Библиотека
Дневники
Фотогалереи
Легкий форум
Архив
Поиск
Здравствуйте Гость (Вход|Регистрация)   
Студенческий форум
 
 


Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Набор претензий, остатки надежды на конструктивный диалог

digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Итак господа админы. Хотите вы или нет, но эта тема давно зреет в определенных кругах форумчан. Надеюсь (и не только я) получить ответы на все поставленные вопросы в этой теме, а так же на то что вы нормально сможете воспринять все предложения и прислушаетесь к ним.
Сразу прошу прощения перед людьми, которых затронет эта тема. Ничего личного, просто мое видение проблемы...


Итак по пунктам.

1. Последнее время по форуму прошла волна удаления сообщений (не содержащих оскарбления или ненормативную лексику) без объяснения причин.
Хотелось бы услышать причину данных действий. Нужны примеры - сообщение Мэлькольма в теме "Меломан" где он пишет, что нормально к нему относится и считает его своим другом.

2. Удаление сообщений и целых тем в Неформате (изначально немодерируемом разделе). Опять же пример - Тема про то, что один из преподователей - "плохой человек". Тема была перенесена в раздел "Обсуждение преподователей" и в последствии удалена. На вопрос автора темы о причинах решения ответа не последовало.

Из этих двух вопросов следует мое обращение к Админам (которых я знаю в реале и считаю вполне адекватными людьми). Если это ваших рук дело, то может объясните в чем дело? Не верю, что вы удаляете сообщения по принципу личной неприязни к их содержимому.. Если это дело рук Ректоров - может проведете с ними беседу? Помнится Роден сам сказал что работа ректоров и деканов должна быть видна. Тогда где пояснения принятых решений?

Так же назрел такой вопрос

3. Пересмотр ректорсва в некоторых разделах. (касается только тех разделов, которые я читаю переодически). При всем уважении к модераторам разделов - не видно работы следующих людей - Десилия (Про то и про это), Orange (Отношения), Bart1987 (Флэшмоб)


Хотелось бы увидеть ответы здесь.

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


По горячим следам...

Тема "Нарисуй себя в стиле South Park"

- Nosferatu - <выложила картинку>
- digital_fox - Брутально
- Nosferatu - Ну так, фирма веников не вяжет (сообщение удалено)


По какой причине? Оффтоп? Мне казалось форум это не тупо констатация фактов и мнений, но и обсуждение. Хотите превратить форум в сухую беседу, где каждый говорит только по теме и ни шутки, ни слова в сторону сказать нельзя - идите в надсмотрщики в тюрьму...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


мдя. где-то раз в 10 месяцев этот вопрос поднимается. скоро копипастить буду...
вот власть нашего государства перед вами не отчитывается, как она ваши деньги тратит.

а мы, помимо того что флуд и грязь удаляем, вкладываем собственные силы и деньги в поддержание и развитие всего этого проекта, ничего не прося взамен.
если кто-то считает, что мы должны перед ним отчитываться...

что ж, попробуем отчитаться (ответ от моего лица, но писано все совместно с ASH-ем).

Цитата
Последнее время по форуму прошла волна удаления сообщений (не содержащих оскарбления или ненормативную лексику) без объяснения причин.

значится так. не вдаваясь глубоко, приведу пример.
если вы вечером с бодуна написали что-то очень важное, к примеру вспомнили Гендальфа в теме о политике или просто написали "ыыыыы", "зачот", "+1" - вы можете не найти свое сообщение, и мне будет лень писать вам в пм об этом, приносить извинения и просить прощения.
если сообщение было действительно важное и интересное - но не соответствовало тематике или еще что - я отпишу вам в пм, т.к. предстоит выяснить, кто из нас засранец - автор сообщения или я (все могут ошибаться).

Цитата
тема про то, что один из преподователей - "плохой человек". Тема была перенесена в раздел "Обсуждение преподователей" и в последствии удалена

разбор полетов, значит. докладываю.
тему товарищ Мэлькольм создал в неформате, откуда она была перенесена в раздел про преподавателей (решение спорное, но в какой-то мере верное). Далее тема была обнаружена мной, и топикстартер был уведомлен в письме, что правилами нашего форума запрещается оскорблять преподавателей, и все блин. Он ответил, что тема была изначально в неформате, а раз оказалась в другом разделе - лучше ее вообще удалить. Что я и сделал. Вероятнее всего, из неформата я удалил бы ее точно также, по означенным выше правилам и соображениям.

