Скрыть опции темы

А что, хороший закон. Господа, это вполне цивилизованно - не пить на улицах, а пить дома, за городом или не пить вообще. Радоваться жизни можно и другими способами, кроме как сидеть с бутылкой в парке. А освободить (ну точнее, чуть-чуть подосвободить) город от разбросанных бутылок и от пьяной молодежи будет совсем не лишне.

el_guer

Практик

krokodil

А что, двух или трех причин сразу быть не может? Почему вы обязательно ищите одну? У нас вообще-то по телефизору постоянно говорят, что за здоровый образ жизни надо браться. Почему бы нашей администрации не вымахнуться перед вышестоящим руководством? Менты наглеют и нуждаются в новой подачке. Почему бы им не подкинуть ее в виде новых штрафов? Мелочь, а приятно. Питейные заведения испытывают конкуренцию. Почему бы не помочь им, платящим регулярные откаты в администрацию?
На самом деле, было бы логичнее запретить магазинам продавать алкоголь после 7-8 вечера. Этот закон будет действеннее, чем штрафы, которые все равно собираться нормально не будут ("необязательность исполнения закона"). Но и штрафы - тоже неплохо, лучше чем ничего.

Gurni

Практик

И менты будут ходить со своей бутылочкой и подкидывать ее каждому гражданину, встреченному без свидетелей. Может быть, смертную казнь сразу?

Lazar 200 wpm

Не-не-не!
Закон подействовал. Люди стали пристегиваться. Пусть не все, но многие. Так и здесь будет. Все равно побаиваться будут. Хотя если про закон будут молчать в СМИ и если менты не будут особо зверствовать, вряд ли многие вообще о нем узнают. Закон о ремнях действует именно оттого, что вокруг него в свое время подняли шумиху. Так же и здесь должно быть.

Такая дурь уже была.
Торговать в "неположеное" время будут таксисты, бабульки с сумками на колесиках и сами менты.

krokodil

Ничего подобного. Такая практика существует во многих городах. Сам видел пример Ульяновска - замечательно все действует, ни одного пьяного на улицах ночью. Там, правда, запрет распространяется только на крепкие напитки. Когда запрещали продавать алкоголь в открытых палатках, тоже все говорили, что из-под полы будут продавать. Ну и где?
Покупать алкоголь из-под полы у бабулек и у ментов неудобно - дорого и опасно. И часть пьющего народа (те, для кого питие не является клинически образом жизни) в любом случае откажется от такой практики. А со временем откажутся все или почти все.

Угу...прям так оно и случилось. Молодежи все пофиг. В том числе и менты. И ментам все пофиг. К большой компании (как обычно бывает) они зассут подходить, а по два-три человека редко молодеж собираетсо. А чуть более взрослые и более состоятельные люди и так сидят в кафешках.

а разве названные тобой причины не взаимосвязаные? Ведь даже по твоим причинам это закон откровенно популисткий, и служащий "укреплению денежных отношений" между отдельными чинушами, ментами и владельцами кафешек. Но, от этого он не становится более действенным.

незнаю....может вчера менты ни к кому не придирались за рапситие спиртных напитков на улице, ибо праздник и все такое...Но, возле юрфака в скверике куча народу сидела пила пиво (в том числе и мы), и ни одного мента не было.

как-нить поставить надо эксперимент в простой обычный день. Вот и посмотрим на реакцию ментов.

С этим согласен. А еще надо принимать более жесткие меры к владельцам и продавацам магазинов, которые продаюь алкоголь подросткам. Просто сажать за это надо. Реальные сроки давать. Не меньше.

el_guer

Вот я вижу, что ты уже чуть-чуть побаиваешься пить на улице. И еще кто-то побаивается. И еще кто-то. Так, глядишь, часть людей пить на улице уже остерегутся. Пусть тысяча человек, пусть сотня, пусть десяток. Я не говорю, что это будет огромная масса людей, но на сотню или даже на десяток выпивающих компаний на улицах меньше - что в этом плохого? Это уже лучше, чем ничего. Поэтому я не вижу причин твоего протеста. Конечно, лучше было бы, чтобы "закон исполнялся по закону". Но даже если этого не произойдет, я не вижу, чем он плох по сравнению с тем, что сейчас. Лучше, чем ничего, по крайней мере.

Ну, все в этом мире взаимосвязанно. Популистский закон или не популистский (как он может быть популистским, если о нем пока никто не знает - ты видимо имеешь ввиду лоббизм, а не популизм), важно, чтобы он действовал. В конце концов, это нормальное явление, чтобы чиновники получали деньги оттого, что город становится чище. Конечно, не такими обходными путями, но все же. Ничего не буду иметь против, если владелец шатра у драмы будет получать больше прибыли, но быдло из-за драмтеатра исчезнет. Собственно, почему я должен протестовать против закона, который идет мне во благо, а быдлу во вред, только из-за того, что он также идет на благо чиновников?

Прости, то ты утверждаешь, что закон действовать не будет и все будут все равно пить на улице (тогда в чем прибыль чинуш?), то говоришь, что все будут пить в питейных заведениях на выгоду чинушам и торгашам (в таком случае закон будет действовать - народ уйдет с улиц)! Ты уж определись!

Мамошин О.Г.
Не надо смотреть на запад.
Там пиво в пакетике - священная неприкосновенность частной жизни.
У нас же пакетик не спасет.
По нашим законам запрешено пить на улице. А пить ли из бутылки, грелки или из алюминиевой банки, с которой ты соскоблил краску - все равно.

обнаглели совсем

Ментам не пофиг ! Они за это деньгу получают . Они на этом законе и настаивали , и хотели штраф побольше !
При покупке пива еще пакеты брать . Так мы ваще город и экологию засрем !

