Скрыть опции темы

Увлекаясь тестами, наши чиновники забыли о школьниках и вновь в СМИ появилась информация о новом самоубийстви школьницы, которая допустила ошибку в тестах ЕГЭ и школьнике, который попал в больницу с нервным срывом после ЕГЭ.
А теперь идёт инициатива подать в Конституционный Суд РФ, ведь фактически над школьниками против их воли ставят эксперименты. Даже интересно, а что скажет КС РФ?

Вы предлагаете вообще отменить экзамены? Думаю, что форма проверки знаний существенной роли не сыграла. У МЕНЯ СОЗДАЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что девочку просто сильно настраивали, что она лучше всех, самая умная и т.д. Она сильно в это уверовала. Вот и произошел срыв. У нас, помню, и на обычных экзаменах пара девчонок в обморок падали. И это при обычном экзамене, который сдавался своим учителям, кровно заинтересованным в хороших результатах - честь школы, собственный престиж.

Lazar 200 wpm, BoyKot, друзья!
Свои аргументы я уже все высказал, новых я врядли придумаю
С чем-то вы согласились, с чем-то нет - а значит часть из моих слов не пропала впустую.
Думаю, что конструктивную фазу спор уже прошёл, я пожалуй выбываю из него.
Спасибо вам! С вами было очень интересно обсудить эту тему!

Вот вам кстати и пример, когда долотомедалист пытается решать задачку:
http://www.ko.ru/document_for_print.php?id=19072
Надо сказать не постеснялся своего тупления над задачей и сделал правильный вывод об объективности теста в целом.

Кстати, Boykot, а в чём минус такого теста ? Человек решает задачи, получает и записывает ответ.
Он вроде как бы при этом мыслит? Или это строго зубрёжка ?
И чем это отличается от таких же задач решаемых в формате контрольной на классическом выпускном экзамене?

Ну математика - единственный тест, который можно проходить как тест. Теоретически это можно применить и к физике, но тут встает вопрос соответствия школьных программ содержанию теста.
Кстати, Дмитрий Быков - поэт и прозаик лет за сорок окончивший литературный институт. И коллеги у него такие же. Так что ему простительно так без подготовки тупить. Ежели бы хотя бы пару дней перед этим учебничек алгебры школьный пробежал/просмотрел результат бы другой был.

Lazar 200 wpm
Про Быкова согласен. Но ведь у нас воют по всем СМИ, что детишки бедные таких сложных задач отродясь не решали...

А английский почему нельзя как тест? А по аналогии русский?
Не понимаю...

Блин, ну ты даешь - в анкете по приему на работу английский как обозначается? "читаю и могу переводить" и "могу объясняться" - две разные до ужаса вещи. "Могу переводить со словарем" - это еще одна вещь. Как раз на тройку. И как ты сделаешь тест для вагона выпускников: Пока отвечаете из пункта "А" делайте это со словарем, а когда перейдете к заданиям на 4-5 - сдавайте словари? Как тест проверит понимание устной речи препода? Как проверит произношение? Я кстати, за то, чтобы русский язык принимали не только письменно, но и устно в виде "пересказа", "устного изложения". Кроме правил - есть еще способность эти правила использовать. В математике все покажет результат, сравнение полученного результата с заранее решенным. А в языках результат - это передача смысла пропоненту. Как тест оценит передачу смысла?

Lazar 200 wpm
Про английский:

Задания разного уровня, с разными словарными запасами. Вполне отработанная практика.
Сдавать разумеется без словаря вообще. Никто же не сдаёт математику со справочником

Отлично отработанная вещь. Ставится запись один раз (носителей языка, но говорящих неторопясь).
И лист с вопросами и вариантами ответа. Это более объективно чем слушать речь неизвестного преподавателя сельской школы.

Аналогично тест на восприятие текста на иностранном языке. Страница текста и блок вопросов.

Не проверишь, согласен. Но так ли это важно ?
Больше 100 стран мира говорят на английском с абсолютно разными акцентами, в самой Англии куча диалектов, картавых, шепелявых, окающих и т.д., и этого никого не волнует, кроме преподавателей пост-советских школ.
Неважно, что ученик двух слов связать (да и понять) не сможет сложнее чем "My name is Vasya" или "Do you speak English?", но зато он это делает с таким поставленным произношением, как будто собирается всю жизнь работать диктором на BBC.

