Скрыть опции темы

К какому типу цивилизации принадлежит Россия?И какой ей нужен по вашему вектор развития.Напомню,что как и у Востока,так и у Запада есть свои слабые и сильные стороны.
Что касается меня лично,то я убежден,что ДО середины 13 века Россия уверенно шла по Западному пути развития.Об этом говорят и форма развития города и села,и типы земельных отношений.Нашествие орд монголов в корне изменило ситуацию,и,как говорил один известный черносотенец нач. 20 века "Самодержавие это лучшее,что дали нам монголы,оно в крови русского человека".Хорошо ли это,плохо ли - это предмет разговора другой темы.Но Россия уже не была Западной.И Восток тоже не смог стереть то,что оставалось от Запада в России.
Россия - самобытна и не относится на к Западу,ни к Востоку,хотя по справедливости она стояла на пути Западном.
Причем замечу:не ТОЛЬКО по религии стоит относить Россию к тому или иному типу.Цивилизация,это совокупность духовной и материальной культур,и по схожим чертам можно определить ее принадлежность к определенной группе.
Какой нужен вектор?Лично для меня - вопрос спорный и неодназначный.С тенью сомнения я все же скажу,что мы должны не потерять себя,как это было при Совке,когда все что только русским звалось ломали и перекрашивали в "совок",когда традиционной России фактически не стало.Я очень не хочу "повторения банкета",и этот пункт лично для меня является одной из определяющих причин моей ненависти к всему (почти) красному,всему совковому,всему большевицко-комуняжескому.
Надо сохранить себя.

... Восточная тирания- была, есть и будет... Геополитика, бля...

Это ответ на первую часть вопроса.А на вторую?И голосуйте,не стесняйтесь!

Россия = АзиОпа.

Мы пойдем своим путем

( Т.С. Шаов)

Лично меня Гондурас беспокоит.
Но в обществе нашем — другой коленкор:
Спорят до хрипа и до мордобоя,
О судьбах России ведут разговор.
Осталось-то выяснить самую малость:
Какой у страны стратегический путь?
Запад? Восток? Евразийство? Сакральность?
Короче, оглобли куды развернуть?
Собираются и ругаются,
Вроде трезвые — чё шуметь?
Кто-то западник, кто-то лапотник
А кто и просто так — потрендеть.
Ищут писатели, ищут политики,
И политологи, и аналитики.
Ищут упорно, не могут найти
Путь, по которому надо идти.
Да, нелегко жить в переходную эпоху!
И сколько ждёт нас впереди душевных мук!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху:
«Ну имейте же терпение, мой друг!»

Славянофилы — ребята колючи:
Долой, говорят, рок-н-ролл и Биг Мак!
Портки да онучи, духмяны, пахучи, —
Вот путь наш расейский! А ты — сам дурак!
Да, храбрецы все! Алёши Поповичи!
Мы, говорят, вас научим Отчизну любить!
Всё, говорят, загребли абрамовичи!
Но мы вам не чукчи! Едрить-раскудрить!
Щи да каша — пища наша,
Слава Богу! — лозунг наш,
Топчут нежити наши пажити,
Всех в холодную — и шабаш!
Ищут пожарные, ищет милиция,
Машут Бердяевым и Солженицыным.
Ищут, бедняги, не могут найти
Путь, по которому надо идти.
Да, не прожить нам без духовного запаса…
Что нам поможет в эти злые времена?
Как предложил великий Бари Алибасов:
Православие. Монархия. На-На!

Западники сплошь умны и нахальны,
Равно не любят народ и вождей,
В меру циничны, вполне либеральны —
Деньги бы делать из этих людей!
Говорят, хватит грозить неразумным хазарам,
Хватит лаптями баланду хлебать!
Курс — на Европу, а думским боярам
Бороды брить, рок-н-ролл танцевать!
Щи да каша — фу, made in Russia!
Лобстер, спаржа — вот еда!
А деньги ваши будут наши —
Это бизнес, господа!
Would you like a cup of tea?
— Yes, блин, Господи прости!

