэтому существует (и, надо сказать, процветает) методология метапрограммирования и проблемно-ориентированных языков (Domain Specific Language).
Поэтому рациональнее всего писать программу в терминах задачи (предметной области).
Поэтому в идеале каждой проблеме -- свой язык. (при этом язык должен быть адекватен предметной области а так же компактен и ортогонален).
Поэтому существует (и, надо сказать, процветает) методология метапрограммирования и проблемно-ориентированных языков (Domain Specific Language).
| Цитата |
Метапрограммирование — создание программ, которые создают другие программы как результат своей работы (либо — частный случай — изменяющие или дополняющие себя во время выполнения). |
Реализуются DSL при помощи кодогенераторов или на основе языков функционального программирования.
Есть современные языки, типа Scala (на платформе Java) или Ruby или Python, которые позволяют совмещать функциональный и императивный стиль.
Программы, написанные в функциональном стиле наиболее компактны и наглядны.
Напр. я видел программку на Lisp-е в несколько строчек которая умела дифференцировать и интегрировать аналитические функции, заданные их алгебраическим выражением. Аналогичная программа на С/C++ потребовала бы на порядки (!!) больше кода со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В общем, уважаемый топикстартер, рекомендую к прочтению классику. Напр. :
Эрик Рэймонд. Искусство программирования для UNIX
Ахо А. Структуры данных и алгоритмы
Знаменитый 4-томник Дональда Кнута. Кстати основным языком описания программ у Кнута является естесвенный язык (близкий к функциональному), а не алгоритмический.
А так же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5
http://offline.computerra.ru/2006/630/258015/
http://en.wikipedia.org/wiki/Domain-specific_language
http://www.interface.ru/home.asp?artId=16215
И помните: всегда востребованы грамотные люди, знающие методологию проектирования, и разработки, способные принимать адекватные решения, а не сodemonkeys, знающие только лишь конкретные технологии.
| Цитата (sensey) |
| Реализуются DSL при помощи кодогенераторов или на основе языков функционального программирования. |
dsl без проблем реализуются любым general-purpose объектно-ориентированным языком без необходимости изобретать новый синтаксис.
достаточно domain-specific классов с fluent-интерфейсом, позволяющим осуществлять конфигурацию. почти каждая domain-specific библиотека, каждый domain-specific framework — это dsl. хороший пример — web-фреймворк onPHP, onphp.org, некоторые компоненты которого являются dsl.
правило оккама гласит, что не нужно плодить лишнего без крайней надобности. и это называется embedded dsl. дальнейшее чтение продолжать в блоге у фаулера, который сейчас пишет книгу по этой теме: http://martinfowler.com/dslwip/index.html
| Цитата (sensey) |
| и ортогонален). |
lolwut?
чему ортогонален-то? Предметной области?
wat
BrainDrain,
я имел в виду компактность, концептуальную целостность и ортогональность понятий.
В оригинале речь идет об интерфейсах, но я думаю что эти понятия можно применять и к языкам.
я имел в виду компактность, концептуальную целостность и ортогональность понятий.
В оригинале речь идет об интерфейсах, но я думаю что эти понятия можно применять и к языкам.
| Цитата |
Compact software has the property that it can fit conceptually inside a human's head. Orthogonal software has the property that operations are atomic and have no unexpected side effects; they change one thing without affecting others. Often, the concepts for good software design are best-illustrated by example, and Raymond provides many such examples to drive each point home. One of my favorite things about this material is that it has changed my thinking about design/architectural elements in my own programs. |
sensey что то у меня сомнения закрались о наличие у вас прикладного опыта по данной тематике
timofeji, а я нигде и не утверждал обратного.
В моей предметной области (системы автоматизированного управления, обработка сигналов) тяжело применить что-либо кроме C/Asm/Forth/Fortran.
:мечтательно: Вот займусь синтезом ПЛИС и имитационным моделированием, вот тогда-то и откроется простор для использования достижений Computer Science.
В моей предметной области (системы автоматизированного управления, обработка сигналов) тяжело применить что-либо кроме C/Asm/Forth/Fortran.
:мечтательно: Вот займусь синтезом ПЛИС и имитационным моделированием, вот тогда-то и откроется простор для использования достижений Computer Science.
Такое применение термина "ортогональность" слегка смутило, потому что ортогональной как правило называется некая пара языков (обычно императив+функционал); такая пара как раз и обладает всеми преимуществами, описанными в том (№41) посте.
| Цитата (sensey) |
| Программы, написанные в функциональном стиле наиболее компактны и наглядны. |
Если это именно те задачи, под которые функционал подходит лучше императива,
| Цитата (sensey) |
| Поэтому в идеале каждой проблеме — свой язык |
Здесь расположена полная версия этой страницы.