А подходить надо наоборот. В природе человек учит язык СЛУШАЯ чужую речь и ей подражая. Естественное произношение должно требовать лишь легкой коррекции логопеда, в случае осложнений, а на самом деле должно развиваться от слуха.

Фактически дети зубрят все комбинации времён, ставят абсолютно показушные, второстепенные показатели (типа произношения) и отрываются от реальности. Они не учатся говорить по-английски, они уже изучают предмет "английский язык". Для реального общения необходимо знать твёрдо на рефлексах 3-4 времени, уметь слушать и говорить, переспрашивать, уточнять, разъяснять другими словами и многое, многое другое. Это не так видно на показательных уроках, когда приезжают тёти из облоно и морщатся: "ах у вас в школе у учеников произношение плохое", потому что сами эти тётки тоже ничего кроме произношения не смыслят в языке.

А на основе тестов (чтение, прослушивание, письмо или грамматика) в мире сдаётся вся линейка Кэмбриджских экзаменов, для изучающих английский язык как иностранный, иммиграционные экзамены IELTS, TOEFL и многое другое. Да в них есть и беседа с носителем, и в некоторых написание эссе, но они используются как вспомогательные. Тестовая основа там превуалирует (из 4 блоков экзамена 2-3 идут в виде тестов).

Думаю для наших реалий можно опустить сдачу части по беседе, поскольку если человек свободно воспринимает на слух, читает и пишет, то произношение он подтянет очень быстро, попав в естественную для этого языка среду. Ну а если он не знает грамматики, и не понимает собеседника, то что он ему сможет сказать даже самым идеальным произношением ?

Глупости, а не отработанная практика. Смысл "перевожу со словарем" не в проверке словарного запаса, а в способности из десяти значений одного и того же слова выбрать значение подходящее по семантике предложения. В аспирантуре мы экзамен сдавали со словарем. Готовили текст к экзамену со словарем. Это нормально. потому что В ЖИЗНИ словарь для не лингвиста, для человека использующего язык по мере надобности в т.ч. для переводов научной, технической и деловой литературы - использование словаря естественно и наиболее эффективно.

Превалирует.

Володя, не путай иммиграционные тесты, создатели которых заинтересованы, кровно заинтересованы, чтобы в их страну въехало как можно меньше количественно и как можно более качественных людей из небольшой группы желающих и тотальные, поголовные тесты для собственных граждан. Собственное государство не имеет права "выбраковывать" своих собственных граждан так, как это может себе позволить иностранное государство. Потому что это залог саморазрушения.

кстати, отвлекаясь от англицкого - не припомню выпускного экзамена по сему предмету. Вступительного тоже не помню. А в ЕГЭ он есть?

А почему бы и нет? Вполне нормальная практика, и для математики, и для физики, и для других наук. Цель же не заставить вызубрить все формулы-константы, а научить применять их. Годы пройдут, все и так из головы вылетит. А справочник - вот он, на полке стоит. Взять его, формулу освежить в памяти - и решить задачу.

Смотрел задания ЕГЭ этого года по математике и русскому языку. В целом понравилось, хотя я и являюсь противником тестов во всех их проявлениях. Надо различать тесты с простейшими "заданиями" - "нажми на кнопку - получишь результат" (с) - и такие, как ЕГЭ, где, по сути, в виде теста сделана лишь система проверки и оценивания работ. Задания вполне себе творческие.

Еще заметил что. Оценки за ЕГЭ в целом у народа ниже, чем текущие школьные. Но равномерно ниже. Выводы сами собой напрашиваются. Завышенные школьные оценки всплывают в массовом порядке. А действительно знающий и разбирающийся в предмете школьник раздраконит такой любой подобный "тест" в три счета.

ЕГЭ и еще одну проблему решил, о которой что-то мало говорят. Не буду касаться троечников и тех, кому оценки натягивают на 4 и 5. Поговорим о сильных учениках. Вот пишет он экзаменационную работу (обычную). В каком-то месте чуть ошибся. Арифметическая ошибка, допустим. Не влияющая ни на ход, ни на суть решения. Вообще ни на что. Или оформлено чуть (повторяю - чуть!) неправильно сложное задание, в котором нет шаблонного решения (и оформления). При старой системе оценивания - это все, 4. Железно. Хоть преподаватель объективен, хоть нет (а бывает и такое). Но разве это справедливо? Иное дело ЕГЭ, где оценка "отлично" - это не "так, чтобы придраться нельзя было", а "баллов больше какого-то уровня".

