Скрыть опции темы

Врете-с, сударь. Я отвечал вот на это, приводя в пример своего прадеда:

Нет, ты не оправдываешь коммунистиеческий период. Ты оправдываешь убийство царских детей за поступки их отца.

По этой логике, если считать всю нацию ответственной за деяния отдельных её представителей, можно спросить со всех евреев за деяния троцких, коганов, свердловых и проч. Находят же они в себе наглость требовать ежегодно с немецкого государства (считай - со всего немецкого народа) 2 миллиарда долларов компенсаций за Холокост.

Я ж говорю, не умеешь читать.

Если ты не понял, это логика не моя, а Черносотенца. По моей логике (перечитай еще раз, а лучше, 10 раз, а то не дойдет), дети не должны быть ответственны за грехи отцов точно так же, как дети не должны наследовать власть отцов. Власть и ответственность должны быть неразделимы, и если моральные нормы 9как в данном случае) этого не позволяют, значит, к черту режим, поддерживающий таки е моральные нормы.

Кстати, причем тут нация???

Мне уже смешно

BoyKot

Злой ты, Игорь. Жестокий.
Его убили отнюдь не по тем причинам, что ты писал. Только из-за политики. Никакой "мести" народа не было.

Открою тебе мааааааленький секрет: Царя там не было ИЗНАЧАЛЬНО.

А "для чего" у нас разгоняют демонстрации? Сам пораскинь моском.

Значит все потеряно. Для тебя. Или ты глуп и слеп, или придуриваешся, считая что НЕ царица виновна начиная от распутинщены и заканчивая министерской чехардой и убеждением Царя в ненужности Думы и не вводить ответственное министерство по требованиям "прогрессивного блока". Ты хотябы книжки читал, которые мне даришь. Того же Чернова, отнюдь не расположенного к Семье.

BoyKot

Ты бы это попробывал (я про то что дети не должны наследовать власть отца) объяснить какому-нить Фоме начала 20 века. Сказал бы ему, что вот, мол, сын Царя не должен наследовать Престола. Тебе бы набили лицо и сдали в местные "органы". Я еще раз повторяю, что сегоднешняя логика демократическая не действует в то время. И Царя казнил не народ, за то что тот, якобы издевался над ним. И Царевича и Семью ресстреляли не за их прегрешения, коих не было ни у Ольги, ни у Татьяны, ни у Марии, ни у Анастасии ни у Цесаревича.

ЧерносотенецЪ

Это мирная демонстрация...во главе которой шли и священики и рабочии...они не собирались брать Зимний штурмом...

Вот ты какой...жена виновата во всём...А Николай - святой...глупости...

ЧерносотенецЪ

хватит демагогией заниматься, народ жить хотел не меньше Николая, и кушать тоже хотел, и ему было насрать на политику и весь мир. Император этого не понял, ему в войнушку поиграться захотелось, за что и сдох вместе со всей своей семьей и отпрысками, и появились коммунисты с Лениным и Троцким, и еще моря крови и голод, и снова война, и опять война, только холодная. А народ жрать хочет. И каждому по отдельности срать на Николая вместе с Лениным и Путиным.

Eternal Stranger
Есть события неизбежные а есть те, которых можно было бы избежать. Я про обе мировые войны. Ты мне сообщаешь такие простые истины про "народ", будто я не являюсь частью этого народа.

Wisher

Да у нас и на русском марше и на Марше несогласных никто кремль штурмовать не собирался. И рабочие Новочеркасска в 60-х (по-моему) тоже не собирались свергать КПСС. А им всем по шапке надавали. Как ты думаешь за что?

Да, жена виновата ВО МНОГОМ. Не тебе решать за РПЦ, в которую ты ходишь молиться. "Глупости", это те серые борозды и извилины, что покоятся в твоей черепной коропке.