да и потом, кто сказал, что неформат - немодерируемый раздел? Там синим по белому моим почерком написано - "помните, что администарция тоже играет не по правилам"

Цитата
Пересмотр ректорсва в некоторых разделах. (касается только тех разделов, которые я читаю переодически). При всем уважении к модераторам разделов - не видно работы следующих людей


Что касается раздела Отношения и Про ЭТО и про ТО: в разделах мусора мы не замечаем, работа декана и ректора такая и должна быть, незаметная. Вот если бы в разделах был срач, а деканы бы отсуствовали, тогда претензия была бы обоснована. Что касается раздела флэшмоб - это самостоятельное движение, которое регулирует само себя на основании мнения людей, которые его развивают. Кроме того, отдельно хочу заметить, что работа барт регулярно координирует админов по присвоению статуса "мобер" (по ПМ).


Цитата
Помнится Роден сам сказал что работа ректоров и деканов должна быть видна. Тогда где пояснения принятых решений?

ответ: она видна в специальном разделе, закрытом от простых пользователей. Там ректоры и деканы отчитываются о проделанной работе перед админами и другми модераторами.

Цитата
сообщение Мэлькольма в теме "Меломан" где он пишет, что нормально к нему относится и считает его своим другом

об этом мне ничего неизвестно. возможно, сообщение попало на перевоз сервера, и пострадало что-то. причин удалять подобное сообщение я не вижу, если в нем написано именно то, что ты сказал, и ничего другого.


PM
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (ASH)
Да даж твое "брутально" я бы удалил.

Почему не удалил?


По-моему нормальное обсуждение. Я высказал свое мнение по поводу картинки. Или для того чтобы избежать удаления мне надо писать оду на трех страницах?
Где спрашивается ваши глаза были летом, когда Меломан в каждой новой теме отписывал посты по 1-2 слова лишь бы поднять количество сообщений?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


Цитата (digital_fox)
тема давно зреет в определенных кругах форумчан. Надеюсь (и не только я)


моя личная просьба: а низя ли раскрыть поподробнее?
без обид, просто интересно перед кем отчитываемся?
PM
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (RoDen)
вот власть нашего государства перед вами не отчитывается, как она ваши деньги тратит.

Тебя удовлетворяет власть нашего государства? Берете пример с нее?
Цитата (RoDen)
вкладываем собственные силы и деньги в поддержание и развитие всего этого проекта, ничего не прося взамен.

На мой взгляд - если взялся за дело, то нужно продолжать вести его... Отмазки в духе "Мы вам ничего не должны" как то неинтересно звучат. Напрашивается вопрос, а нафига тогда вообще все это? Может лучше закрыть проект, если не хотите его развивать?
Цитата (RoDen)
барт регулярно координирует админов по присвоению статуса "мобер"

Вопрос снят. Признаю, что это вполне может быть так
Цитата (RoDen)
Что касается раздела Отношения и Про ЭТО и про ТО: в разделах мусора мы не замечаем, работа декана и ректора такая и должна быть, незаметная.

В свое время на нескольких форумах я был снят с модерства НЕ по причине неактивности в отношении нарушений, а из-за неактивности вообще. Обычно модер - не только человек, следящий за порядком, но и человек, развивающий раздел, создающий животрепещущие темы, принимающий активное участие в обсуждениях. Признаю, что у вас может быть другая точка зрения.
Цитата (RoDen)
ответ: она видна в специальном разделе, закрытом от простых пользователей. Там ректоры и деканы отчитываются о проделанной работе перед админами и другми модераторами.

Дословно не буду рыться в форуме, но наш с тобой диалог сводился как раз к другому. Я предложил, чтобы Банакил НЕ светилась с сообщениями о правке и удалении тем в разделах, а ты как раз сказал, что работа ректора должна быть видна в разделах, чтобы все могли сделать выводы.
Цитата (RoDen)
об этом мне ничего неизвестно. возможно, сообщение попало на перевоз сервера, и пострадало что-то. причин удалять подобное сообщение я не вижу, если в нем написано именно то, что ты сказал, и ничего другого.