Lazar 200 wpm
Выпускной экзамен по английскому есть, и в ЕГЭ от тоже есть.
Сдаётся по выбору теми учениками, которые планируют поступать на специальности, где он требуется в качестве вступительного (например поступающие на факультеты иностранных языков). Как говорят, достаточно похож на кэмбриджский First Certificate in English.

Друже! Мы проверяем знания человека, которого учили пять лет!!! (а некоторых и больше, сейчас модно английский чуть ли не с детского сада). На текстах с ОЧЕНЬ ограниченной лексикой (буквально несколько сотен слов). Там просто нет слов, которые человек изучающий язык больше года может не знать. На экзамен по русскому языку никто не берёт шпаргалки с "ЖЫ-ШЫ", и на математику приходят без таблицы умножения. Собственно тест он же не дискретный (сдал/не сдал), он с очень большой шкалой, и незнание одного конкретного слова просто снизит твой балл, но не провалит тебя полностью.

Фраза "перевод со словарём" у нас уже скатилась до ситуации, когда ученик сидит и каждое слово смотрит в словаре, а потом пытается собрать хоть что-то похожее по смыслу на русском. Кстати есть нормальная практика, когда в учебнике даётся текст включающий незнакомые ученикам слова, то после текста даётся блок с их объяснением (на английском разумеется). Никто не мешает редкие слова давать аналогично и в экзамене. Но давать лазить за каждым артиклем - по моему бред.

Собственное государство должно создавать для своих граждан правильную систему ценностей и ориентиров. У нас сейчас стоит целью образования - получить навык перевода со словарём и со скрипом выдавливать несколько простых предложений на тему: "я и моя сранная кошка" за период обучения 5 лет в школе и 2 года в институте. Основной упор - перевод, произношение, пересказ, т.е. вещи максимально далёкие от жизни.

В любой минимальной языковой школе с парой занятий в неделю из человека делают свободно говорящего за 2 года по тем же кэмбриджским учебникам и методикам. Может всё-таки пора менять что-то в консерватории ?

P.S. Хотя исходя из того, что за границу у нас ездят единицы процентов, может оно и правильно... Часы учителям распределяются? распределяются! Утилизируются? утилизируются! Выделяемые бюджетом деньги осваиваются планомерно? Планомерно! Оценки у учеников хорошие? замечательные! А ещё и произношение! А то что это фасад один, а за ним горбыль растёт, так кого это волнует, окромя унылого блогера Вовы. Сидите дальше сизыми, Газпром - мечты сбываются.

P.P.S. Бля.

по секрету скажу на сдачу экзамена тоже есть временные нормативы. И если лазить за каждым артиклем, то в норматив просто по времени не вложишсо.

Не изменив методику преподавания, не изменив организационную структуру образования, поменяли один вид экзамена на другой и все. получили новую и клевую систему образования.
простой пример - ввели у нас двуступенчатую систему образования типа "бакалавр/магистр" - изменилось что-то? Отличается уровень образования бакалавара/магистра от "специалиста". Нифига. И здесь ничего не измениццо.

Хочеццо отстоять тесты ЕГЭ? давай ведущие вузы мира - МТИ в первую очередь, Кэмбридж Оксфорд во вторую, давай их опыт по "тестированию/экзаменованию", их опыт по принципам отбора, приема и обучения специалистов. И посмотрим.
Еще давай сравним зарплаты в языковых школах у учителей, их методическую оснащенность и т.п. И посмотрим планируется ли в программе перехода на ЕГЭ расходы на "подгонку" общеобразовательных школ под стандарты языковых.
ЕГЭ сейчас, это то же самое, что расстрел высшего офицерского состава за поражения первых месяцев войны - готовили поражение всей системой, в системе ничего не поменяли, а просто назначили виноватых. как будто от этого кому-то станет лучше. Как-будто от этого что-то изменилось.

Ленивый Вычислитель

Ответил же тут все подробно

И на это ответил подробно )

Могу сказать все то же самое и со своей стороны. Тема действительно интересная. Просто, как видишь по этому моему посту, толчем воду в ступе, поэтому я и выбыл из этого спора некоторое время назад

Друже! Это прежде всего попытка признаться в том, что война оказывается идёт не на чужой территории и не малой кровью. Расстреливать конечно тоже можно, но больше интересует развёртывание заводов для массового производства Т-34 и Катюш.