ЧерносотенецЪ

Я тебе уже объяснил закон, по которым его убили. Был шакал во главе стаи. Стал шакал немощен, на его место пришел новый шакал и перегрыз глотку старому. А заодно и его детям, чтоб не было соперников. Цинично и жестоко, как это всегда у шакалов и бывает. И у царских тоже - дворцовые перевороты по этому же сценарию шли, я уж не говорю о буржуазных революциях во всем мире. Пока ты во главе шакальей стаи, ты должен быть к этому готов. Если не хочешь, чтоб в старости тебе перегрызли глотку - перестань быть шакалом до того, как станешь немощен. А Николай этого сделать не смог, да наверняка и не хотел.
Ты мне говоришь, что я рассуждаю с современной точки зрения, а мы со Стрэнджером тебе говорим, что если уж на то пошло, то и убийство царя мы оцениваем как ужасное с точки зрения современной морали, но не с точки зрения рядового мужика того времени.
Я против его убийства, как против любого убийства вообще (пусть даже и под видом правосудия (смертная казнь то бишь)), я просто выступаю против того, чтобы под этим видом оправдывать монархию и лично Николая 2, и тем более выставлять его святым. Да, это черная страница в истории России, но это логичное завершение черного периода (к сожалению, совпавшее с началом нового черного).
Это как, например, с Милошевичем. Его смерть - преступление, но то, что он был мерзавцем и преступником сам по себе (опять же кстати по большей части не из-за действий, а из-за бездействия), этот факт не отменяет. Так же и с Николаем.
Если ты помнишь, я залез в этот спор с утверждением твоей непоследовательности: ты оправдываешь наследование власти (причем и в современных условиях тоже - то есть ссылки на мораль той эпохи (типа, все тогда были за монархию) не проходят), но порицаешь наследование ответственности. Монархия как и любая система наследования статуса (не путать с имуществом - здесь сложнее) личности есть зло. И убийство царя, будучи частью той же системы наследования статуса, - действительно ужасное злодеяние, и оправдывать его я не собираюсь.

BoyKot

Оправдываю ли я монархию? Я просто считаю что для абсолютной монархии нужен был Самодержавный Царь (как к примеру Александр 1,2,3, Николай 1), коим Николай 2 не являлся. И я не оправдываю его как Царя (ибо все то темное и грязное, что оказалось впоследствии на его имени стало возможным не из-за помыслов его, и не из-за прямых действий его, а из-за попустительства и недальновидности). Монархия должна была существовать, в военное время - абсолютная, потом она должна была обязательно переродиться в конституционную. И заговор, а впоследствии переворот думских говорунов в принципе был осуществлен монархистами, и генералы, отнюдь не республиканцы поддержали отречение. Они желали отречения слабого царя ради спасения монархии, и лишь из-за случайности Михаил отрекся. Именно в этом двойном событии я вижу ключ, которым была открыта дверь, за которой Россию ожидали годы Смуты. Кровь была неизбежна. Но ценой малой крови можно было избежать и революций и братоубийственной войны. Это к вопросу оправдания монархии. Она была оправдана.

Не нам решать, правильно ли его канонизировали или нет. Мотивации у Церкви была естественно церковной. И я думаю тебе она изветсна. А согласен ты или нет - другой вопрос.

Сравнение понятно, но не корректно. Какие бы ошибки он не допустил, называть его "мерзавцем" и "перступником" я считаю более чем несправедливо.

От него ни слова в этом направлении. Твои посты-то я понял, а вот у него кроме огульного обвинения Николая во всех его реальных и мнимых грехах и кровожадного одобрения его убийства ничего не слышал.

ЧерносотенецЪ

По ним из пулёметов не стреляли и шашками не рубили…и кто виноват в этом не власть ли…

Ну ка..умник...объясни ка мне...почему казнить Александру Федоровну можно...а Николая нет...
З.Ы. Николай – абсолютный монарх…и несёт ответственность за все…

Wisher

И проекти мирной петиции был заменен в конце требованиями экстремистского толка о смене госстроя. И были получены сведения, что учавствовать будет 300 000 человек, что на такой небольшой Дворцовой площади было равносильно Ходынке. Поэтому была усилена охрана и выставлены заграждения. По гапоновцам тоже, кстати, не стреляли пулеметами и не рубили шашками. Прежде чем говорить о деле, выясни для себя его суть. Были даны залпы сначала в воздух. Толпа на вестма ограниченном пространстве сначало было остановилась, но подогреваемая провокаторами эсеровского и анархо-большевицкого толка пошла дальше. Потом был залп по напирающей толпе. В результате этого залпа умерло около 20 человек. Толпа, побросав все, ринулась обратно. А казаки применяли полицейские средства борьбы - удар закрытой шашкой ПЛАШМЯ. В ходе всего "кровавого" воскресенья было убито и умерло от ран и давки ок. 130 человек, включая и полицейских, в которых стреляли из толпы боевики.

Почитай книжки умные. Я тебе пересказывать Азбуку не собираюсь. Труайя почитай, Радзинского.

Перед Богом.

ЧерносотенецЪ

Ну ка...приведи мне выдержку...где говориться...расстрел Александры Фёдоровны был правильным решением...за3,14здился ты уже…Свои мысли Радзинскому приписываешь

Не забывай...и перед народом тоже...а так как перед народом его грехов очень много…в силу бестолковости его политики…он и поплатился своей жизнью…


Лёх...напиши...объективные причины...почему большевики должны были оставить в живых Николая...