Слева лютуют квасные народники,
Справа орудуют «низкопоклонники».
Сверху грозят, обещают сажать.
Ну, а куды крестьянину бежать?
Не заблудиться б по дороге к процветанью!
И, как сказал мне бомж с початым пузырём:
«Ой, да пошли вы все!..» Дальнейшее — молчанье.
Ну и пошли. Пойдём? — Но всяк своим путём!

Я хочу привести слова Т.Уайлдера
«Русский народ – величайший народ, когда-либо живший на земле. Нет народа, более горячо любящего свою Родину. Нет народа более самоотверженного, когда приходится встать на защиту. Нет народа более трудолюбивого и выносливого»
При причислении России к тому или иному типу цивилизации, надо в первую очередь смотреть на менталитет народа. Так как народ делает свою страну и государство. Русские люди – представители удивительного синтеза Востока и Запада. Россия – уникальная цивилизация (но все-таки ближе к Востоку, чем к Западу, из-за ряда исторических событий). Непохожая не на какую другую, имеющая свой уникальный путь.

The well-wisher
Ты определись Россия по-твоему:

или

?

ЧерносотенецЪ
Россия - цивилизация Восточного типа со своим путём развития, я вроде об этом и писал.

The well-wisher

Так же как я писал,что ВОСТОЧНЫЙ тип,это ВОСТЧНЫЙ.А СВОЙ,это СВОЙ.
Может ты имеешь ввиду Восточная цивилизация,но нужно идти по пути становления СВОЕЙ особой цивилизации?У вопроса 2
тапа.1.Ты определяешь по своему ИМХО к какому типу цивилизации относится Россия,и 2.Пишешь какой вектор ей НУЖЕН,а не УЖЕ ЕСТЬ.

ЧерносотенецЪ
Включи моск.
Я же сказал: Россия – уникальная цивилизация с креном к Востоку, а путь её развития должен быть уникальным.

The well-wisher
Моск надо включить тебе.Определись:ВОСТОК или УНИКАЛЬНАЯ цива?Что тут хоть непонятного,зачем кашу мешать?

Че вы спорите? Запад, Восток? Один черт, к годку эдак 2200 будет один народ в подавляющем большинстве - смуглокожий с раскосыми глазами. И будет одна мега-культура - попса, трехмерный медиа Super-Super HD интернет-телевидение, и Wal-Mart'ы в каждом городе. Не ну, русские останутся конечно этнические - в резервациях, как мормонские общины или индейцы. Глобализм! И население будет миллирдов 40. И белых, да православных(или даже германо-франко-саксонских, да католико-лютеранских) вы можете сами логически додумать будет крайне не много... Вектор ясен?

Пора уже закончить мыслить устаревшими понятиями из XIX века - Запад, Восток... Актуальна скорее проблема Север-Юг. Надо вырабатывать идеи, что делать с неприятной, но неизбежной ситуацией дальнего будущего.. Первые ласточки мы уже вовсю ощутим, когда станем старыми почтенными людьми.

Leman

Миллиардов 40 будет русских китайцев,но даже не "граждан РФ".

"Марксизм" устаревшее понятие,выкидываем его фтопку,как исчерпавшее себя и бесполезное?

Нужно думать как раз,как ИЗБЕЖАТЬ этого,а ни что с этим потом делать.Первая мысль:власти нужно сменить вектор внешней и внутренней политики,направить обое прежде всего на сохранение русских.Если власть вектор не сменит,то нужно сменить власть или жопа.

ЧерносотенецЪ
Лёха, ты запарил. Я считаю (по моему очень субъективному мнению), повторяю ещё раз: Россия – уникальная цивилизация с Восточными чертами. Передаю по БУКВАМ, если так не понимаешь:
Ульяна
Нина
Ира
Катя
Аня
Лиза
Ь - жаль, нет имени на эту букву
Надя
Ася
Яна

Соня

Валя
Оля
Саша
Тоня
Олеся
Чаадай
Настя
Ы - жаль, нет имени на эту букву
Миша
Инна

Чарльз
Елена
Рома
Тая
Алексей
Маша
Иоанн

Теперь понял!!! Если нет, то попроси, чтобы кто-нибудь объяснил!!!