запретили - правильно сделали.
а во но что его будет кто нибудь выполнять я сомневаюсь, не те у нас люди.
всё быдло с этого форума яркое тому подтверждение)))

Лично я только один раз видел мужика с газетой вокруг бутылки. Остальные же совершенно ничего не опасаются. И меньше их не стало. И я не буду опасаться. И меня меньше не станет. )))

Вообще-то закон идиотский (сотрудников правового управления облсовета прошу не нервничать).

Итак читаем:

Теперь подходим к любой бочке, где продается квас на розлив и читаем:

А теперь вопрос: является ли квас спиртосодержащим напитком с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции?
И сразу ответ:
Да, квас является спиртосодержащим напитком с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции?

Вывод: Орловское законодательство самое законодательное в мире!

ЗЫ.
А еще на основании того же Закона Орловской области "Об административных правонарушениях" можно штрафовать человека, утром вытирающего зад газетой "Орловская правда"!
ЗЗЫ.
А когда-то около полугода в законе была сверхгениальная норма о возможности оштрафовать на 20 МРОТ человека, торгующего БОЕВЫМИ ОТРАВЛЯЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ!

Некоторые статистические данные по алкогольной проблеме в России

1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 лит ров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.

2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя».

Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции».

«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».

Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г.

3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин.

Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. № 12. 2007.

4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании – только каждый двадцатый (7%).

Социальный мониторинг «Инноченти», 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004.

5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь.

База данных Всемирной организации здравоохранения «Global Mortality Database” www.who.int/healthinfo/morttables/en/

6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет.

Шереги Ф.Э. и Арефьев А.Л. 2003. Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи. М.: ОПТИМ.

7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем.

8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год.

9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей.

Social Monitor Innocenti 2006. Florence: UNICEF, 2006. P. 62; см. также: Социальный мониторинг «Инноченти», 2006 г. Флоренция: Детский фонд ООН, 2006. С. 16. http://unicef-icdc.it/publications/pdf/ism...verview_rus.pdf

10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем – 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз.

Немцов А.В. Алкогольная смертность в России. М., 2001; Немцов А.В. Алкогольный урон регионов России. М., 2003; Халтурина Д.А., Коротаев А.В. «Русский крест»: факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России. М., 2006.

11. Смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире.

Stickley A., Leinsalu M., Andreev E., Razvodovsky Yu., Vagero D., McKee M. Alcohol poisoning in Russia and the countries in the European part of the former Soviet Union, 1970–2002. The European Journal of Public Health Vol. 17, No. 5, 2006, P. 444–449.

12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов.

United Nations. Demographic Yearbook 2004. NY: United Nations, 2004.http://unstats.un.org/unsd/demographic/products/dyb/dyb2004.htm; National Center for Health Statistics. (2004). Births, Marriages, Divorces, and Deaths: Provisional Data for November 2003. National Vital Statistics Report, 52 (20), Table A. (PHS) 2004-1120.http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/nvsr/52/52-23.htm

13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов.

ВЦИОМ 2007. Кризиса брака: кто виноват и что делать. Москва, 24–25 февраля (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4083.html).

14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира.

WHO Suicide Rates (per 100,000), by Country, Year, and Gender, 2003http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/; WHO Mortality Database.http://www.who.int/healthinfo/morttables/en/index.html

15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения.

Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001.

16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России.

Немцов А. В. Ук. соч.; Преступность и правонарушения (2000−2004). Статистический сборник. М.: МВД РФ, 2005.

17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России – самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03).

МВД 2005; Немцов А.В. Цит. соч.; Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001.

18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза!

World Bank. 2009. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, Electronic version. Режим доступа:http://web.worldbank.org/ WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20398986~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html.

Вов, эт все здорово, но только в итоге по этому вот конкретному закону привлекли к административке меня, шедшего средь бела дня в направлении Луков после тренировки с бутылочкой балтики (вот возжелал организм конкретно темного пива), а бухающая во дворе молодЁжь как бухала на скамеечках да под окнами, так и бухает.
Не нравиццо мне этот закон ваапче. Мудаками придуман, мудаками исполняется и что самое смешное необязателен он как раз для мудаков.
Лучче бы с остановок открытые холодильники с пивом убрали, да продажу спиртного крепче 12% запретили кроме как с 12 до 16-ти часов.

«Когда я приезжаю в чужую страну, <...> я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они...»

ну вот что забавно, что этот закон в принципе-то исполняется. Достаточно отчетность милицейскую посмотреть.

Lazar 200 wpm

Не скажу насчет двора, но мне нравится, что в парках и на улицах стало заметно меньше мудаков идущих и попивающих спиртные напитки.

Практик
кстати, я уже видел пару трусливых мудаков, пьющих из пакетиков ))

не заметил уменьшения. Сидел в воскресенье в скверике на КМ - битых бутылок пивных - нереальное количество. В то же воскресенье на пляже был - без пива были только дети. А под ногами и водочные бутылки валялись пачками.
теперь, кстати, знаю почему количество их не уменьшается - отчетность можно делать и не ловя их (см. подпись мою).

кстати, не путай парк и улицу. Парк - общественное место и закрывается статьей 20.20 ч.2 КОАП РФ, а улицы - это чисто орловское.
Кстати, меня все так же напрягает, что закон ставит дымящих свои "раковые палочки" выше людей, по дороге купивших бутылку пива утолить жажду.

Lazar 200 wpm

Пройдись по скверу Танкистов, например, значительно меньше стало пьющих пиво и т.п.

Ну, что ж, настанут времена, когда такие же методы воздействия будут применяться и к "дымящих свои "раковые палочки".