Написано было именно это. Спишем на технический сбой.
Цитата (ASH)
к слову, елси хотите флудить таким бредом - есть общалка, её почти не модерируют

Это понятно. Просто переносить ради пары коментов тему в общалку глупо. А вот из таких небольших сообщений складывается обычно общий настрой публики относительно поста. По-моему можно оставить в теме 1-2 комента такого рода. Хуже не будет, а без них иногда тема становится "сухой". Это ИМХО
Цитата (RoDen)
правилами нашего форума запрещается оскорблять преподавателей, и все блин

То есть неформат еще не панацея от всех бед? Оскарблять преподов нельзя вообще нигде? почему? У вас есть замечательный пункт, что администрация не может ни подтвердить ни опмровергнуть информацию, равно как и не несет ответственности за нее. Боитесь, что за такие вещи людей могут отчислить? Так у каждого голова на плечах есть... Помимо преподов форум и ФСБ читает, но тем не менее в "Политике" ругают власть и это никак не регулируется...
Цитата (RoDen)
моя личная просьба: а низя ли раскрыть поподробнее?

Я думаю, что эти люди еще отпишутся тут, если действительно тема соответствует истине. Она была написана со слов других людей так-что это непроверенная мною инфа, однако все согласились на публикацию.
Цитата (RoDen)
просто интересно перед кем отчитываемся?

Считайте, что отчитываетесь перед всеми, я думаю, всем лишний раз неплохо будет услышать мнение администрации по поводу определенных вопросов.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (ASH)
Где были вы, у нас есть кнопка настучать и ПМы у модеров и админов.

Мне эти сообщения как раз не мешают. Свое мнение по этому поводу я выразил в предыдущем посте. И судя по тому, что вам не приходят жалобы по этой кнопке, может остальным это тоже не так уж и мешает?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


блин, а мне вот влом 50 раз цитировать тебя, типа:

Цитата (digital_fox)
лишний раз неплохо

да, лишний раз оно конечно всегда неплохо laugh.gif


мы все сказали в предыдущем посте. хочется тока прояснить, ты сам себе противоречишь:
Цитата (digital_fox)
Она была написана со слов других людей так-что это непроверенная мною инфа,

так ты за кем-то записывал, но не проверил, кто это? rolleyes.gif
или информация непроверенная, поскольку записывал digital_fox? )
PM
Top
Chusik
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1096
Регистрация: 10.01.2006
Репутация: 80

Место учебы: ВЭПИ


Не знаю куда можно воткнуть ентот вопрос, но пока тема активна пущай будет туточки)))
В общалке тема про Книгооборот, старая тема на месте, а новой нет, а почему нельзя было объеденить эти темы))? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Melom@n
Быстрая цитата




Уважаемый экстрооридинально-ненормальный чел
Group Icon

Профиль
Группа: Моббер
Сообщений: 442
Регистрация: 23.04.2006
Репутация: 53

Место учебы: Солнечная_СиСтЕмА


Цитата
Где спрашивается ваши глаза были летом, когда Меломан в каждой новой теме отписывал посты по 1-2 слова лишь бы поднять количество сообщений?

Не спорю,было такое и ПОЧТИ с именно ТАКОЙ целью, но реально эти посты ведь никому не мешали, и поэтому не удалялись и на них не стучали....
А некоторые случаи по поводу удаления сообщений замечал САМ...
Буквально 5 мин назад залез в ФАН-клуб в тему про завления в загс и НЕ НАЩЁЛ ни ОДНОГО!!!! своего поста....... starac.gif Может глюк, а может просто кто-то не хотел чтобы ЭТО светилось, но всё равно - удалено ведь!!!!
Ёще, в теме про меня в неформате "МЕЛОМАН..." !!!РЕГУЛЯРНО!!! пропадают сообщения от многих людей, но кроме МЯ... biggrin.gif И создаётся впечатление что сам с собой треплешься... ГлюК??? ХЗ, кто знаетЪ.....
Цитата
В общалке тема про Книгооборот, старая тема на месте, а новой нет, а почему нельзя было объеденить эти темы))

Кстати, ДА, и темка-то АКТУАЛЬНАЯ!!! bleh.gif
Цитата
ну уж явно не 1 слово. И не +1, не ниасилил и т.д. Экономь чужой траф, пиши вещи, которые другим будет интересно читать.

Но бывают и такие случаи что в обсуждении какого либо вопроса достаточно сказать: Согласен, да,Банально или !!!БРУТАЛЬНО!!! на то он и форум чтобыобщаться, а не писать сочинения на темы как ЙА провёл лето....)))