The well-wisher

А я считаю,что уникальность России заключается в том,что у России имеюццо и Западные,и Восточные черты.В этом и заключается ее уникальность.Еще раз для особо понятливых и тех кто в танке говорю:определись:УНИКАЛЬНАЯ,или ВОСТОЧНАЯ?Одно из двух.Просто напиши одно слово - тип культуры,без "воды".

ЧерносотенецЪ
А в моём понятии уникальности России – непохожесть не на что другое, не имеющее аналогов, единственная и неповторимая, имеющая свои сакраментальные корни, не является не Восточной, не Западной цивилизацией, и даже не синтез этих понятий. Почему выделяют только два пути, у России свой путь. Но она подвержена больше влиянию Востока, чем Запада.

The well-wisher
Теперь ясно.Почему выделяют два?В вопросе голосования вообще-то "полноценных" ТРИ варианта.Мы ни на Европу ни на Азию именно тем непохожи:ниличием двойного синтеза духовной и материальной культур+своеобразие традиций славянства.Вот последнее-то как раз и дает Третий путь.

Какая разница - Запад, Восток? Нет больше таких понятий. Не существует. Япония была тысячу лет востоком, сейчас стала западом. Сингапур был востоком - стал западом. А что там поменялось? Стали успешно развиваться, построили сильные рыночные экономики, вот и все.
Цивилизация давно уже одна - человеческая. Это глядя в историю, можно говорить о китайской цивилизации или античной цивилизации, как это делали те же Данилевский со Шпенглером. Да, с исторической точки зрения это было оправдано: в тот момент они развивались изолированно и шли разными путями, вот эти пути и сравнивались. Сейчас нет уже цивилизаций в мире, это давным-давно канувший в лету примитивный дискретный подход, абсолютно не учитывающий феномен би- и мультикультурализма. В настоящее время есть разные модели развития, одни более успешные, другие менее. И есть традиции, более ли менее приспособленные под эти модели развития, но способные накопиться/поменяться за очень короткий срок.
Государства давным-давно перестали играть роль церкви, обслуживающей нравственность прихожан. Сегодня это предприятия, которые живут по законам экономики. "Западная" (как ее абсолютно неправильно называют) модель, основанная на рыночной экономике и (в большинстве случаев вторично) на демократии как режиме наиболее для рыночной экономики благоприятном, на сегодняшний день показала себя намного более успешной. Надо оперировать терминами "модели", а не "цивилизации". Хватит упиваться своей уникальностью, надо что-то с ней делать, куда-то с ней ненаглядной примкнуться. Надо решать насущные проблемы, объективные и неоспоримые.

BoyKot

Ты у самих японцев спрашивал.Не думаю,что они признают,что они - Западная цивилизация.

Глобализация сильно конечно влияет на развитие человечества,но не в такой степени.

Это твое ИМХО.Мое имхо - цивилизации существуют.Более того их существование ОЧЕНЬ сильно влияет на развитие духовной и материальной культур,развитие определенных социальных институтов,на темпы развития вообще.

Традиции не меняются.Традиции - неотемлемая часть культуры,и как и культура,они способны модифицироваться,взаимодействовать с другими,но не меняться совсем и не исчезать.

Слова истинного экономиста.

Не надо заменять эти понятия,а тем более смешивать.Это разные,независимо (достаточно) существующие вещи.

Кто спорит что надо решать проблемы?Но твоя концепция смешивания наций,смешивания всего (может и от языка русского нам отказаться) не решит ни одной проблемы.А многие лишь усугубит.

ЧерносотенецЪ

Они не поймут вопроса. Это термины исключительно русского языка. Во французском, например, два слова "Восток" Одно имеет (помимо географического) четкое значение "страны Восточной Европы", а второе - не менее четкое значение "страны Азии"
Но турки, например, настаивают на том, чтобы считаться Европой )))

В такой

Это абсолютно абстрактное понятие, и как любое абстрактное понятие оно может существовать только в мозгу. Так что не в имхах дело

Материальная культура - это ты Марксом зачитался? Круто! Давно пора!