Wisher

Ну, ты не утрируй и читай внимательно. А то как маленькому приходится разжевывать все. Радзинскому я приписываю его личные мысли и советовал тебе почитать его дабы изведать, что именно делала А.Ф. для дискредитации Царя и Верховной Власти. Так что звездить горазд ты, не разобравшись в том, что я тебе писал. Лучше читай посты.

"О СУЩЕСТВЕ ВЕРХОВНОЙ САМОДЕРЖАВНОЙ ВЛАСТИ
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться власти Его не только за страх, но и за совесть Сам Бог повелевает.
5. Особа Государя Императора священна и неприкосновенна."

Я уже допускаю то, что расстел Николая с ИХ точки зрения был допустим. Я говорю о невинно убиенных детях. Или ты назовешь причины, по которым их следовало убить?

ЧерносотенецЪ

Я знаю...что делала АФ...просто меня удивляет…как легко ты готов казнить АФ...а Николая нет...но разве не с его молчаливого согласия это всё делалось...он виновен не меньше чем она...

Ты хочешь сказать…что перед народом он не нёс никакой ответственности…только перед Богом…(а присяга на власть…при восхождении на престол…)…и разве не является главной функцией государя…стараться на благо народа…ты же не христианин…о какой Божественном помазанье ты можешь говорить…

Дети…да…вот они невинно убиенные…только бы лучше было бы…когда заварушка в феврале началась…Николаю с семьёй к родственникам в Европу перебраться…но их там никто не ждал…гнилые монархические связи…

Wisher

Представь ситуацию: муж и жена. Жена берет огромный кредит на имя мужа и с**бываеццо за границу. Отвецтвенность падает на мужа, но все его преступление состоит в том, что он женился на такой "хорошей" жене.

Я тебе привел цитату "Законов Российской империи". Это раз. Николай всегда действовал во благо народа, как и должно Самодержцу. Все его поступки руководствовались этим, но он как и любой человек допускал ошибки. А в то тяжелое время сталось так, что его ошибки были роковыми, однако помыслы его были чисты. Это два. Я хоть аццким сотонистом буду - мне не сложно рассуждать об одной из основ Самодержавия - Православии.

Вот и пришли к консенсусу. Дело в том, что Николай после февраля ничуть не жаждал вернуть власть, вернуть трон. Как и для всех Царей, особенно для последних 5-ти, Высшая Власть была для него тяжким крестом, который, как ты знаешь по православным канонам он обязан был нести. И он все заявлял что ему не нужна власть, и говорил, что готов остаться где-нибудь в Сибири простым землепашцем. А в феврале, как его арестовали. Там вообще лажа была. Пока ВП его не пускало, в Англии готовы были дать ему приют. Когда начал рассматриваться проект отпустить Николая и Семью, запротестовал Совдеп и Англия дала задний ход. Трагедия жизни.

ЧерносотенецЪ
Небольшое отступление...любое убийство это нехорошо...и убийство царской семьи есть такое же преступление, как и убийство Троцкого и Свердлова...все эти события у меня стоят на одной ступени...

Да...муж несёт ответственность и за себя и за жену...Лех...он сам был бездарным правителем...за что и поплатился жизнью...

Ага...чего же он в 1905...не сложил свою власть...если бы ему власть была бы так в тягость...то бы отрёкся бы в пользу дяди или брата...

Ты ПРЕДАТЕЛЬ, ИУДА и НЕРУСЬ. Троцкого и Свердлова за дело убили, а Николай II - был РУССКИЙ ЦАРЬ. Понял ты это, дубина сталеросовая??? Искренне желаю тебе "выпить йаду" и "убиться ап стенку".

Wisher

Убийство Чекатило ты тоже считаешь нехорошим поступком властей? Вот на одной ступени с ним Троцкий и Свердлов. И я очень сожалею, что Ленин и Сталин умерли безболезненно.

Есть разница между прямым преступлением и косвенным. Мой пример ты не монял.

Очень странный пример. Может и Николаю 1 тоже следовало покориться кучке масонских заговорщиков 14 декабря 1825? И Путину отдать власть Зюганову или Каспарову? Странные ты вопросы задаешь.

Несогласный

Иди в жопу...и следи за своими словами...что это такое дело не за дело...никто никого не имеет не малейшего права убивать...по делу или не по делу...ты что ли Господь Бог и готов взять на себя обязанность решать…кто должен жить...а кто умереть...любое убийство есть преступление…

ЧерносотенецЪ

Я не поддерживаю смертную казнь...пожизненное заключение...или ссылка на рудники хорошая альтернатива...

тебе уже говорил...читай посты собеседников внимательней...если с первого раза не можешь суть понять...прочитай ещё раз...

А почему бы и нет?