Вроде ФСЁ.... angel.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (ASH)
раз автора попёрли с нескольких форумов, он явно прекрасно разбирается в сабже. Надо прислушаться к его мнению, что мы на него напали сразу?

То что вы тут лучше всех во всем разбираетесь я уже понял. Лучше на вопросы ответь, а не наличности переходи.
Цитата (Meloman)
Ёще, в теме про меня в неформате "МЕЛОМАН..." !!!РЕГУЛЯРНО!!! пропадают сообщения от многих людей, но кроме МЯ...

Да. Мне как минимум двое человек уже говорило, что из этой темы удаляются посты. Причем нормальные посты, без флуда, офтопа и мата...
Цитата (Meloman)
Но бывают и такие случаи что в обсуждении какого либо вопроса достаточно сказать: Согласен, да,Банально или !!!БРУТАЛЬНО!!! на то он и форум чтобыобщаться, а не писать сочинения на темы как ЙА провёл лето....)))

Полностью согласен. Из таких мелочей и выстраивается общение. Иногда селовек хочет просто поддержать разговор, но не знает что ответить. Вот тогда и пишутся такие мелочи, чтобы показать, что тема висит... А вы их удаляете и тема останавливается
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ленивый Вычислитель
Быстрая цитата




Уважаемый Борец за ИТ-цивилизацию
Group Icon

Профиль
Группа: V.I.P персона
Сообщений: 3343
Регистрация: 19.04.2005
Репутация: 297

Место учебы: ОрелГТУ


Цитата
У вас есть замечательный пункт, что администрация не может ни подтвердить ни опмровергнуть информацию, равно как и не несет ответственности за нее. Боитесь, что за такие вещи людей могут отчислить? Так у каждого голова на плечах есть...


Вообщем-то поддерживаю админов. Отношения с людьми портить не стоит.
Критиковать конструктивно - не запрещается, а писать письма в духе "**** - .удак, я ему сдал с третьего раза", по моему бессмыслено, а людям неприятно.

Цитата
Но бывают и такие случаи что в обсуждении какого либо вопроса достаточно сказать: Согласен, да,Банально или !!!БРУТАЛЬНО!!!

Для этих вещей есть репутация.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (Ленивый Вычислитель)
Критиковать конструктивно - не запрещается, а писать письма в духе "**** - .удак, я ему сдал с третьего раза", по моему бессмыслено, а людям неприятно.

Никто не писал подобного.
Мэлькольм написал, что не уважает преподавателя такого-то по причине такой-то.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Klepa
Быстрая цитата




Уважаемый Кандидат наук
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 29.05.2006
Репутация: 88

Место учебы: ...


Цитата (RoDen)
так ты за кем-то записывал, но не проверил, кто это?
или информация непроверенная, поскольку записывал digital_fox? )

Если захотят всё таки эти люди не свалить а отписаться они отпишуться. Я могу сказать это на прямую - я вхожу в список этих людей и не хочу этого скрывать. И можно не писать - Ну типа мы и не сомневались в этом. Конечо мы же оппортунисты.
По поводу флуда- да он всегда был, есть и будет. Вспомните ка кто был самым "злостным" флудильщиком?! Да ещё и темка была такая. (Пальцем тыкать не буду) kovaren.gif
Да меня например не устраивает правление на форуме, но извините никто и слушать не будет нас... Как говориться у нас есть власть, которая выбирает правление и ничего мы с этим поделать не можем
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RoDen
Быстрая цитата




Уважаемый Председатель ученого совета
Group Icon

Профиль
Группа: Серый кардинал
Сообщений: 3285
Регистрация: 10.03.2005
Репутация: 248

Место учебы: политех


Цитата (digital_fox)
Никто не писал подобного.
Мэлькольм написал, что не уважает преподавателя такого-то по причине такой-то.

сообщение содержало откровенный мат. еще вопросы есть?
PM
Top
Nosferatu
Быстрая цитата




Уважаемый Младший научный сотрудник
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Регистрация: 13.03.2007
Репутация: 113

Место учебы: ХГФ


Цитата (ASH)
потому что пост носфераты удалял не я, а-то и твой бы пошел под нож, а специально щас лезть мне лень и инет тормозит.
Канешн не ты, удалила сама, так как посчитала это бессмысленным и лишним словоблудием.
digital_fox, не ругайся devil_2.gif
Против обоснованного удаления ничего не имею. Лишь бы причину пояснили...