Гы, традиции не меняются??? Ты вообще о чем говоришь? Вот день святого Валентина через два дня - о нем говорят уже как о национальном празднике. Еще пять лет назад пол-России о его существовании не знала. За пять лет родилась новая традиция.
Но ты конечно не о таких традициях говоришь. Пьянство, например, в России традиция, да? И поклонение царю-батюшке традиция. И коррупция тоже традиция. Все это традиции, да?
Вот тебе отрывочек о традициях Швеции в 19 в.

Очень интересно прочитать о Швеции второй половины XVIII — первой половины XIX века, описанной современной шведской писательницей Герд Реймерс. Она упоминает про визит литератора Аттербума к вдове знаменитого поэта предыдущего поколения Бельмана: «Его удивление также вызывает чистота, которая её окружает; возможно, не совсем обычное качество для погружённого в бедность Стокгольма в 40-х годах 19 века»1.

В XVIII веке бедности было ещё больше. В ту пору Швецию единодушно считали если не беднейшей, то одной из самых бедных стран Европы. И, конечно, рука об руку с бедностью шло пьянство. Ему отдал дань и прославленный поэт, что с некоторой неохотой признаёт и Реймерс: «Разное писали об отношении Бельмана к бутылке. Нет, однако, сомнений в том, что в городе с населением в 70 тысяч и 700 кабаками, то есть там, где один кабак приходился на сто человек, он не был поборником трезвости»2. Что ни говори, а нравы Стокгольма того времени — по кабаку на сто жителей, включая грудных младенцев, — впечатляют!

Так жил и спивался шведский народ. А вот как жила интеллигенция, точнее, интеллектуальная элита: профессора Лундского университета. В XVIII — первой половине XIX века в Швеции было всего два университета: Упсаль-ский и Лундский. Причём Упсала занимала ведущее положение в естественных науках, а Лунд — в гуманитарных. К числу профессоров Лунда в начале XIX века принадлежал и крупнейший шведский поэт-романтик Эсайас Тегнер. «Его положение профессора греческого языка в Лундском университете с социальной точки зрения казалось, конечно, привлекательным, но с материальной было полной катастрофой, потому что он не получал жалованья. Деньги приходилось зарабатывать другими путями — частными уроками, а также с помощью церковного прихода. Большая часть профессуры получала право на доходы из его средств. Это давало Тегнеру в натуре несколько бочек зерна или какую-либо другую снедь»...

И на добавок — ещё про Швецию второй половины XVIII века, на этот раз из Брокгауза и Ефрона: «Из многих существенных недостатков государственной системы наиболее роковым было общераспространённое взяточничество чиновников, позволявшее представителям иностранных держав обеспечивать свои интересы в ущерб самым существенным интересам самой Швеции»
Выделяю жирно, так как очень интересный отрывок. Советую всем почитать, особенно верующим в нашу "традиционную" безнадежность. Взято отсюда: http://www.krotov.info/lib_sec/18_s/smi/rnov_i_1.htm

Слова человека, который хочет нормального уровня жизни, а не упивания своей уникальностью за счет объективных благ. Может, уже всем пора стать хоть немного экономистами?

Ты сам себе противоречишь. Сначала утверждаешь, что "цивилизация" оказывает огромное влияние на социальные институты, теперь говоришь, что модели и цивилизации развиваются достаточно независимо. Все отличие между твоими цивилизациями и моими моделями в том, что первые субъективны и умозрительны, а вторые объективны и наглядны. Что важнее?

Где я такое говорил???????? Я такое предлагал???????
Пока я предлагаю лишь конкретную модель, в то время как ты рассуждаешь о цивилизациях. Модель решить проблему может, а спор о цивилизациях, который ведется уже триста лет и еще триста будет вестись, никаких проблем разрешить не в состоянии.