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (RoDen)
сообщение содержало откровенный мат

Именно поэтому оно было создано в неформате. Получается что теперь любое из непонравившихся сообщений в неформате вы можете перенести в другой раздел, а потом удалить ссылаясь на то, что оно нарушает правила? Нафига тогда вообще такой раздел?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Devais
Быстрая цитата




Unregistered








Место учебы:


ДА уж..
В теме явно нехватает 3 человек:
1.Дед мажор- сказал бы коротко и ...
2.Дедмена- который написал бы "вы все умрете"
3.Майкла- он бы перешол на личности и начал бы некоторых подкалывать!

По существу. Поддерживаю Фокса. Я один из тех людей, которым перестает нравится форум. по многим причинам:
1. Отношение некоторых высокопоствленных форумчан к рядовым форумчанам.
2. Развитие форума упало почти на "0"
3. И т.д. и т.п.
много разных причин. Имхо нужно что-то менять.
Я предлагаю всеже всем вместе подумать на этим вопросом и составить какой либо план дальнейщих действий.
А то что удаляются темы и посты.. Мне уже по большому счету наплевать... Обидно просто!
Top
BoyKot
Быстрая цитата




Уважаемый теоретик мазохизма-романтизма
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Регистрация: 15.12.2006
Репутация: 277

Место учебы: ОГУ


Цитата
Да меня например не устраивает правление на форуме

Вы абсолютно неправильно понимаете природу форума и сущность админства на нем. Форум- не государство, которое обязано отрабатывать деньги, которое ему платит налогоплательщик. Форум - частная собственность админов, которой они могут распоряжаться вообще-то по своему усмотрению. Естественно, творить произвол они не заинтересованы, так как тогда сюда никто не будет приходить. Но именно не заинтересованы, а не "не имеют права". Вообще-то они имеют полное право делать на форуме все, что захотят. Никто не обязан здесь сидеть: как только кому-то не нравится, он уходит. Это не государство, где между населением и властью заключается общественный договор, это - частная собственность.
Дискуссию насчет ректора и модеров вообще считаю истерией. Это не правители, как вы их почему-то воспринимаете. Это помощники админов. И логичнее будет, если админы будут выбирать себе помощников сами, а не мы их будем выбирать.

Я не говорю, что критиковать действия админов нельзя. Но я не принимаю ультимативный тон, с которым это делается. Это должны быть прежде всего рекомендации и пожелания, а не упреки в том, что они вообще-то делать не обязаны.

Насчет истории с темой про преподавателя. Вообще-то в правилах однозначно указано, что в отношении преподавателей недопустима нецензурщина. И кстати, если не ошибаюсь, за это там грозятся баном. Так что Мэлкольм еще мог бы и его схлопотать. Какие тут вообще вопросы могут быть?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
digital_fox
Быстрая цитата




Уважаемый Доктор наук
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Регистрация: 14.11.2007
Репутация: 93

Место учебы: ОрелГТУ'05


Цитата (BoyKot)
И логичнее будет, если админы будут выбирать себе помощников сами, а не мы их будем выбирать.

Пусть выберут сами, я что, что-то про выборы в этой теме сказал? Я хочу чтобы в разделах были модеры, которые будут тянуть раздел, подкидывать интересные темы...
Цитата (BoyKot)
Форум - частная собственность админов, которой они могут распоряжаться вообще-то по своему усмотрению

Не надо это повторять из темы в тему, я это прекрасно понимаю...
Цитата (BoyKot)
Я не говорю, что критиковать действия админов нельзя. Но я не принимаю ультимативный тон, с которым это делается.

Где ультимативный тон? Я задал вопросы и высказал предложения. Многие вопросы админы прояснили и я по ним дальше спорить не буду.
Что делать с предложениями - пусть сами решают.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:o  :D  :rolleyes:  :cry2: 
:unsure:  :cry:  :angry:  :bleh: 
:dev:  :flowers:  :fool:  :old: 
:shook:  :angel:  :wor:  :rotfl: 
:kov:  :chair:  :friends:  :wub: 
       
Показать всё


 
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 Использовать AJAX?

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Студенческий клуб ostudent.ru и его создатели не несут ответственности за достоверность самостоятельно размещаемой посетителями сайта информации и не могут подтвердить или опровергнуть её.

Этот сайт защищен «Site Guard»